Reprise du message précédent :

Il vaut mieux obliger une voiture en face à de décaler dans la bande cyclable, vu que s'il y a un cycliste devant lui il le verra forcément parfaitement que de te garer comme tu l'as fait. Il faut toujours raisonner sur ce qui met le plus en danger les personnes les plus vulnérables.

Après sur la photo on a l'impression qu'il y a la place mais je me trompe peut être

Ils sont surtout anti vélo à mort, la plupart étant pas très efficaces à la marche ou à vélo.

Il faut être compréhensif avec les livreurs.

Mais il faut quand même avouer que ça fait bien chier quand c'est près d'un carrefour sans visibilité sur ce qui pourrait arriver.  

J'ai été longtemps cycliste (avant un accident que j'avais expliqué sur le topic, depuis c'est impossible pour moi de refaire du vélo sur la route ouverte). Je reste tout le temps poli et courtois, j'essaie de faciliter le passage si il y a peu de visibilité et fait tous le temps un signe de la main pour m'excuser. Je sais que mon camion est gênant, et pas mal de mes lieux de livraisons sont mal foutus, je choisis la solution qui me semble la moins dangereuse/gênante. Il y a même quelques clients que refuse de livrer.

Oui perso je le suis.
Par contre les connards d'individus qui se mettent en warning sur la piste cyclable ou bande cyclable pour acheter leurs clopes ou n'importe quoi car ils savent pas marcher, j'ai aucune compassion/tolérance.

Dans la vraie vie, Josiane au volant de son 3008 regarde plus si son SUV passe dans ce qui lui reste route que devant elle.    
 
Et techniquement, quand je décharge, je suis la personne la plus vulnérable .  

 
Le must reste ceux qui se mettent en warning sur la chaussée, exactement au même niveau d'une place entièrement libre sur leur droite

A Verviers, ceux qui font ça c'est parce que les sociétés privées ne peuvent mettre des PV --> bien garé mais pas payer = redevance par contre mal garé et pas payer = gratuité.

 
 
Je vais pas te mentir, j'ai relu quatre fois et je n'ai toujours pas compris ce que tu essayais de dire

En gros si t'es bien garé mais que tu n'as pas payé, t'as une redevance. Mais si t'es mal garé, les sociétés privées qui gèrent les places de parking ne sont pas habilitées à te foutre un PV donc t'as rien.
Conclusion, si tu ne veux pas payer vaut mieux mal se garer, d'où les nombreux connards qui se garent n'importe où

En gros, faire chier le monde, c'est gratuit.  
edit : grilled

 
 
Certes, mais garé comme ça, tu gênes aussi moins la circulation : ça embêtera trois vélos plutôt que cinquante voitures. Les chiffres sont au hasard hein, mais il est rarissime qu’il y ait plus de vélos que de voitures sur une même voie.
 
 
Et si un cycliste craint vraiment pour sa sécurité, il peut toujours rouler sur le trottoir à droite  
 
 
Je n’aimerais pas être chauffeur-livreur pour ça, je serai toujours angoissé de ne pas savoir où stationner proprement

 
 
C'est génial mais vers chez moi la PM est équipée de caméras, vaut mieux éviter de jouer avec le feu
 
 
J'ai déjà pris une contravention pour moins de 3 minutes d'arrêt

 
Attends, tu es en train de dire à un cycliste de passer descendre de son vélo pour passer par le trottoir.
Ils ont déjà pas la patience de s'arrêter à un feu tricolore, alors ça, c'est 30sec de perdu    
même si c'est la livraison de leur Sojasun dans leur épicerie.

Cocasse comme remarque sachant que la plupart des automobilistes ont du mal à tourner le volant pour ne pas mordre un virage ou un carrefour malgré  la direction assistée  

 

Tu peux partir en faire un peu de vélo au lieu de gonfler et revenir tout le temps à la charge ? Y a rien de mieux, bien souvent, pour comprendre un autre usager que de pratiquer son moyen de locomotion.
 
C'est obsessionnel là, tu consultes pour ça ?
 
Remarque, moi, c'est plus les camions qui me pètent les bonbons sur la route, chacun sa bête noire de la gêne occasionnée et surtout du concept de dangerosité…

et c'est quoi le rapport ?    
 

 
Du vélo merci, j'en fait...en Normandie.
et pour rouler aussi en voiture, ainsi qu'en moto, sur ses mêmes routes Normandes, cela se passe extrêmement bien pour tout le monde.
après, je ne suis pas stupide, cela n'est clairement pas possible en milieu urbain dans la capitale de part les infrastructures routière ainsi que par la densité de circulation.
Mais de là, à aller "prendre la tête" à un livreur qui bosse parce que ce dernier, sans autre choix possible, occupe malheureusement quelques mètres sur la sacro sainte PC (qui en plus, n'en ai réellement pas une à la vue du marquage).
Il y a la case "compréhension" qu'il faudrait aussi activer dans la jonction neurone --> pédalier.
 
Et je vois pas le chauffeur/livreur se taper 500M avec son transpal avec risque du basculement de la palette (c'est arrivé plus d'une fois sur mon site) à cause de l'irrégularité du sol.  
edit : et encore, je vois un transpal électrique, j'ai des livreurs à qui on fournis encore des transpal manuel pour livrer des palettes de 800kg.
 
à qui la faute :  
au client : qui n'a certainement pas l'infrastructure pour réceptionner un 44T (je penses qu'on peut même faire la demande à la mairie pour un aménagement "livraison"   )  
au transporteur : qui inclus dans la tournée du chauffeur une livraison qui ne peut se faire en sécurité pour son chauffeur, avec en plus, un non respect du CDR avec dangerosité pour les autres usagers pour livrer.
une société de transport peut aussi changer le gabarit du véhicule en fonction de la complexité du site à livrer : c'est exactement ce qui c'est passer chez moi après qu'un chauffeur ai enfoncé le portail en marche arrière.
 
Pour en revenir au cycliste, parler d'une situation dangereuse ?
1) tu ralenti, du contrôles derrière et tes angles morts, tu fais signe de la main que tu passes.
2) tu t'arrêtes, tu descends de ton vélo et tu marches quelques mètres 10sec.

 
Tu demandes a un cycliste de descendre de son vélo, le pousser puis remonter dessus, ce qui demande un peu plus d'effort que ce que l'automobiliste moyen n'est absolument pas près a faire au volant.

Encore une fois, c'est quoi le rapport ?
Il s'agit d'un poids lourd là qui "emmerde" un cycliste, pas d'une voiture.

 
Que c'est stupide de demander a un cycliste de descendre de son vélo a chaque fois qu'on lui crée un obstacle.

Globalement, j'aime bien les livreurs quand je suis à vélo
 
Comme je l'écrivais plus haut, à Paris, ils font de plus en plus l'effort de se garer au mieux pour gêner le moins possible. Bien sûr, il y en a toujours qui se garent par flemme (c'est surtout du Chronopost, d'ailleurs ), mais pas au point de générer une vraie situation de blocage...que je n'ai vécue qu'une seule fois, un camion qui s'était garé de manière à faire d'une PC un cul de sac, arrière du camion à raz du trottoir et du rebord gauche de la PC. Alors qu'il pouvait avancer de 2 mètres pour permettre au vélo de sortir.
 
Je les aime bien car ils sont des contributeurs indispensables au fonctionnement de la ville, suivant leur secteur d'activité ils contribuent finalement à la réduction de l'usage de la voiture individuelle (efficacité dans l'occupation de l'espace), et comme les cyclistes souffrent quotidiennement de la congestion créée par l'usage abusif de cette même voiture individuelle
 
Ali

 
 
dans ce cas là, tu prends tes responsabilités et tu dépasses en bonne et du forme : contrôle derrière + angle mort et signalisation de l'intention de tourner en faisant gaffe à ce qui arrive devant, c'est si dur ?
tu fais comment dans tes déplacements sachant qu'il n'y a pas de pistes cyclables sur la totalité des axes ?

Bah j'ai pas dis le contraire, même si c'est pas idéal, et si, cela reste une situation dangereuse, quoi que tu en penses. C'est sanctionné par le code de la route justement parce que c'est considéré comme une situation dangereuse.
Et si c'est une piste cyclable, fait pas semblant de pas avoir lu les messages qui en parlent plus haut.

Mais la, tu n'as pas bien l'air de comprendre pourquoi un cycliste râle s'il doit descendre de son vélo, tout en faisant des vannes moisies au passage. T'étonnes pas qu'on te tombe dessus après ça.

Oui, c'est possible, mais c'est une mise en danger pas indispensable de l'usager le plus vulnérable.
Imaginons un camion / une voiture obstruant complètement le trottoir, au niveau d'un bateau. Impossible pour les piétons de passer à droite, et à gauche, soit une PC, à niveau du trottoir comme sur le boulevard Magenta ou en contrebas du trottoir, soit pire, directement la route. Situation assez classique à Paris, pour des raisons qui vont de "bonnes" (camion de pompiers, ambulance, livraison d'un truc très particulier et encombrant ne laissant pas le choix, etc..) à "moins bonnes" (Jean-Chronopost feignasse).  
Ben tout de suite, ça choque plus de mettre en danger le piéton. Et pourtant c'est exactement la même logique.
 
Ali

je ne m'étonnes de rien du tout, beaucoup de troll venant de moi, mais des fautes, il y en a de partout : des cyclistes, des voitures, des camions, des motards (et en faisant parti, j'aurai plutôt tendance à me taire car j'en vois des vertes et des pas murs venant de motards).
Mais au bout d'un moment, faut arrêter de faire son Calimero, et d'incriminer tout le monde sauf sa communauté de cyclistes dans ce bourbier urbain.

C’est plutôt toi qui n’incrimine que les cyclistes sans voir les vrai problèmes,  mais bon...
Apparemment tu es quand même capable de raisonnement ( "la faute revient au client et au transporteur" ) tout en tirant les mauvaises conclusions derrière ("le cycliste fait chier à raler" )

Donc arrête de troller en permanence sur les cyclistes, et peut être qu’on te prendra plus au serieux

 
 
Ha si, le cycliste fait chier son monde. Si le camion s'était stationné de façon à obliger les voitures à rouler sur la piste cyclable, le mec aurait aussi râlé. Y'a aucune bonne solution dans cette situation, le camion a simplement utilisé la moins pire.

T’as pas tout lu toi...
Les bonnes solutions, c’est créer une place de livraison ou adapter la taille du camion à la zone, comme le dit westyle par exemple, ou faire une vrai piste cyclable. Le cycliste rale à raison.  Incriminer le cycliste, c’est se tromper de cible, comme souvent.

 
 
Faut savoir accepter que tout n'est pas parfait sur la route. Des camions de livraison ou des bus en double file, j'en croise tous les jours. J'entends personne râler, les gens se déportent et font attention, ça fait partie de la circulation.

Prends ton vélo, tu te rendras compte que des obstacles toléré pour les cyclistes seraient intolérables pour les automobilistes.
 La balade du dimanche en vélo ne compte pas  

Ben voyons, le mec allait se garer avec son camion, sortir sa pelle et créer une piste cyclable ainsi qu'une place de livraison.
Franchement quelle feignasse, le cycliste a bien fait de l'engueuler.

Est ce que j’ai dit que c’etait la faute du livreur ?

C’est marrant ce topic, ca critique qu’il faut que les cyclistes respectent le code de la route, mais quand c’est le cycliste qui est impacté,  rien à foutre car c’est un connard de cycliste.

Point de départ :

Ton point d'arrivée :

No shit sherlock.

Oui :

Le cycliste râle contre le livreur, il n'a nullement interpellé la ville ou la société de livraison. Probablement qu'il juge qu'en tant que cycliste il fait déjà sa part des choses et donc que le reste ne l'incombe pas, malgré que cela n'est en rien issu d'un consensus de la société. Faire du vélo ça ne le dérange pas trop, lui préfère choisir dans la liste du savoir-vivre en société ce qui l'arrange en estimant que ça fera bien assez, le reste c'est pour les autres.

 
T'es lourd. Choisi que ce qui t'arrange bien sur. La mauvaise foi anti-cycliste.

 
 
T'a oublié de changer ton multi ?

J'avais pas tort quand je disais qu'il était lourd...
Il le dit de lui même

 
 
Probablement.
 
Sinon, ça devient lourd cette histoire de cycliste depuis plusieurs pages, on peut peut-être passer à autre chose, non ?  

Vous le faites exprès ? Je répondais a MaybeEijOrNot en lui citant un de mes messages qu'il n'a bizarrement pas inclus dans sa sélection pour essayer de prouver quelque chose que je n'ai pas dit.

Arretez de dire de la grosse merde sur les cyclistes, ça parlera peut être d'autre chose ici

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Tu écris noir sur blanc que le cycliste avait raison de râler contre le livreur puisque c'est bien de ça dont on parle. Et tu justifies ça en faisant fi de la réalité en expliquant que cette situation ne devrait pas exister alors qu'elle existe bien.

 
C'est si dur a comprendre ?  

Ok mais ça répond en quoi au problème posé ?
Ce n'est pas mieux tu es juste en train de m'expliquer que tu viens sur le topic non pas pour répondre au sujet mais pour faire du prosélytisme pro vélo...