Reprise du message précédent :

J'ai passé 3 semaines en Bretagne en fin juin/début juillet.
J'ai jamais vu autant de bagnole la-bas ... pourtant, j'y vais tout les ans à la même période.
Certes, je suis sur un coin "stratégique" entre Vannes et Rennes, mais ça m'a marqué (une dinguerie   ).

Un vendredi, sur une "grosse commune" bordant la N165/N166, à 15h00 de l'après midi, c'était saturé de bagnole, le truc infernal dans une commune pourtant relativement bien dimensionnée.
Et des PL absolument partout, parfois un certain nombre a se suivent ... ajoutant le moment des récoltes de blé avec les tracteurs, certes assez rapide au final, tu mélanges le tout avec les locaux rageux en SUV premium/allemande mazout rincée, et les boomers breton en camping car, ça te fou un sacré stress.

"On nous impose le vélo" suivi de " ya trop de bagnoles partout"... mais surtout pas de réflexion derrière, changez rien, vous êtes des bons sur ce topic  

Le vélo ne solutionnent pas le problème non plus.
Tous le trafic PL, agricole, et pro genre plombier, etc, tu vas pas les foutre en vélo hein... d'ailleurs, les vélo que j'ai vu, c'est surtout des boomers friqués en VAE et des fan du tour de France.
Puis les agglo la bas n'ont quasiment pas de piste cyclable, ne parlons pas des routes entre les communes.

Le problème, c'est a mon sens la démographie en roue libre et le non investissement dans l'infra, peu importe laquelle (route, vélo, TEC).

 
ha oui sur celle là je trouves que les gens roulent de + en + vite. Avant c'était 110 pour tous, à présent je ne vois plus trop respecté.  
 
 

Le truc à bien rappeler. Milieu-fin des années 1980 la France est à environ 55 millions d'habitants, aujourd'hui c'est 66 millions ce qui fait un paquet d'automobilistes potentiel en plus. Ajouté à la banalisation de la double/triple voiture par foyer (monsieur-madame-l'enfant qui vient d'avoir son permis), l'explosion du trafic de PL et du tourisme et une politique de TEC parfois catastrophique, faut pas chercher plus loin si c'est compliqué. Ce n'est pas qu'on a pas investi dans les infrastructures, c'est que les sommes nécessaires pour s'adapter aux besoins étaient énormes dans un contexte de restrictions budgétaires de plus en plus marqué.

Topic bévue svp
 
Ali

Je viens de passer 3 jours à Prague en touriste. J'étais dans le centre-ville qui est la partie touristique.
Outre le style de conduite qui est vif, j'ai remarqué un autre truc: y'a pas de vélo. Je pense que c'est parce que beaucoup de rues sont pavées et qu'il y a beaucoup de lignes de tram. Il n'y a pas de piste cyclable non plus.

 
Je n'ai pas voulu tout mélanger  
 

 
Oui, on y fait allusion plus haut justement. Mais je ne voulais pas alourdir encore plus mon texte  
 

 
Il peut exister un entre deux. Dans une ville où je travaille le bon compromis a été trouvé vers les années 2000, des pistes cyclables SANS défaire des avenues. Et pourtant on avait aussi des couloirs de bus. Actuellement, on a doublé les couloirs de bus pour qu'ils puissent se croiser, avec un bus toutes les demi heures (je n’exagère pas) et les pistes cyclables deviennent aussi double sens, on supprime donc l'accès aux voitures. Sauf urgences et flics évidemment.

 
Deux voies de circulation, ça existe, et les pistes cyclables continue à réduire le nombre de voies, justement. Donc si, c'est exactement la même question.
 
Et une partie du trafic, c'est des gens qui cherchent une place pour se garer. Supprimer les places augmente donc mécaniquement le trafic

C'est plutôt l'inverse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trafic_induit
Plus tu "dégoûtes" les gens de la bagnole, plus ils reconsidèrent leur besoin / nécessité de l'utiliser...et moins ils l'utilisent.
Et c'est la même chose pour tous les moyens de transport. Une grève des TEC te pousse vers la bagnole / le vélo, et peut t'y pousser définitivement. Une infra 100% bagnole et hostile au vélo fait que ce dernier n'existe pas.
 
Ali

Et les TEC sont bien agréables sans fouteurs de merde

Trouves-tu, franchement, que la politique actuelle est hostile au vélo ? Mais réponds franchement.

Maintenant que tu as répondu "NON", reconsidères ce qui a été écrit plus haut, et il y a tjs autant de voitures, donc non ça ne fonctionne pas pour la voiture, comment être dégouté d'un moyen de transport individuel et confortable ? On en a tous besoin, pour l'école je ne vais pas accompagner mon gosse à vélo, pour prendre un exemple simple. Même les politiques incitatives de covoiturage, que je pratique quand je peux, ont leur limite de contraintes d'horaires, de lieux d'habitation et travail. Voire de bonne entente aussi.

J'ai lu ton lien, certes intéressant, mais je ne suis pas convaincu de tout, surtout après avoir lu les %ages. Je connais le principe de dégoûter les gens, déjà depuis que je suis gosse j'en entends parler, mon père gueulait en permanence contre les réductions de places, déjà à l'époque.

Je fréquente pas mal de parisiens qui ont tous eu un seuil différent de saturation et qui ont reporté vers un usage "non voiture"

Dernier exemple mon beau père qui faisait souvent ses courses a moins d'un km , plusieurs mise en place de sens interdit et des détours imposés (genre 15/20min ) lui ont fait entendre raison.

D'autres c'est le zonage du stationnement résidentiel, a 6/8€ de l'heure le stationnement ça motive aussi.

Et d'autres comme moi c'est la débilité du temps de trajet (premier trajet intra depuis 18 mois, on était en famille et on allait en banlieue après : il n'y aura pas de prochaine fois )

Autre exemple sur Paris : tu avais des boulevard genre italiens, 3/4 voies , ça s'est réduit et de gros goulots d'étranglement.

Évidemment a côté faut une offre de tec, des bonnes conditions côté vélo ... Je fréquente aussi des gens qui me prennent pour un fou parce qu'il m'arrive de mettre la trotinette ou le vélo pliant dans le coffre pour faire le dernier km

 
 
Le truc, c'est que sur 99% du territoire, il n’y a ni transport fiable ni alternative crédible. Même si se garer devient de plus en plus compliqué, les gens continueront à prendre leur voiture parce que c’est le moindre mal, et ça reste la solution la plus simple, la plus pratique et la plus fiable pour aller bosser, et de très très loin.
 
En fait le vrai problème, c’est toutes ces petites villes ou villages qui se prennent pour Paris sans en avoir l'infrastructure

Ah et oui pour faire simple dans le sujet : instant gc le plus long pour moi, l'autre jour 30km de départementales , avec une Josianne qui me colle au cul pendant tout ce temps. (Et qui allait au même endroit que moi, forcément)

Moi je me suis mis a 81 km/h pas un de plus.

Les conditions (monde en face, brouillard, lignes continues sur x bornes) ont fait quelle ma pas laché.

Mes diverses tentatives de se faire comprendre (warning quand je voyais plus ses phares dans le rétro, ralentissement a 50 pour 80, freinage brutaux pour arriver a 51 en ville sur le panneau) n'ont rien fait. J'ai pas tenté de gros brake check parce que j'avais un enorme doute sur ses capacités de réaction.

Tout dépend du référentiel. La politique actuelle est incroyablement plus favorable au vélo qu'elle ne l'a été dans les 80 dernière années, y'a pas photo. L'est-elle comparativement aux budgets déployés à l'instant t pour la voiture, et plus encore si on fait le compte des 80 années en question...?

C'est l'œuf et la poule. La situation actuelle que tu décris a été construite par la voiture. Forcément, si tu enlèves cette dernière dans un urbanisme, des choix de lieux de vie / travail qui ont été précisément formatés par son existence, ça fonctionne moins bien.
La voiture a été un progrès considérable de désenclavement pour beaucoup de monde...tout comme le train l'a été avant elle. On était coincé dans son bled...puis on a développé des chemins de fer, y compris locaux vers de minsucules villages. Puis ils ont disparu quand la voiture est arrivée.
Mais dans un environnement urbain européen, dont le format date d'avant la voiture, cette dernière est-elle un progrès / indispensable ? Ben...non. C'est bien pour ça qu'elle en est repoussée. Et que je vois tous les jours des gamins accompagnés à l'école à vélo. Parce que je suis dans un environnement urbain dense, d'avant la voiture. On vire cette dernière, introduite au forceps pendant les 30 glorieuses, les gens changent d'usage, redécouvrant par la bande que leur environnement n'a pas été construit pas la voiture. C'est socialement considéré comme injuste car ceux qui peuvent le faire sont "riches", et que les centre ville européens ont toujours été chers. Mais ça peut aussi fonctionner dans l'autre sens, aux US, le développement du périurbain motorisé a "parqué" les pauvres dans un centre ville délabré, avec souvent une petite couche de racisme par-dessus (on construisait des autoroutes en plein centre au détriment des noirs qui vivaient dans les taudis de downtown).

Ah ben si, c'est plus que largement documenté. "One more lane", ça ne marche pas. Jamais. Si l'environnement est contraint, tout mouvement en faveur de l'une ou l'autre possibilité déplace les usages, et même les génère : si on peut bouger et/ou s'installer plus loin....on le fait. Et ça ne s'applique pas qu'à la voiture, même si c'est le plus visible. Si demain on double la PC du boulevard Sébastopol, elle sera toujours saturée. Et dans le même genre, on a fait le RER A pour désaturer la ligne 1. RER A blindé jour 1. Puis la ligne 14. Puis maintenant le RER E. One more lane, bro
 
Ali

Oui, aussi.

  cf la baisse des naissances

Cet aprem, Autoroute A1, en direction des Pays-bas. Je conduis un Master. Une bagnole arrêtée sur la BAU, clignotant à droite.

Je roule à 125, file de droite. Une bagnole derrière moi, sur la file du milieu, 50m derrière je dirais. Elle roule légèrement plus vite que moi, peut-être 135.

J'arrive à une bonne centaine de mètres de la bagnole arrêtée, celle-là met son clignotant à gauche et... s'engage sur l'autoroute devant moi, à 30km/h. Sur ma file.

Check rétro gauche, la bagnole qui me suit s'est rapprochée. Pas le choix, cligno gauche, je change de file (je lui coupe la route, mais C'etait ça ou j'emplafonnais le debile qui deboitait).

Le mec derrière a capté, lui aussi change de file pour que tout ça se passe le mieux possible.

Je klaxonne l'abruti pendant 10 secondes.

Je check dans le rétro, le débile a mis ses warnings et... s'est arrêté.

Sur la file de droite

Je ne sais pas ce que ça a donné, y avait pas mal de belges/néerlandais/allemands/français qui rentraient de vacances.

 
Dans ma commune du Val d'Oise, on avait un parking à la gare relativement grand, qui était déjà saturé dés 8h00 souvent.
Mais des génies ont l'idée lumineuse de fermer 50% du parking pour y construire des logements... et les 50% restant seront payant au final.
En attendant, donc pendant les travaux, les 50% sont encore gratuit mais le reste est condamné et du coup toutes les rues alentours sont devenus l'enfer sur terre avec les voitures garés yololo (bien sûr, le parking est complet à 7h00)... avec les résidents qui chouinent car ils ne peuvent plus se garer devant leur maison (mais rentrez vos poubelles sur votre terrain/dans votre garage tas de boulets).  
 
Donc au final, les gens font quoi ? sachant que les autres gares de la ligne ont subis le même sort depuis quelques années ... ils prennent leur voiture pour aller au boulot ?

Ah oui j'ai eu le même cas.
Gare de 'campagne' périurbaine mais au milieu de rien, qui en gros asipre les automobilistes des alentours.
Employeur qui prend charge une grande partie des frais de transports en commun.
Société de parking qui vient vampiriser la mane...

Faudrait renommer le topic en « Les gros cons au volant qui ne supportent pas les autres »

Parce que c'est complètement ça en fait, des tas de connards frustrés qui ne supportent pas le moindre aléa sur la route, moi je m'en tape de rester derrière un tracteur, des cyclistes, un camion, ou n'importe quel aléa de la route.

Moi, je suis très zen au volant, et  je ne vais pas mettre en danger ma vie, ni celle des autres pour gagner 2 minutes sur mon temps de trajets, oh là la, je suis coincé derrière un tracteur, et je ne peux pas doubler, oh là la, cela me bousille ma journée, ma viiieee ! Moi, MOi, MOI, MOOOOOIIIIIIIII !

Le bien connu dessin animé de l'affable piéton qui devient le pire des connards lorsqu'il prend le volant
https://www.dailymotion.com/video/x8t1lou

mais tellement  

Si on peut reprendre l'exemple du post précédent de maldoror, oui j'assume dans ce cas ne pas supporter les mecs qui s'insèrent a 30 sur une voie a 130

Mais oui j'adore rouler la nuit/ zenitude a 5h du mat avec des gens sur la route (peu)  qui savent rouler /doubler etc

Surtout que le gars etait sur la BAU, il ne s'inserait pas. Et il s'est arrêté en warnings. Sur la voie de droite de l'autoroute.

Là c'est pas "je supporte pas les 30km/h", c'est "mais tu es un PUTAIN DE DEBILE abruti".

Dans un registre similaire, j'assume le fait de ne pas supporter les gens qui roulent à contresens sur l'autoroute.

Égoïste on te dit!

no comment

«Je suis dans mon droit, il n'avait pas à se garer sur ma bande» ?

Comme quoi, ça ne concerne pas que les routiers qui regardent des documentaires sur la reproduction des mammifères

La même chose qu'au TDF femmes 2022 où suite à une chute une concurrente arrive pleine balle pour en percuter une au sol... foncer tête baissée sans comprendre.

https://youtu.be/cRM6Ol9OKzE?si=G1F [...] mJ54&t=390
 
 

Ça s'appelle avoir la tête dans le guidon.

https://youtu.be/cRM6Ol9OKzE?si=8sa [...] dh1E&t=346
Le cligno qui donne tous les droits

C'est surtout une absence totale de connaissance sur la façon de prendre un giratoire...
Bref des gens qui mériteraient un bon recyclage.

Oui aussi . Ce que je me disais. Mais si on veut apprendre ou réapprendre le CR à tout le monde ou presque on est pas sorti de l'auberge

pourquoi t'es garé dans l'auberge aussi ?

Faut savoir viser à certains endroits : https://www.youtube.com/watch?v=-fINyjTwtPo
 
Ali

 
Et ça ne se traduit pas en faillites des commerces ? Parce qu'à côté de chez moi, là où je travaille, j'ai perdu qq prestats comme ça à l'époque. Cela a bien contribué à ma chute de mon chiffre d'affaires à moi aussi, bref voilà comment saccager une ville avec plein de rideaux fermés et ruiner une économie pour des raisons bidons.
 
PS et en + comme tu dis le prix du stationnement qui fait que j'en ai un peu marre d'aller dans cette ville. Mais j'ai pas le choix, je me balade avec du matos conséquent.

J'en ai vu un une fois, un fourgon complètement éclaté à cause de ces bornes, carter cassé, pare choc arraché dans le choc. Le mec pleurait car il regardait des dizaines de milliers d'euros réduits en purée devant lui. Toute l'huile coulait sur le sol, plein de morceaux de carter cassés jonchaient le sol, mais bon c’est écologique donc ça va.

PS Ali j'ai bien lu ton message, il est long donc je vais réfléchir à la réponse mais je ne te bypasse pas, t'inquiète

Va plutôt sur bévue, c’est un peu HS ici

Ali

4 ans avec sursis et 200 euros d'amende pour un mort et 4 blessés...
 

https://www.larep.fr/rochelle-17000 [...] _14724976/