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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Permis B & AAC

n°24541992
BaCkFiRe
I ● Tokyo
Posté le 10-11-2010 à 07:33:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

asmomo a écrit :


 
Ptain mais ces télécommandes elles doivent coûter 10€ depuis le temps qu'elles sont sorties et vendues par camions, je comprends pas que des AE n'en aient pas ou les sortent que pour de "grandes occasions".


Nope. C*de R*usseau (pour ne pas leur faire plus de pub ou être poursuivi pour diffamation) ont une véritable main mise sur ce secteur : ils vendent absolument tout du livret de conduite, aux documents administratifs en passant par les présentoirs et tout le matériel pédagogique (télécommande, boîtier de programmation, DVD, et j'en passe). Ils profitent de ce monopole pour pratiquer des tarifs hallucinants (de mémoire c'est ~50€ la télécommande, ~200€ le DVD). Du coup, pour les petites AE ça fait vite un gros budget surtout que le matériel est vite rincée étant utilisé tous les jours, et qu'il y a des réformes régulièrement qui font qu'ils sortent pratiquement des nouveaux DVD tous les ans.


---------------
"I'm as mad as hell and I'm not going to take this anymore !"
mood
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Posté le 10-11-2010 à 07:33:58  profilanswer
 

n°24545227
Athrun Zal​a
Posté le 10-11-2010 à 13:38:05  profilanswer
 


 

asmomo a écrit :


 
Mouais enfin en ville tu vas pas passer ton temps à mater le compte-tour, mieux vaut mater la route ! Si on avait tous un HUD ce serait bien mais c'est pas le cas. Et déjà avec sarkoland faut faire gaffe à la vitesse.
 
Pour moi le compte-tour sert juste quand on ne connait pas sa voiture pour voir un peu à quel régime on est dans certaines situations, et après c'est inutile. Ah si, pour les départs arrêtés c'est pas mal, se caler à 4000 tours débrayé, et lâcher l'embrayage tout en enfonçant le champi... [:batoshai195]  [:perco_35:2]  
 
Juste comme ça, du temps des boîtes non synchro, le compte-tour était rare ! Pourtant c'était bien plus utile.
 


 
 
Je bénis le limiteur de vitesse surtout en ville, quand je vois comment ma mère s'est faite chopper a 56 pour 50 (et avec un diesel de 130 cv ça s'atteint sans vraiment changer la pression sur l'accelerateur) retenu 51 elle qui n'a pourtant pas le pied lourd et fait très/trop attention a sa vitesse, une mégane break rouge a 400m de chez elle et bam  ...

n°24549138
asmomo
Posté le 10-11-2010 à 18:39:10  profilanswer
 

Un permis à l'amiable ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°24549471
Temperance
Dr Evans & Mister House
Posté le 10-11-2010 à 19:25:07  profilanswer
 


Tu passes tes vitesses à 9000 tours, et tu rétrogrades quand tu descends en dessous de 7500. Là tu peux pas te tromper, et t'auras du couple sous le pied :o

n°24549483
Temperance
Dr Evans & Mister House
Posté le 10-11-2010 à 19:26:43  profilanswer
 

Athrun Zala a écrit :


 
 
Je bénis le limiteur de vitesse surtout en ville, quand je vois comment ma mère s'est faite chopper a 56 pour 50 (et avec un diesel de 130 cv ça s'atteint sans vraiment changer la pression sur l'accelerateur) retenu 51 elle qui n'a pourtant pas le pied lourd et fait très/trop attention a sa vitesse, une mégane break rouge a 400m de chez elle et bam  ...


Donc elle était à 60 au compteur, en taule les délinquants  [:chaos intestinal]

n°24551166
lordtomaso
Posté le 10-11-2010 à 22:17:43  profilanswer
 


Wait, wat?


---------------
Let the Grass Grow in Your Brain
n°24551636
Athrun Zal​a
Posté le 10-11-2010 à 23:05:17  profilanswer
 

Temperance a écrit :


Donc elle était à 60 au compteur, en taule les délinquants  [:chaos intestinal]


 
Sur le scénic 56 réel ça donne 57 compteur :D

n°24552246
Foxus666
Posté le 11-11-2010 à 00:44:41  profilanswer
 

il ta proposé ça par courrier ? téléphone Cdtf ?
 
tu nous passionne la :lol:
 
ceci dit la voix juridique ca prend du temps, il peu faire appel + 9mois, et aller en cassation +9mois d'attente encore.


Message édité par Foxus666 le 11-11-2010 à 00:46:20
n°24561513
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 12-11-2010 à 06:56:17  profilanswer
 

Dites, comment ça se passe/passait dans vos AE, et pour ceux qui ont le permis, comment vous faites pour les changements de directions, file?..
 
Moi ils me font faire, dans l'ordre: contrôle rétro intérieur, exterieur, angle mort, cligno, placement et éventuellement virage...
Ils me reprochent de toujours mettre mon cligno trop tôt. Ce que je reproche à leur technique, c'est que en gros, du coup, tu mets ton cligno juste avant de changer la trajectoire de ton véhicule. Si tu le laisses longtemps, tes contrôles sont devenus obsolètes.
Donc pour moi ils forment cette caste de GC qui pensent que mettre le cligno leur donne la priorité et le droit d'aller où ils veulent quand ils le veulent... :sweat:
 
Ma tendance serait de clignoter pour avertir de mon intention, faire mes contrôles pour vérifier la faisabilité de ma manoeuvre, puis si la voie est libre, de changer de file ou bien de tourner...

n°24561763
vinc35
Posté le 12-11-2010 à 09:11:02  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Dites, comment ça se passe/passait dans vos AE, et pour ceux qui ont le permis, comment vous faites pour les changements de directions, file?..


 
C'est bien ça, je contrôle, je préviens et enfin j'agis.
 

yamazaki a écrit :

Moi ils me font faire, dans l'ordre: contrôle rétro intérieur, exterieur, angle mort, cligno, placement et éventuellement virage...
Ils me reprochent de toujours mettre mon cligno trop tôt. Ce que je reproche à leur technique, c'est que en gros, du coup, tu mets ton cligno juste avant de changer la trajectoire de ton véhicule. Si tu le laisses longtemps, tes contrôles sont devenus obsolètes.
Donc pour moi ils forment cette caste de GC qui pensent que mettre le cligno leur donne la priorité et le droit d'aller où ils veulent quand ils le veulent... :sweat:


 
Bah non, puisque tu mets ton clignotant après avoir fait tes contrôles pour t'assurer que tu peux déboîter.
 

yamazaki a écrit :

Ma tendance serait de clignoter pour avertir de mon intention, faire mes contrôles pour vérifier la faisabilité de ma manoeuvre, puis si la voie est libre, de changer de file ou bien de tourner...


 
En faisant ça, tu peux inciter les gens qui sont sur l'autre voie à freiner en pensant que tu ne les as pas vu et que tu vas déboîter comme un goret sous leur nez.
 
 
 
 

mood
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Posté le 12-11-2010 à 09:11:02  profilanswer
 

n°24561850
asmomo
Posté le 12-11-2010 à 09:32:30  profilanswer
 

C'est sûr que décomposé comme ça ça paraît étrange, mais en pratique avec l'habitude tu es déjà familier avec les autres personnes sur la route, les contrôles sont donc très rapides, et tu peux même faire contrôle/cligno/recontrôle avant de tourner.


---------------
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n°24562759
Athrun Zal​a
Posté le 12-11-2010 à 11:41:26  profilanswer
 

yamazaki a écrit :

Dites, comment ça se passe/passait dans vos AE, et pour ceux qui ont le permis, comment vous faites pour les changements de directions, file?..
 
Moi ils me font faire, dans l'ordre: contrôle rétro intérieur, exterieur, angle mort, cligno, placement et éventuellement virage...
Ils me reprochent de toujours mettre mon cligno trop tôt. Ce que je reproche à leur technique, c'est que en gros, du coup, tu mets ton cligno juste avant de changer la trajectoire de ton véhicule. Si tu le laisses longtemps, tes contrôles sont devenus obsolètes.
Donc pour moi ils forment cette caste de GC qui pensent que mettre le cligno leur donne la priorité et le droit d'aller où ils veulent quand ils le veulent... :sweat:
 
Ma tendance serait de clignoter pour avertir de mon intention, faire mes contrôles pour vérifier la faisabilité de ma manoeuvre, puis si la voie est libre, de changer de file ou bien de tourner...


 
Le fait de mettre le cligno trop tot peut provoquer certaines réactions dangereuses, par exemple sur autoroute, tu es derrière un camion j'arrive 130 sur la voie de gauche, si tu mets ton cligno meme en ayant fait ton contrôle et en te disant que tu passeras après moi mon reflexe sera de freiner en croyant que tu vas me déboiter ras la gueule :jap:


Message édité par Athrun Zala le 12-11-2010 à 11:42:05
n°24563341
Prozac
Tout va bien
Posté le 12-11-2010 à 13:10:18  profilanswer
 

daaadou a écrit :

Ben la jdois etre au dela de 14 heures, jle passe dans une quinzaine et c'est bon, jsuis pret a priori.  
Il reste des heures (stage intensif pour le permis en 40 jours) donc j'ai tout foutu la semaine avant de le passer pour verifier les derniers points (en fait faire deux heures de conduite type permis tous les soirs). La boite manuelle est au final tres simple a utiliser, c'est surtout la taille des rues qui me pose probleme. On est constamment a ceder le passage dans les rues ou des gens sont gares pour laisser passer le trafic dans le sens oppose, relou. En plus, on a souvent une visibilite mediocre qui oblige de s'arreter en permanence sachant que les gens ne respectent pas beaucoup les prios a droite... Y'avait jamais le probleme aux US.  
Bon par contre, le defaut d'avoir pris des mauvaises habitudes avant c'est qu'au bout d'une demie heure avec le moniteur a papote en conduisant, ben je refais des gestes pas terrible : pas tenir le volant (avec les index en bas, mains sur les genoux), me vautrer, me tourner plutot qu'utiliser les retros (dans les ronds point, dans les files tres denses, j'ai peur des deux roues ici)... :D
 
Globalement, jsuis content d'avoir appris les manuelles, j'aime bien gerer le regime et avoir les plages d'acceleration correspondantes mais je trouve les routes dangereuses en France, mauvaise visibilite, beaucoup d'irrespect des regles, notamment a cause de l'absence de signalisation systematique (prio quoi). Combien de fois des mecs me cedent le passage alors que je suis a leur gauche...


En fait t'es moi, toi  :o  
 
Quand la seule différence entre une priorité à droite et une route prioritaire c'est une barre peinte au sol à la chaux qui était blanche et encore visible plusieurs années auparavant, ça me stresse.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°24563946
Athrun Zal​a
Posté le 12-11-2010 à 14:18:32  profilanswer
 

C'est surtout une belle connerie la prio a droite, encore une brillante invention, ça serait sincèrement plus simple de mettre des stop ou cédez le passage ...
 
Ca éviterait pas mal de casses je pense, entre ceux qui ne respectent pas les prio et ceux qui savent qu'ils ont la prio dans des rues ou meme au ralentie on les voit arriver au dernier moment et qui passent sans se soucier de si tu peux freiner ou pas...

n°24564145
asmomo
Posté le 12-11-2010 à 14:36:11  profilanswer
 

Dans ma rue ils ont mis plusieurs stops, et des dos-d'ânes, pour que les gens respectent + les prios, mais c'est la misère ça ralentit tout le monde.
 
Il faudrait plutôt une priorité à droite aménagée, genre on se soucie pas d'une voiture qui arrive sur la droite, mais on doit laisser passer une voiture arrêtée à l'intersection à droite.


---------------
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n°24564186
Athrun Zal​a
Posté le 12-11-2010 à 14:39:45  profilanswer
 

Pourquoi pas mais y'a certaines rue par chez moi ou c'est vraiment chaud de voir une voiture, en fait tu la vois que quand elle a le capot sur ta route quoi, faut passer vraiment au pas, c'est super chiant et dangereux je trouve ...
 
Exemple
 
http://maps.google.fr/maps?f=q&sou [...] 2&t=h&z=20
 
Rue gibert qui coupe la rue saint laurent, bonne chance pour voir quelque chose, pour l'emprunter tous les jours tu vois quelqu'un arriver qu'une fois que lui ou toi avez le capot sur la bande de circulation de l'autre ...

n°24564502
asmomo
Posté le 12-11-2010 à 15:09:01  profilanswer
 

Donc tu préfèrerais avoir un stop ? Je t'assure que c'est saoulant.


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n°24564760
vinc35
Posté le 12-11-2010 à 15:33:02  profilanswer
 

Que des cedez le passage et zou, j'ai vécu en Ecosse ou c'est le cas et ce n'était que plus agréable (bon par contre, ils roulent tous à contre sens, c'est galère :o ).
 
Tu peux voir ce qui arrive ? bah tu passes.
Tu peux pas voir ? bah tu t’arrêtes.
 
En plus c'est écologique (c'est à la mode l'écologie) ça évite de relancer une voiture depuis l’arrêt complet alors que rien ne le justifiait.
Quant aux priorités à droite, entre les priorité grillées et celle non prises, c'est également n'importe quoi. Mention spéciale pour les routes à peine goudronnées en campagne qui ont priorité sur une belle nationale pour une priorité à droite.
 

n°24565138
asmomo
Posté le 12-11-2010 à 16:08:28  profilanswer
 

Tes céder-le-passage reviennent exactement au même que des priorités à droite.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°24565192
vinc35
Posté le 12-11-2010 à 16:13:17  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Tes céder-le-passage reviennent exactement au même que des priorités à droite.


 
Hein ?  :heink:  

n°24565646
Athrun Zal​a
Posté le 12-11-2010 à 16:53:51  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Tes céder-le-passage reviennent exactement au même que des priorités à droite.


 
Bah non si tu mets un clp a la place du mec qui a la prio a droite plus de risque de voir débouler un mec a fond sous pretexte qu'il a la priorité (enfin en théorie) et toi plus besoin de ralentir ^^'

Message cité 1 fois
Message édité par Athrun Zala le 12-11-2010 à 17:05:15
n°24566775
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2010 à 19:02:00  answer
 

vinc35 a écrit :

Que des cedez le passage et zou, j'ai vécu en Ecosse ou c'est le cas et ce n'était que plus agréable (bon par contre, ils roulent tous à contre sens, c'est galère :o ).
 
Tu peux voir ce qui arrive ? bah tu passes.
Tu peux pas voir ? bah tu t’arrêtes.
 
En plus c'est écologique (c'est à la mode l'écologie) ça évite de relancer une voiture depuis l’arrêt complet alors que rien ne le justifiait.
Quant aux priorités à droite, entre les priorité grillées et celle non prises, c'est également n'importe quoi. Mention spéciale pour les routes à peine goudronnées en campagne qui ont priorité sur une belle nationale pour une priorité à droite.
 


 
t'as ton permis ? si oui, t'a réussi à conduire à gauche ? [:poutrella] pas trop galère les priorités et ronds-point en sens inverse ? [:delarue5]

n°24566866
vinc35
Posté le 12-11-2010 à 19:12:34  profilanswer
 


 
Oui, j'ai mon permis, j'étais la bas avec 4-5 ans de permis.
 
Oui pas de soucis pour conduire la bas, j'étais avec ma voiture (française) et j'ai aussi conduit des voitures de la bas. Les ronds point au début les premier c'est bizarre, c'est pas naturel de tourner dans l'autre sens, après on s'y fait. Le plus dur c'est quand il faut se remettre sur la route (en sortant d'un chemin par ex) on a le réflexe d'aller sur l'autre voie. A la réflexion, j'ai préféré conduire une voiture avec le volant à droite en UK, c'est plus facile pour doubler et on se sent mieux sur la route. Enfin, la ou j'étais les routes avaient la largeur d'une seule voiture, question placement, ca simplifie :o. Je conduis aussi régulièrement une voiture avec le volant à droite en France, c'est un peu pareil, dur pour doubler.
 
Pour un novice, je conseillerai d'aller la bas avec sa voiture au début, on connait le véhicule, pas besoin de passer les vitesses avec la main gauche (youpi les démarrage en 5eme)

n°24566889
vinc35
Posté le 12-11-2010 à 19:14:44  profilanswer
 


 
Ça dépend de l'intersection  [:spamafote]
 
En général pour une rue perpendiculaire, oui, en seconde si la visibilité le permet.

n°24567658
Aaliyyah
Shipper! Arrête de chiper!
Posté le 12-11-2010 à 20:33:09  profilanswer
 

Salut les piétons :hello:
 
C'est quoi votre meilleur façon pour faire un créneau :) ?
Parce que moi je galère grave pour le coup :)
 


---------------
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n°24567679
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2010 à 20:35:38  answer
 

vinc35 a écrit :


 
Oui, j'ai mon permis, j'étais la bas avec 4-5 ans de permis.
 
Oui pas de soucis pour conduire la bas, j'étais avec ma voiture (française) et j'ai aussi conduit des voitures de la bas. Les ronds point au début les premier c'est bizarre, c'est pas naturel de tourner dans l'autre sens, après on s'y fait. Le plus dur c'est quand il faut se remettre sur la route (en sortant d'un chemin par ex) on a le réflexe d'aller sur l'autre voie. A la réflexion, j'ai préféré conduire une voiture avec le volant à droite en UK, c'est plus facile pour doubler et on se sent mieux sur la route. Enfin, la ou j'étais les routes avaient la largeur d'une seule voiture, question placement, ca simplifie :o. Je conduis aussi régulièrement une voiture avec le volant à droite en France, c'est un peu pareil, dur pour doubler.
 
Pour un novice, je conseillerai d'aller la bas avec sa voiture au début, on connait le véhicule, pas besoin de passer les vitesses avec la main gauche (youpi les démarrage en 5eme)


 
ah putin c'est inversé [:shlavos]
 
les pédales aussi alors [:klemton]

n°24567734
Athrun Zal​a
Posté le 12-11-2010 à 20:39:51  profilanswer
 

bah non justement la boite est pas inversée :D les pédales non plus je suppose

Message cité 1 fois
Message édité par Athrun Zala le 12-11-2010 à 20:40:19
n°24567869
vinc35
Posté le 12-11-2010 à 20:51:08  profilanswer
 


 
 

Athrun Zala a écrit :

bah non justement la boite est pas inversée :D les pédales non plus je suppose


 
Non non, c'est pas inversé (ni la boite, ni les pédales). Mais t'as le réflexe 1ère : je tire vers moi. Du coup ça m'est arrivé d’enclencher la 5 pour partir.
 
Par contre clignos / essuies glaces, c'est inversé.
 
- Pleins phares !!!!  
- Pshiiiiiiiit le lave glace  [:haha prozac]  
 
 

n°24567873
Edeal
Posté le 12-11-2010 à 20:51:44  profilanswer
 

Créneau : Tu trouves une place et tu est très heureux, mais flute à bec verseur, il va te falloir exécuter un créneau pour la saisir.
 
Ma méthode :
 
-No 1 tu te détends parce que c'est très simple, et toi, oui même toi tu y arriveras !
 
-Tu te positionnes à coté de la voiture qui se situe devant la place que tu convoites de manière à ce que son rétro soit au niveau de ta vitre  (coté passager ou de ton coté selon si tu réalises un créneau à droite ou à gauche)
 
- Tu exécutes tes contrôles
 
-Tu braques à fond et tu recules (pas à fond !) doucement jusqu'à ce que le trottoir soit dans ta lucarne (pare brise arrière) droite ou gauche selon ton créneau.
 
-Arrivé là tu contre-braque tu n'oublies pas tes contrôles, et tu laisse ta voiture s'insérer  en ajustant si besoin est.
 
Voila ma méthode, après chaque cas nécessite ses ajustages etc..

n°24567944
yamazaki
Still just a rat in a cage?
Posté le 12-11-2010 à 20:56:26  profilanswer
 

Aaliyyah a écrit :

Salut les piétons :hello:
 
C'est quoi votre meilleur façon pour faire un créneau :) ?
Parce que moi je galère grave pour le coup :)
 


Obiwan ordonne à la force de placer la voiture dans la place! :o
 
Le commun des mortels lui, se place à coté de la voiture (A) derrière laquelle il veut se garer. Une fois que le cul de sa voiture dépasse celui de la voiture A, il fait ses vérifs de sécurité, à l'arret, puis recule doucement et braque ses roues au max. Quand le véhicule garé derrière disparaît de la lunette arrière, il est temps de contre-braquer. S'il n'y a pas de véhicule derrière, il peut aussi attendre que le feu arrière gauche du véhicule passe de l'autre coté du montant de son pare-brise. Le contrebraquage doit être rapide, mais l'allure de la voiture minimale... Il pensera ensuite à redresser ses roues, mettre le point mort et le frein à main.
Il ira ensuite vendre impunément ses batons de la mort. [:captain flam]

n°24567984
vinc35
Posté le 12-11-2010 à 20:59:12  profilanswer
 

Edeal a écrit :


Voila ma méthode, après chaque cas nécessite ses ajustages etc..


 
 :jap:  
 
C'est aussi comme ça que j'ai appris et comme ça que je fais.
 
Petite astuce : baisser le rétro passager de façon à voir la roue coté trottoir. Après, je sais pas si c'est "autorisé" par l'auto école, mais je trouve ça bien pratique, ça permet de se garer au plus près du trottoir sans craindre de rayer une jante. A voir avec le moniteur  [:spamafote]  

n°24568283
Biscroute
Posté le 12-11-2010 à 21:14:05  profilanswer
 

Athrun Zala a écrit :

Pourquoi pas mais y'a certaines rue par chez moi ou c'est vraiment chaud de voir une voiture, en fait tu la vois que quand elle a le capot sur ta route quoi, faut passer vraiment au pas, c'est super chiant et dangereux je trouve ...
 
Exemple
 
http://maps.google.fr/maps?f=q&sou [...] 2&t=h&z=20
 
Rue gibert qui coupe la rue saint laurent, bonne chance pour voir quelque chose, pour l'emprunter tous les jours tu vois quelqu'un arriver qu'une fois que lui ou toi avez le capot sur la bande de circulation de l'autre ...


Je trouve que ça ressemble plus à une sortie de parking ou un truc du genre.
On pourrais facilement louper cette prio à droite.

n°24568481
Athrun Zal​a
Posté le 12-11-2010 à 21:25:12  profilanswer
 

Biscroute a écrit :


Je trouve que ça ressemble plus à une sortie de parking ou un truc du genre.
On pourrais facilement louper cette prio à droite.


 
 
En fait les places que tu vois sont les places pour les résidents de la rue, c'est bel et bien une priorité a droite avec absolument aucune visibilité, ça n'empeche pas les neuneus de sortir pleine balle, j'sais bien qu'on doit ralentir mais le jour ou ils se prendront 1t5 lancée a 50/60 km/h ils comprendront peut etre ...

n°24568554
Sgt Sharp
Fortune favors the Bold
Posté le 12-11-2010 à 21:29:27  profilanswer
 

Ouais enfin, on voit quand même bien la prio à droite pour un mec qui vient de gauche, et si tu veux sortir t'as le miroir en face pour voir si y'a une voiture ou pas.
Viens en ville ici t'as des rues avec des voitures en double file et le seul moyen de voir la bagnole arriver, c'est quand elle est sur toi.

n°24568613
Athrun Zal​a
Posté le 12-11-2010 à 21:33:28  profilanswer
 

Les mecs qui savent utiliser un miroir sincèrement c'est comme pour les rétros, sur un trajet ça se compte sur les doigts d'une main ...

n°24569208
alea jacta​ est
Posté le 12-11-2010 à 22:09:55  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Au pire t'as toujours le permis pour handicapées boîte auto !
 
Qui deviennent un peu plus courantes en France, notamment avec les voitures hybrides, les boîtes robotisées et les boîtes supportant les diesel (non pas que j'en sois personnellement fan, mais ça a son utilité).
 
à toi de voir si t'as besoin de conduire, moi je sais que ne pas avoir le permis me ferait vraiment chier, même quand j'habitais à Paris sans voiture, j'en avais l'utilité le WE ou en vacances...
 


 
Bof il y a les taxis :o


Message édité par alea jacta est le 12-11-2010 à 22:10:18
n°24569615
Athrun Zal​a
Posté le 12-11-2010 à 22:26:35  profilanswer
 

[:cyd125:3]

mood
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