Reprise du message précédent :

t'as pas des routes de campagne/montagne pas loin? du genre sinueux mais pas trop et avec peu d'intersections et de trafic?

Ca rassure.

Je déteste rouler en ville, je suis de base pas un grand amoureux de la conduite ( j'ai eu mon permis ya quelques mois seulement ), mais sur ce genre de route c'est plutôt sympa, et tant que tu roules pas comme un malade, les risques sont plutôt limités.

Tu commences par ça ( Fin même plutôt un parking/terrain vide ), puis t'enchaines avec des villages assez vide pour te remettre dans l'ambiance des intersections etc puis au fur et a mesure tu pourras rouler tranquillement je pense

Mais tu te mets la pression seule, ou tu penses vraiment que si tu conduis avec quelqu'un ( famille/amis ) ils vont se foutre de toi? dans ce cas sacré famille/amis mais bon

Sinon hier j'ai fait ma première bourde ( ) en grillant une prio à droite   heureusement dans une zone à 30 ( Je devais être à 10/15 et l'autre pas beaucoup plus ).
La visibilité est vraiment médiocre ( ya des haies immenses ( c'est en sortant d'une zone de residence, une impasse ) et le mur est pas droit ), faut s'avancer au milieu de la route pour voir ( ya pas / plus? de miroir ) et je m’étais pas avancé assez on dirait ya rien eu mais ça m’emmerde

il y a aussi le pâté de maison un dimanche matin à 7h00 pendant que la circulation sera quasiment nulle,
 
en gros tu tournes autour de ton quartier dans des rues que tu connais, histoire de prendre bien en main la voiture et le volant, pour apprendre à bien tourner, à s'arrêter au feu rouge, au stop, le parcours vraiment sans risques afin de se rassurer psychologiquement,
 
la confiance viendra ensuite en augmentant progressivement la difficulté

Bonjour,

Vous êtes vous déjà fait accusé à tord d'avoir commis une infraction?

Je veux dire, un membre des forces de l'ordre prétendant que vous ayez commis une infraction à laquelle vous n'avez réellement pas pris part?

Si oui, j'aimerais savoir ce qu'il vous est arrivé à la fin, car malgré le fait que je n'ai jamais commis d'infraction je suis curieux de savoir ce qu'il adviendrait en cas d'abus de la part d'un membres des forces de l'ordre n'ayant par exemple pas remplit son quota de procès-verbaux.

Je viens de fouiller il n'y a pas grands recours possibles apparemment, à part filmer le fonctionnaire et l'envoyer à l'IGPN (Inspection Générale de la Police Nationale) ou l'IGGN (Inspection générale de la Gendarmerie Nationale).

 
 Oui mais conduire une voiture ça reste tout de même une responsabilité plus lourde que de sortir simplement dans la rue. Mais en effet, on est à l'abri de rien.
 

 
 On peut?
 

 
Ouaip, le tout c'est de trouver quelqu'un qui serait apte à m'entraîner... Sinon c'est justement mes difficultés à anticiper qui sont à l'origine de ma peur. A l'auto-école j'avais des comportements assez irrationnels et j'ai bien peur que ça se reproduise. Avec un vrai moniteur ça me dérangeait tout de même moins...
 

 
 Non malheureusement...
 

 
 Oui, faut que je passe le cap en fait.
 
 
 Merci de tous vos précieux conseils  

T'façon, tes comportements irrationnels ne disparaitront qu'en conduisant encore et encore.
 
Je flippais comme toi quand j'ai eu ma voiture, je n'étais même pas sûre de pouvoir la faire démarrer.. Et pourtant, une fois au volant tout est revenu.. Heureusement quand même que j'avais mon copilote avec moi parce qu'autant gérer la signalisation et la caisse ça allait, autant gérer le trajet (en plus du reste), c'était un peu plus compliqué. La première fois que j'ai du conduire seule (toute seule), pareil, je me suis fait tout un film.. Et pareil, une fois derrière le volant, bah roule ma poule !
 
Allez courage, tu as le permis, c'est que tu es capable de maitriser ton véhicule et tout ce qui se passe autour même si tu doutes de toi. Je ne pense vraiment pas que les inspecteurs filent le permis au hasard et si le tien a estimé que tu le méritais, c'est que c'était le cas. Faut juste (easy) que tu prennes confiance en toi (easy), et ça, ça vient en conduisant ^^.

Tout le monde fait des bourdes, c'est pas grave ! L'autre jour, j'étais en voiture, une intersection bizarre, j'ai pas géré comme il fallait, je me suis fait klaxonner.
Ben tant pis, les gens auront perdu 3 minutes sur leur trajet. Tant pis. J'étais pas dangereuse ni rien, juste que c'était bloqué devant, je pensais laisser passer le bus d'abord, lequel attendait aussi que je passe. Au final, le feu est repassé au rouge...
On s'y fait ! Quand tu connais pas le coin, c'est normal de faire des erreurs ! Le seul truc important c'est de ne pas être dangereux. Après, si t'es parfois mal placée ou autre, c'est pas grave, ce sera mieux la fois suivante !

pour les abrutis derrière qui klaxonnent parce qu'on a démarré une seconde trop tard : il faut les ignorer,

surtout si on est conducteur débutant, oubliez le guignol derrière vous et prenez votre temps pour bien faire les choses en toute sécurité, démarrage tranquille, bien prendre le temps d'observer à droite et à gauche au stop,  que la voie soit bien dégagée au rond-point,

vaut mieux démarrer quelques secondes plus tard que de faire n'importe quoi sous le stress d'un crétin qui klaxonne derrière,

à noter que l'usage du klaxon est autorisé uniquement pour avertir d'un danger ou éviter un accident, il ne doit pas servir à martyriser ceux qui ont un autocollant A sur la lunette arrière,

la courtoisie et la tolérance au volant sont des qualités que beaucoup de conducteurs Français n'ont pas, et c'est bien dommage

Et je fais quoi quand le type devant moi rentre sur l'autoroute à 50kmh? Que le A attends que l'ensemble du RP soit vide avant de s'engager parce qu'il n'ose pas se lancer? Qu'il roule a 30kmh en ville sur la voie de gauche sur une artère principale?

Y'a prendre son temps pour rouler en sécurité et faire chier le monde hein  

normalement ce genre de conducteur qui sait pas s'insérer, qui a une allure trop lente ben il a pas son permis, c'est le genre de chose que l'examinateur regarde en premier ( avec les contrôles type rétro/angle mort ),

dans le pire cas si exceptionnellement tu as ce cas de figure : tu te déportes simplement sur la voie de gauche pour faciliter l'insertion, c'est aussi une forme de courtoisie, à quoi bon rester sur la voie de droite et prendre le risque de gêner l'insertion des véhicules quand tu es à l'approche d'une voie d'insertion ?

moi je parlais surtout du cas classique du douchbag qui klaxonne parce qu'on démarre un peu tard au feu rouge, ou parce qu'on roule à 49.999 Km/heure

Ce dont parle M600, c'est très loin d'être une exception, c'est même régulier.
Et ça ne concerne pas que les A, d'ailleurs.

j'en vois rarement des escargots dans mon bled ( à part les camions ) dans les voies d'insertion d'autoroute,

c'est plutôt l'inverse, des gens qui mettent la gomme, des gros HDI/DCI qui atteignent vite les 90 Km/heure, quand on roule avec un veau type 1.2 essence sans turbo ben c'est frustrant

sinon statistiquement l'autoroute est l'infrastructure la plus sûre, 5 fois moins accidentogène par rapport aux autres type de route, c'est pas ici qu'il faut flipper

 
Mais tellement ! Dans mon bled, ça me rends dingue ça. La dernière fois 60km/h sur voie rapide limité à 110 (et ce n'était pas un A) Et je ne compte plus les gens qui s'arrêtent systématiquement au rond point alors qu'il est vide.    
 
Et le top du top, voie d'accélération sur la voie rapide. Le type devant moi roule à 80... et pile. En plein milieu de la voie d'accélération. Et sans aucune raison !

Mardi un "A" roulait sur la voie rapide (110 km/h) à 30 km/h en ayant perdu son pare choc avant (qu'on a pu croiser abandonné sur la voie de gauche quelques kilomètres avant. Il a du rouler par dessus lorsqu'il était tombé, car en plus de ça il avait le pneu arrière gauche à plat. Le mec continuait tranquillement à rouler sans se poser la question du danger qu'il représentait....

d'où les distances de sécurité

car le code de la route est implacable même face à ce cas de figure, on doit rester maitre de son véhicule en toutes circonstances, je connais quelqu'un qui s'est fait avoir aussi par une voiture qui s'est arrêtée dans une voie d'insertion ( mais à proximité de la fin de la voie d'insertion ), surpris il l'a percuté et l'assurance l'a déclaré responsable,

dans une voie d'insertion on accélère à fond en général mais c'est toujours un cédez-le-passage au bout, donc faut tenir compte des voitures en face de nous pour se préparer au pire  

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n'y vas pas à l'examen si tu ne te sens pas prêt, on ne joue pas au casino, le hasard, la chance n'a pas vraiment sa place le jour de l'examen,

la moindre lacune ( allure insuffisante, les rétros/angle mort par exemple ) sera rapidement détectée par l'examinateur, tu risques de perdre des points ou de te prendre une faute éliminatoire,

en cas d'échec il sera un peu plus difficile d'obtenir une seconde présentation ( délai d'attente plus long ),

passe d'abord un examen blanc avec ton moniteur, si aucune erreur alors tu seras probablement prêt, en général on le sent quand on est prêt, il y a une certaine assurance et confiance nettement perceptibles quand on est prêt au volant, on se sent plus fort, on maitrise mieux les événements, meilleure anticipation etc...

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Oui je sais et je ne suis pas rentrée dedans. Mais ça me flingue, le mec qui pile comme ça. Reste à l'arrêt 10-15 secondes et redémarre tranquillement comme si de rien n'était.

en gros tu hésites quand il faut s'insérer sur la route, faire un dépassement, changer de voie ?

il faut avoir le coup d’œil et bien estimer la distance et la vitesse des autres voitures pour savoir si ça peut passer, et ne pas oublier d’accélérer, car si on ralentit pendant qu'on réfléchit alors c'est sûr que ça compliquera les choses

une certaine coordination et rapidité d'analyse, ça ne viendra qu'avec la pratique, quand tu seras à 33h ça devrait aller mieux, mais parfois c'est pas suffisant, certains ont besoin de 40~50 heures pour commencer à être un peu à l'aise au volant

Oui et non... Tu ne dois pas gêner l'ordre de marche "normal". Legalement y'a pas de minimum mais on peux te verbaliser pour vitesse trop lente.

A mon examen sur une voie rapide (90kmh), je circulais sur la voie de droite à la même vitesse que les autres: environ 70kmh. L'examinateur m'a demandé pourquoi je ne doublais pas, j'ai répondu que ça devais être surement bouché mais que je vais faire le nécessaire: je suis passé sur la voie de gauche, 90kmh et j'ai tout remonté jusqu'au niveau de ma sortie. Comme un conducteur "normal". (Epilogue, j'ai eu mon permis 31/31 points).

Comme quoi, t'es quand même censé rouler plus ou moins aux limites (genre pas de 30kmh sur un boulevard...) meme si légalement, ce n'est pas une faute (perte de points).

Le hasard et la chance qui n'ont pas leur place à l'examen, ca me fait sourire un peu quand même.

t'es noté sur 14 compétences avec un système de points depuis la réforme de 2010,

ce qui fait que l'examen a pris une tournure totalement "arithmétique", quelqu'un qui maitrise ces 14 compétences et qui a 20 points sur 30 l'aura à coup sûr, même si l'examinateur s'est levé du pied gauche,

il y a eu une époque où c'était en effet assez dépendant de l'état d'esprit de l'examinateur, il était le roi et pouvait refuser le permis dès le moindre pretexte ou doute, maintenant c'est différent, son rôle est de faire passer un bilan de compétences, tout est balisé pour éviter l'arbitraire

A ma connaissance, y a aucun contrôle là dessus, au lieu d'être arbitraire sur un avis, le gars est arbitraire sur un barème.
Franchement, je doute que cette réforme ait changé grand chose.

il suffit de comparer le papier que recevait un candidat dans les années 90 quand il était reçu ou recalé par rapport à celui qui le passerait en 2015,

c'est le jour et la nuit, dans le premier cas c’était du binaire "reçu/recalé", dans l'autre c'est un vrai bilan de compétences, le candidat saura tout de suite dans quel domaine il a merdé :

http://reussirpermis.com/examen-pr [...] des-points

sur les 20 points nécessaires il y a 5 points faciles à avoir ( installation du poste, les questions à la con sur la voiture ), sans oublier le point "courtoisie" et le point "conduite économique/respect de l'environnement", soit plus de 20% du permis qui est déjà dans la poche

Je vais pas te mentir, j'arrive pas à savoir si t'es sérieux ou si tu trolles.  

ben libre à toi de penser qu'il suffit d'avoir de la chance pour réussir l'examen pratique

un candidat qui n'est pas prêt l'examinateur le verra tout de suite, il passe sa journée à voir des candidats, le facteur "chance" là dedans ne permettra absolument pas de berner l'examinateur ou d'aider l'élève à camoufler ses lacunes,

35 minutes c'est long, tôt ou tard l'erreur va arriver, un "stop glissé", une absence de contrôle de l'angle mort, un refus de priorité, une allure inadaptée,

l'arbitraire il a bon dos ici

20 points sur 30, pas de fautes éliminatoires : l'examinateur s'il voit que le candidat a respecté les règles du jeu alors il n'aura aucune raison de refuser le papier rose, d'autant plus qu'il est soumis à un barème très balisé

Jamais dit qu'il suffisait de chance.
Je dis que dire qu'il n'y a ni chance ni hasard dans le bouzin me parait faux (ne serait ce que par la nature de l'examen).
Je dis aussi que croire qu'un barème détaillé protège de l'arbitraire, c'est illusoire.
Ca fait juste un peu plus chier les examinateurs mais ils font comme avant, ils ont le résultat en tête avant de remplir le formulaire. Ils ajustent les notes en fonction.

bon ben on ne se mettra pas d'accord sur ces points,

il y a sans doute des abrutis dans la profession d'examinateur ( comme dans toute profession ) mais dans l'énorme majorité des cas ça se passe très bien,

l'échec il est réduit à néant à partir du moment où le candidat est réellement prêt ( c'est pour ça que les notions de chance/hasard n'ont pas de sens, on va au casse-pipe si on a des lacunes ),

obtenir ces 20 points sur 30 c'est du caviar pour quelqu'un de prêt, quelque soit l'humeur de l'examinateur, ici on ne demande pas la perfection mais d'éviter les fautes éliminatoires ( qui sont détaillées dans un règlement officiel ) et de restituer correctement ces 14 compétences, si tu regardes bien le barème il faut vraiment accumuler les erreurs pour être en dessous de 20/30,

je doute fort que l'examinateur ait un quelconque intérêt à refuser le permis si le candidat s'est bien débrouillé, il n'a rien à gagner à ce jeu là, quel serait son intérêt de magouiller le bilan de compétences pour que le total soit inférieur à 20 points ?  
les fautes éliminatoires il ne pourra pas en mettre si elles n'ont pas eu lieues ( et il y a des témoins avec le moniteur à l'arrière ), bref la chose est bien balisée je trouve avec cette réforme de 2010,

les vraies magouilles c'est plutôt l'inverse : le permis donné moyennant finance avec la complicité de l'auto-école, des examinateurs ripoux, mais ça reste rare

Non mais personne sait parfaitement conduire à l'examen du permis hein. Tu peux pas être "réellement prêt".

Edit : ce que je veux dire, de manière un peu plus claire, c'est pas tant que les examinateurs tiennent absolument à exercer un pouvoir absolu comme des petits despotes. Je dis juste que l'examen est subjectif (et qu'on en écartera jamais la chance et le hasard) tel qu'il est pratiqué actuellement. Et que croire que donner une petite grille va objectiver les choses, c'est être bien naïf.

Féloches.
 
Je pense pas que tu aies été directement un conducteur parfait pour autant. C'est une évaluation pratiquée à un instant T, auprès d'un seul examinateur (humain qui plus est), rien de plus.

Je conduisais déjà avant (permis à l'étranger)
 
Ceci etant dit, je pense aussi qu'il y a une part de hasard (circulation, météo, toussa, toussa) et une de chance (examinateur)...
C'est un humain, difficile de rester purement objectif 100% du temps, certaine fois une action passera et d'autre non.
 
Mais de la a influencer grandement l'ensemble de l'examen, je ne suis pas sur.
 
//My2cts

Je me suis peut-être (sûrement même ) mais c'est exactement mon point de vue. J'ai juste tiqué sur la négation totale du hasard/chance en vertu d'un bête formulaire.

De toute manière à l'auto école t'apprends à passer le permis et non à conduire .  
 
Vous pensez qu'avec le système de barème les gens vont conduire mieux? J'ai un doute
 
Bientôt il y aura la mention au permis de conduire T'as la mention "très bien" on te file le permis D avec  
 

 
+1 la conduite "auto-école" et la conduite réelle ça n'a rien à voir, on t'apprend les bases c'est tout
Un peu comme l'école et le monde du travail !

Tiens le pro de la tunellisation a supprimé son compte à ce que j'ai vu. Dommage, j'aurai bien voulu savoir où il en était.

C'est rien, il passe juste sous un tunnel.    
 
Il avait eu son permis, je crois, non ?

Je l'avais oublié lui, tiens, il était gratiné. "J'ai pas fait d'erreur, j'ai tunnelisé (c'est reconnu par la science !) et l'examinateur m'a tendu une embuscade et ma monitrice est méchante et puis regarder dans ses rétros ça sert à rien".
 
J'espère vraiment qu'il l'a pas eu.

 
Non, non. Aux dernières nouvelles, il cherchait à le faire à l'étranger ou dans un autre département. Ça dépendait de si la lune était bien aligné avec Mars.  
 

 
 
Remarque ça serait pas le premier (ni le dernier) a avoir le permis alors qu'il s'en fout de qui est sur la route.  
 
Tiens d'ailleurs, il y a des gens de Grenoble ici ? Je dois y aller le mois prochain et j'ai peur On m'a dit que c'était encore plus des nulles que par chez moi (et chez moi, ils ont déjà un bon level de CG.)

drap

Dites moi donc, je compte m'inscrire au permis en Septembre, seulement voilà, je risque fort de devoir déménager et changer de région en mars 2016 et ça m'étonnerait que je puisse l'obtenir dans ce court laps de temps, j'vais devoir repayer le permis dans ma nouvelle région?