Reprise du message précédent :

 
Si tu ne connais pas des americians comment peux tu en etre persuadé ?

 
Qui t'a dit que je ne les connaissais pas ?
 

 
je me suis mal exprime, je m'en excuse
 
ce que je voulais dire, c'est que beaucoup ont une vision negative des USA, et cela les empeche d'etre tres objectif. J'ai parcouru rapidement le thread, et certaines remarques sur Moore m'ont paru excessive. En fait, il ne faut pas s'arreter a 9/11 pour se faire une idee sur le personnage. Il parle du cas Bush, c'est tout. Pour savoir ce qu'il proposerait d'autre, ses bouquins sont excellents. Il decrit bien le parti republicain, et l'immobilisme du parti democrate.  
Concernant l'information, je pense que la cote est des USA est relativement bien informee, car les medias sont plus nombreux qu'ailleurs. Des qu'on rentre dans le centre, la, par contre, l'information est plus dirigee, donc compromise. Nous avons beaucoup d'amis sur la cote est, et la grande majorite est au courant de ce qu'il se passe dans le monde.

 
le systeme americain est base sur le piston, j'ai Harvard de marque sur mon CV, crois-moi, ca s'obtient super facilement: PISTON...Et j'ai un pote qui vient d'entrer au MIT, alors qu'il etait refuse en prepa en France: PISTON...

 
Je partage cette analyse, il y a clairement un traitement et une analyse de l'information très différent selon la position géographique. Ce qui est d'ailleurs assez normal vu la taille du pays, rien qu'en France, il y a un décalage dans la vie politique entre la campagne et la ville

ça devient n'importe quoi les pro et anti moore  :
 

 
http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14- [...] 610,0.html

Ca n'est pas le premier et ça ne sera pas le dernier incident de ce genre.
Dans le même genre, juste avant la guerre d'Irak, un gars avait été viré d'un centre commercial manu militari pour avoir arboré un T-shirt pacifiste.

Je n'ai pas l'impression que des documentaires comme F 911, que je n'ai pas encorre vu, ou "Le monde selon Bush", que j'ai vu, fassent de l'anti-americanisme. Mais plutôt de l'anti-bushisme.

Vous trouvez-pas que la 2ème moitié du film et un peu baclée? C'est comme s'il n'avait plus eu le temps de s'appliquer à construire un documentraire et qu'il avait balancé ses images en stock, histoire de sortir le film en début d'été, période propice à la fréquentation des salles obscures aux USA?
Il semble d'ailleurs qu'il veuille sortir en DVD une version de 4 heures avec notamment de la doc sur le conflit Israel-Palestine.
Tout ça fait un peu trop propagande mais après tout, dit-il, c'est exactement ce qu'il cherche à faire pour contrer la propagande pro-républicaine des médias usuels.

J'admire Moore pour avoir relancé le documentaire, son montage de 9/11 ressemble plus à un film qu'a un doc (l'intro   ). Par contre, au niveau du contenu, j'ai préféré le docu qui était passé sur FR2.

 
le docu passé sur france 2 a plus dévelloppé le côté religion du clan et du gouvernement bush...
 
 
Gros passage, le discours du doyen du congrès, robert byrd  

 
Un passage très très fort, c'est clair. Rassurantde voir qu'un politicien Américain puisse être aussi clairvoyant et direct dans ses propos. A prendr en exemple.
 
 

Moore à raison gardée, nous donne une vision différente du clan bush tel que l' Amérique le connait.
   Vision différente des médias "politiquement corrects" américains qui n 'hésitent pas à payer Britney Spears pour dire au 20 heures à ses fans (des enfants) que George W Bush est vraiment un homme de  confiance d'exception pour cette nation des USA.
   On imagine (à la mesure de nos moyens) l'impact médiatique sur ces enfants lobotomisés du matin au soir par cette télé qui ne veut pas s'éteindre toute seule:
   C'est comme si Jennifer,la célébre poule aux oeufs d 'or "Star Académicienne" de TF1 nous chantait une chanson sur chirac et les bonheurs du gouvernement Raffarin...
   Du bourrage de crâne qui sait se faire discret un peu à la manière d'Hitler en son temps.
 
   Quelle belle amérique vue de loin...

 
surtout que c'est un ami de bush père  
 
un ptit extrait en français :  
 
http://www.les4verites.com/article [...] e_240.html
 
un extrait plus long du discours que dans le documentaire, mais en anglais :
 
http://www.guardian.co.uk/comment/ [...] 68,00.html

...et de si près en même temps...
De si loin car je suis de province française donc très loin géographiquement de Washington D.C. mais de si  
près car depuis 20 ans le nombre de voitures, de scooters, de motos, de station services, et d'automobilistes  
ont augmenté de 75 pour cent ! ! !
Et oui le petit texan de base et ses humeurs ont une influence sur nous...
En effet vous calculez le budget de l'essence par mois de votre véhicule;vous le multipliez par 12 mois  
puis par 30 millions de véhicules en france, vous connaissez le chiffre que votre france donne aux Etats  
Unis rien que pour l essence.Vôtre france car moi je roule en vélo tous les jours et je ne me deplace que en train ou en bateau pour voyager.

heu depuis quand les US exporte du petrole ?

depuis qu'ELF est une entreprise americaine

Waouh y a de la ressource sur le forum!!! je connais pas d'américain, mais de toute facon tout change d'une ville a l'autre,d'une région a une autre,etc... donc les USA c mieux ou moins bien? on s'en fout! y a du pire et du meilleur!!! De toute facon les USA sont quand meme bon pr les medias,et meme les meilleurs, ils en usent et en abusent et ca se retourne contre eux etc... c un bordel fini tout ca, je ne crois pas que les américains soit les plus magouilleurs ou les + cons mais en tous cas les + connus!! En fait + on les detestes et + ils ont du boulot a faire pour devenir meilleur, resultat : moins on les aimes et + on les aides!!!  
ps : par contre pour l'essence, c vraiment un d secteur ou doit y avoir d pourris de partt vu l'argent que ca rapporte!!!

 

Je vois pas comment on peut espérer être crédible en écrivant un article bourré d'insultes et d'incohérences.
 
La seule chose à retenir, c'est que l'info est rarement (jamais ?) objective...

Je vais peut etre repeter ce ke d autre ont dit sur le forum mais michael moore aime son pays!!!Il ne faut surtout pas le taxer tout de suite d 'anti americain!!!!
 
Dans the big one il veut ke les entreprises americainnes reste aux US...
 
Il se soucie de l'image de lamerique dans le monde lui au moins,pas come certains republicains,qui se contrefoutent de limage de lamerique...
 
G lu mike contre attak,il se soucient de tous les problemes de l'ameriques,entre autres,l education,la segregation,le liberalisme...
 
Ce nest pa parceke kelkun est progressiste ou de gauche kil naime pas son pays!!!
 
Moi je suis de gauche,je suis contre le gouvernement,je critk les habitudes des francais ,et jaime la france,c normal koi!
de plus certains americains sont des abrutis finis....(genre texas ou bible belt) mais dautre,notemment en cote est(new york par exemple,une ville tres democrate)on une intelligenstia tres influente et le peuple suit ,comme le dit untel sur le forum bush na jamais autant polarisé le pays comme si il y avait deux ameriques....
 
Bref allez voir F 911 je veux pas faire de spoilers,mais c assez impressionnant sur certains passage...

+1

 
Je ne me souviens plus du nom de l'auteur du doc passé sur France 2 mais je me souviens l'avoir entendu dire à des journalistes Français : "un tel documentaire aurait été impossible en France. La France est la démocratie la plus obscure du Monde" et il a bien raison de le penser à mon avis.
De ce pont de vue; la France a tout à apprendre des Etats Unis.
 
A quand un doc sur les magouilles de nos services secrets, de nos dirigeants, sans doute jamais.

Sinon vous pensez quoi de Karl Zero ???
J'supporte plus sa propagande 100% contre Bush... Zero nuance, zero objectivite, seul mot d'ordre sa volonte de cracher dessus...
J'me demande quels interets il a derriere ca...

 
surement surement mais je ne pense pas que tout sorte non plus aux usa ...
et encore une fois la france ne va pas tapissé de bombes un pays donc l'"environnement" de sortie de ce genre de documentaire aux usa est un peu special en ce moment ....

 
Moi je me souviens des élections de 2002, lors du résultat du 1er tour avec la défaite de Jospin.
 
Grand objectif devant l'éternel, Karl Zéro avait invité Bové et Bedos (top crédibilité!) et juste après le résultat, ils étaient dégouté donc au lieu de faire son boulot de journaliste et d'analyser la situation, ils ont arrêté l'émission pour passer ... Yamakazi
 
Karl Zéro, quel journaliste, quelle analyse pertinente, quel recul et quelle objectivité, et surtout quel humour... "Le thon Balladur, c'est doublement thon (double-menton)"

 
C'est clair qu'on a moins à se reprocher qu'eux en ce moment. De plus lorsqu'on entend parler des USA c'est sur leur politique étrangère mais moins sur la corruption de tel Maire ou tel Sénateur alors qu'en France on est au courant de tout ce qui nous arrive : logique.
 
A propos de citations facheuses pour la France, un article du Point de je ne sais plus qui (je sais, c'est mauvais pour la crédibilité de mon post mais il s'agissait dune éminente personnalité Française intélectuelle et non politique) disait que le gros problème Français vis-à-vis des Américains est un problème d'égo : Les Français s'intéressent à ce qui se passent aux USA alors que les USA se contre-fichent de ce qui se passe en France et ça les Français ont du mal à l'avaler.

 
Il participe de la décrédibilisation du monde politique Français avec entre autres ses "réalisé avec/sans trucages" et elle n'avait pas besoin de lui en ce moment ...

Trop nauseabon ce gars la en fait...

en france aussi vieux

Le premier montage durait 4h, mais il l'a remonté pour que ca tienne en 2h. Et ce afin que le gros beauf de base ne soit pas découragé par la durée du film
Et le dvd avec la version de 4h, c'est le premier montage...

Le film passé sur la 2 c'est "Le monde selon Bush" de William Carel

 
2 heures en plus  

 
Pierre Carles
 
il est tout aussi demago que Moore mais il a vachement moins de thunes, fo dire...

carrément je trouve le ton du site assez pourri, et rien que le 1er paragraphe montre la qualité du rédacteur

 
j'aurais pas dit demago a propos de pierre carles    
bon son premier opus "pas vu pas pris" n'est pas hyper interessant (a part la grande arnaque de la television : c'est le public qui choisit les programmes   . c'est ce qu'osent lui expliquer tous les journaleux de la tele) mais son deuxieme opus "enfin pris" avec pierre bourdieu en guest star est deja beaucoup plus interessant et n'a rien de demago je trouve .    

Le vrai theme ne me semble pas avoir été abordé...
N'oublions pas que les US nous ont aidés pendant la 2ème guerre c'est sur...
Mais n'oublions pas que les US sont un peuple d'immigrés européens...un peuple qui n'a que 500 ans d'histoire.
L'europe est beaucoup plus vieille.
Mais merde, l'europe est le territoire du monde ou il s'est deroulé le plus de guerre.la France est le premier pays ou l'on a appliqué la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui a été crée également en France...

Bah fallait pas tuer ceux qui étaient là avant