Reprise du message précédent :

 
Si tu roules pas du tout en semaine t’as encore moins besoin d’une voiture critair 2 qui sera tout aussi « inutilisable en zfe » dans 2-3 ans et qui va couter plus cher.

Un peu tard mais bon :
Un des principes de l'hybride c'est de faire tourner ton moteur thermique le plus possible sur son point de rendement maxi, qui ne correspond pas forcément au couple/régime dont tu as besoin à chaque instant pour faire avancer la voiture. Mais c'est pas grave parce que si tu génères plus de puissance que ce dont tu as besoin, il suffit de stocker le surplus d'énergie dans la batterie donc c'est pas perdu ; et si tu as besoin ponctuellement de plus de puissance tu vas chercher l'énergie en stock dans la batterie via la machine électrique qui donne un coup de main au thermique.

Ca revient a consommer parfois plus que ce qui est strictement nécessaire à l'instant t, mais sans perdre le surplus (en limitant au max la perte pour être exact).
Du thermique classique va consommer à chaque instant uniquement de quoi sortir la puissance demandée mais pas forcément avec le meilleur rendement. Dit autrement on peut consommer moins en gaspillant plus sur du court terme, et sur du long terme la somme des pertes fait grimper la conso moyenne par rapport à l'hybride qui recycle les pertes.

PHEV ou HEV le principe est le même, avec le PHEV on ajoute simplement la possibilité de charger la batterie autrement qu'avec le thermique.

Edit : y a aussi le freinage régénératif qui permet de "recycler" l'énergie

Mieux vaut tard que jamais. Merci pour cette explication

Il est bon de noter que la batterie est souvent vide d’après les études donc le bazar pollue plus lors de ces phases. Et que la fiabilité en vieillissant sera moindre(2 moteurs, plus de pieces, complexité), en engendrant un retrait plus rapide du véhicule ou des couts plus élevés.
 
Donc si vous avez la place, avoir 2 véhicules revient moins cher. (Ve pour la ville +vt ancien pour les rares trajets autoroutiers)

Le HSD Toyota a prouvé le contraire. Surtout que dans 10-15 ans, les batteries seront encore moins chères, et qu'il y aura plus de spécialistes pour les remettre en état, ou faire des ES.

Pour Renault. Si on met de côté la boite de vitesses spéciale, car on a pas assez de recul encore.
Il n'y a pas d'embrayage, pas de synchroniseurs dans la boite, et le moteur est un simple petit atmospérique essence à chaine de distri, éprouvé depuis 15 ans dans le groupe Renault-Nissan.
Les moteurs électriques, si bien nés, ne sont pas censés lâcher rapidement, tout comme l'électronique de puissance.  

Ça a l'air bien parti.

2 véhicules, ça veut aussi dire : 2 assurances, entretien des 2, rien que les pneus vieillissent, la décote, etc, pas sûr que ça en vaille la chandelle.

 
Le vélo et les transports en commun ont prouvé le contraire.

le calendrier est déjà obsolète, rien qu'à Strasbourg l'interdiction des Critair 5 est repoussée à 2022

Tu peux partager le lien vers ces études certainement sérieuses et impartiales stp ?

Parce que la physique nous dit que le seul moment où ça va polluer plus (car consommer plus) c'est sur une accélération franche avec batterie vide : besoin de beaucoup de puissance instantanée donc tout ce qui est dispo passe dans la traction et on tend à s'éloigner du point de rendement max, avec une masse à déplacer plus élevée que l'équivalent thermique.
Le reste du temps, en conduite souple, on charge tranquillement la batterie. Donc ça va être compliqué d'être souvent batterie vide : même si tu fais accélération-freinage-accélération-freinage-accélération-freinage t'es niqué car une partie de ce que tu dissipes au freinage est stocké dans la batterie.
Probablement que tu ne pourra pas faire les qq km annoncés en full électrique tous les jours au démarrage, mais ça veut pas dire que c'est tout le temps vide.

Ensuite la chimie nous dit que quand une brûle une quantité de carburant, la quantité de CO2 dégagée est la même qu'on utilise l'énergie libérée pour avancer, qu'on la stocke, ou qu'on la perde.
Sur tout ce qui est suies/Nox j'ai tendance à penser que si on veut optimiser le rendement on cherche une combustion complète et donc on a moins de résidus mal brûlés. Je suis pas ingénieur mise au point moteur et je peux me tromper là-dessus.

Enfin, on réduit considérablement les émissions de poussières fines : pas d'embrayage à user, freinage régénératif qui réduit l'utilisation des plaquettes de freins.
Bonus : pas de pollution sonore quand on est en traction électrique, même si c'est pas tout le temps.

Sur e-tech il y a même 3 moteurs, c'est sûr ça va exploser  
Blague à part, une machine électrique est beaucoup moins complexe qu'un moteur thermique. Le principe physique est extrêmement simple et la techno est maitrisée depuis des années, il ne t'aura pas échappé que les trains sont majoritairement électriques en France et rarement en panne (ou alors, c'est un complot et les grèves ne servent qu'à masquer la maintenance ).

Il y a au global moins de pièces puisqu'il n'y a plus d'embrayage ni de synchros dans la boite de vitesses.
Au passage, les synchros ça s'use et c'est un des trucs les plus complexes dans une voiture ; et l'embrayage c'est une source d'emmerde relativement fréquente.

Le moteur thermique va être moins violenté à prendre des pleines charges à froid quand t'es en retard après avoir gratté le pare-brise le matin puisque la machine électrique principale joue le rôle de booster, donc sa durée de vie pourrait logiquement augmenter.

Bref, c'est encore trop tôt pour juger de la fiabilité, mais factuellement le risque a été réduit.

Voici les études  
 
https://www.francetvinfo.fr/meteo/p [...] 92453.html
 
https://www.google.fr/amp/s/www.cap [...] 2070%3famp
 
Et je parlais d’hybrides rechargeables pas des hsd de prius 2 qui sont fiabilisés. Mais sauf qu’ici on est chez Renault pas Toyota donc ils n’ont aucune expérience  
 
 
Et tu as oublié les véhicules qui rechargent la batterie en faisant tourner le moteur thermique.
 
Les avantages des moteurs électriques que tu décris sont beaucoup plus pertinents sur un VE que sur une hybride. un phev ne permet pas de sortir du pétrole malheureusement.
 
Le but est bien de s’en passer. Donc ces véhicules n’auront pas de seconde vie c’est dommage.

 
Tu gagnes 6 mois.
Merci covid    
 
https://www.google.fr/amp/s/www.lar [...] 81407.html

Hybride ou hybride rechargeable, c'est du pareil au même. Une plus grosse batterie et de quoi la brancher au réseau.

Un PHEV bien utilisé est très bien, pour rouler en tout électrique en ville tous les jours et pouvoir quand même faire un grand trajet sans épée de Damoclès au-dessus de la tête. Surtout que la masse supplémentaire joue peu sur des trajets autoroutiers "normaux", comme on l'a vu avec le Captur PHEV de quelqu'un du forum.

C'est l'utilisateur qui fait de la merde, comme d'hab. A ne pas recharger tous les jours, et surtout, à ne pas choisir le véhicule adapté à ses besoins.
De mon point de vue, c'est pas pire que le véhicule électrique grande autonomie, avec 400kg de batteries, d'un utilisateur qui fait seulement 40km/jour.

 
Elle est noire.
 

 
Bonne à jeter dans 5 ans ?! Elle aura peut etre dans les 196000km... Je saisis pas trop là... Je suis du genre à garder les choses tant qu'elles fonctionnent, si pas de gros pépins j'espère bien m'en servir au moins 10 ans.
 

 
C'est bien pour ça qu'elle me tente... bien que je la trouve encore un poil chère avec ses 121000 km.  
 

 
Merci pour ton retour.    
 
Ce qui me fait encore hésiter, c'est ces histoires de restrictions d'accès à certaines zones dans un futur plus ou moins proche... même si j'habite en province (17) avec peu de grandes villes. Et ces histoires de frais supposés plus important sur un diesel (bien que notre berlingo diesel de 2009 ne nous cause pour l'instant aucun souci).
Du coup j'me tâte â me tourner vers une essence... mais budget carburant ça risque de piquer avec mes 60km journaliers de route à 110km/h... bien qu'avec mon actuelle fiesta 1.4l essence de 98 (celle que je vais devoir remplacer) je roule plutôt à 90 pour limiter la conso...
Bref pas évident tout ça.

Tu peux prendre une zoe vu que t’as déjà un diesel  

   
Il y a en fait une seule étude qui a donné pleins d'articles au titre plus ou moins pute à clic. Ici : https://www.isi.fraunhofer.de/conte [...] _paper.pdf
J'ai pas tout lu mais je le garde sous le coude, ça à l'air intéressant.
 
Dans les conclusions il n'est pas dit que l'hybride consomme ou pollue plus que le thermique. Ce qui est dit c'est que l'écart d'émissions entre le cycle homologation (NEDC, apparemment pas de données dispo sur le WLTP) et l'usage réel est plus grand sur les 3 parpaings SUV PHEV que sur la moyenne des véhicules thermiques.
 
Une explication possible étant que les PHEV ne sont que rarement branchés pour la recharge et donc la batterie plus souvent vide que ce qu'elle devrait. On ajoute à ça que ce sont des voitures qui semblent rouler plus que la moyenne, ça donne effectivement une voiture avec un surpoids (batterie) inutile car pas exploité comme prévu et sur des grandes distances donc ça amplifie l'effet.
 
Il y a aussi un passage sur les diverses aides qui poussent particuliers et entreprises à prendre le l'électrique/électrifié sans réfléchir si c'est pertinent pour l'usage prévu.  
C'est à peu près aussi con que d'encourager à mettre une voiture de 15 ans/100 000km à la casse pour en prendre une autre "qui pollue moins".
Ou encore de pousser les gens à prendre des voitures électriques et de fermer des centrales nucléaires en même temps en disant que c'est pour l'écologie. Il vaut mieux brûler le gaz "vert" dans la voiture directement plutôt que dans une usine pour ensuite charger une batterie en gros. ('tention, je pense qu'il y avait plein de bonnes raisons de fermer Fessenheim, mais certainement pas l'écologie)
 
 
Bref, c'est pas la techno en elle-même qui est mise en cause. Plutôt les tocards qui gravitent autour.
 
 

Voilà. L'utilisateur et les administrations qui encouragent dans ce sens
 

C'est plus compréhensible avec cette image :

https://www.paris.fr/pages/nouvelle [...] -2017-4834

Je peux garder la Mégane jusqu'en 2030 si elle tient

Je n'y crois pas trop à ce calendrier. Ca implique qu'en 2030, tout le monde devra rouler en électrique dans la métropole du Grand Paris si je comprends bien ?

sauf entre 20h et 8h du mat et le WE  
et perso je n'y crois pas du tout ...
(enfin j'espère  )

Et pour Megane 2021, la plus haute motorisation 160 dispo uniquement sur la version Estate.
 
https://www.caradisiac.com/renault- [...] 187362.htm
 
Donc le segment va sortir finalement que des merguez.
 
Moi qui pensais renouveler ma 140 vers un modèle plus puissant, faut croire que ça sera dans mes rêves

Surtout avec la crise qui arrive

Ça n'engage que nos chers politiques qui publient ce genre d'âneries, et en parallèle arrêtent le nucléaire pour relancer les centrales au charbon...

 
Donc on pourra rouler jusqu'en 2030 avec son essence ID rincé non FAP alors qu'un diesel euro 6d bien plus propre sera interdit dans 3 ans.
 
 

Quand ils disent fin des moteurs thermiques en 2030 c’est hybrides compris ?

Faut espérer sinon bonjour la logique

J'espère ! Ces saletés de SUV qui polluent davantage qu'une berline essence ne devraient même pas exister

 
Super bagnole économique, j’ai gardé ma clio 3 dci 85 4 ans de 80k à 130k km, aucun frais à faire dessus à part vidange/filtres tous les ans, une paire de disques/plaquettes et une distrib au milieu. Elle m’a jamais fait faux bon, consomme que dalle, assurance au plancher. L’intérieur est basique mais vieillit bien ràs.
 
Ça a l’air juste un poil chéro je trouve, j’ai vendu la mienne 5000 en 2014 (c’était une 2006) , elle avait 8 ans pour 130k km, toi 11 ans pour 120k essaye de gratter 500 balles.  

 
Je pensais à une petite yaris hybride moi  
 
En vrai merci pour le tableau j’étais même pas au courant, faut que je commence à penser à vendre ma 208 diesel dans pas trop longtemps

 
C’est faux flamanville redemarre

 
Oui tout ce qui n’est pas critair 0
C’est pour ça que je vous dit que l’hybride c’est la fausse bonne idée, ça sera à jeter comme le reste. Mieux vaut 2 voitures (vt ancien + ve)
 
 

 
Merci pour cette image  
Je trouve juste bizarre dans la colonne du haut critair 4 2019 et 2021 ?
C’est étrange, je croyais que critair 4 était déjà interdit dans Paris.

c'est le cas c'est pour montrer que maintenant cela porte sur le Grand paris en totalité

Ils auraient du laisser la case vide mais soit

 
Merci pour ton avis.  
C'était une Estate aussi?

4 en 2019, toujours 4 en 2021, c'est juste une répétition  

 
 
sur ma vieille megane 1.5dci j'ai la vis du galet tendeur de la courroie clim/alternateur qui a cassé à raz    
 
Le véhicule à pratiquement 350 000km et d'autres soucis    
 
Avant de l'envoyer au ferrailleur, je me demande si ça serait possible de monter une courroie "élastique" afin de me passer du galet?

 
Normalement le tendeur n'est pas fixé sur le bloc mais sur une pièce qui tient tous les accessoires :

 
Ça peut se trouver en casse et nécessite juste de bouger la clim et l'alternateur et surement quelques trucs autour pour faire de la place.
 
Il y a plusieurs refs pour cette pièce en fonction des voitures dans lesquelles le bloc est monté et en fonction des accessoires.
Par exemple : 82 00 669 494 sur le premier lien trouvé au pif.

  merci
 
j'avais vu que le support de galet pouvait se démonter, mais vu l'état du véhicule je préfère vraiment ne plus rien investir dessus    en plus c'est l'hiver et j'ai pas de garage.

Si tu veux faire dans la gitanerie, regarde si tu peux dégager le compresseur de clim pour avoir la courroie directement entre le vilebrequin et l'alternateur. Mais c'est fait pour avoir un tendeur sans contraintes exagérées sur les poulies/roulements ni moyen d'ajuster la tension en bougeant l'alternateur. Les bossages du support d'accessoires doivent être dans le trajet de la courroie mais peut-être que ça passe avec une courroie 3PK ou 4PK sur les gorges extérieures, ça fait moins de contraintes sans la clim .
 
Je ne pense pas que ce soit jouable de percer/tarauder à côté de la vis sans tout démonter (sinon le tendeur des moteurs K4x avec clim et DA hydro est plus petit et doit rentrer ).
 

Vous avez vu les annonces de ce matin ? Vous pensez quoi de la R5 ?

Plan produit :

 
R5E, De Meo veut refaire le coup de la Fiat 500:

 
A voir le prix, la finition et surtout quid (kwid) de la Twigo electrique ?
 
Dacia va prendre son envol, avec par ex un SUV de 4,60m ... Très osé, attention au risque accru de cannibalisation de Renault:

 
Alpine : "de la nostalgie à l'avant-garde" devient 100% électrique.
3 modèles à venir : un petit de segment B, un Crossover et la future A110, en collaboration avec Lotus

Je kiffe la signature visuelle.
 
S'ils arrivent à maintenir, hors concept, un système de lumière qui fait "suspendu" comme ça (sur la R5e), c'est vraiment classe !