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Auteur Sujet :

Twingo II

n°12243894
Nono75016
Toujours tout droit
Posté le 28-07-2007 à 12:04:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les street Ka était plus singulière aussi, les nouvelles twingos sont vraiment fadasses hein :o

mood
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Posté le 28-07-2007 à 12:04:43  profilanswer
 

n°12245131
carambar6
Posté le 28-07-2007 à 16:44:22  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

http://www.leblogauto.com/wp-conte [...] ngo_CC.jpg
La Twingo CC.
La face avant est quand même moins fade que sur la Twingo normale.  
Mais je doute qu'une simple 2 places rencontre le succés...


Je trouve qu'elle fait "petite voiture de sport".
Mais en Europe et surtout en France, il n'y a pas de marché pour les petites voitures de sport (sauf en gamme prestige, genre Porsche...)
 
Regardez combien de temps ont été produites les Ford Puma, VW Corrado, Smart Roadster.  
Quelques années seulement, et elles n'ont pas été remplacées.
Idem pour la Honda CRX qui a diparu du marché français (je ne sais pas si elle existe toujours au Japon).
Même Toyota, grand spécialiste des coupés sports, a arrêté d'importer en France sa MR2 (biplace à moteur central) et la Célica.
 
Il faut se rendre à l'évidence : il n'y a plus de petites voitures de sport proposées sur le marché français.
Faute de clientèle.
La 206CC  a constitué une exception, parce qu'elle a réussi à donner une autre image, plus glamour que sport.  
La 206CC pouvait être achetée autant par des hommes que des femmes, par des personnes de 25 ou de 50 ans.
 
Or les petits coupés sportifs qui ont disparu (du marché français voire européen) visaient tous la même cible : les hommes de moins de 35-40 ans (environ). Ils ne plaisaient ni aux femmes ni aux séniors.
Pour savoir si la Twingo CC a des chances de connaître un succès durable, vous n'avez qu'à demander à votre copine, à votre mère, à votre père, ou aux amis de vos parents, si elle leur plait et s'ils pourraient éventuellement en acheter une.  
Si vous ne recevez pratiquement pas de réponse positive, c'est de mauvais augure pour la carrière de la Twingo CC. Ca signifie qu'elle fait trop "petite voiture de sport pour jeune homme" pour avoir un marché suffisant pour être viable.

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 28-07-2007 à 16:50:20
n°12245743
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-07-2007 à 18:15:37  profilanswer
 

L'analyse est pas forcément mauvaise :jap:
Mais faudrait en savoir un peu plus sur le concept et sur ce que Renault entend montrer avec ce modèle.
 
J'aimerais tant qu'un constructeur réalise mon rêve : une urbaine à 3 places.

n°12246030
carambar6
Posté le 28-07-2007 à 19:08:37  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

J'aimerais tant qu'un constructeur réalise mon rêve : une urbaine à 3 places.


Essaie de trouver une Matra Bagheera ou Murena.  :)  Mais c'était pas une urbaine.
 
 
Mais c'est fini depuis longtemps. Peugeot a tué Matra comme Renault a tué Alpine.  
Et à eux deux ils ont réussi à faire disparaître les derniers vestiges du prestige de l'automobile française d'autrefois.
Maintenant ils ne sont plus que des fabriquants de produits de grande consommation.  
Dernière étape avant sans doute de ne plus être que des distributeurs de produits de grande consommation importés de Chine ou d'ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 28-07-2007 à 19:15:53
n°12246055
power600
Toujours grognon
Posté le 28-07-2007 à 19:12:24  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Essaie de trouver une Matra Bagheera ou Murena.  :)  Mais c'était pas une urbaine.



Donc c'est pas ce qu'il demande  [:neodam]


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°12246095
carambar6
Posté le 28-07-2007 à 19:19:49  profilanswer
 

power600 a écrit :


Donc c'est pas ce qu'il demande  [:neodam]


Alors il faut qu'il précise ses besoins : est-ce qu'il veut 3 places de front ou en tandem ?  
Ou deux devant et une derrière. Ou une devant et deux derrière. Trois places en duplex peut être ?
 
Parce que jusqu'à présent, l'automobile n'est pas très copine avec le chiffre 3 : il n'y a pas bcp de voitures 3 places, avec 3 roues, 3 cylindres (il y en a quelques unes), 3 phares....

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 28-07-2007 à 19:21:46
n°12246126
Picsouu
Smart > Porsche.
Posté le 28-07-2007 à 19:24:37  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


J'aimerais tant qu'un constructeur réalise mon rêve : une urbaine à 3 places.


Il y a la McLaren F1  [:kabale]

n°12250347
X1Alpha'
Posté le 29-07-2007 à 13:43:31  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Alors il faut qu'il précise ses besoins : est-ce qu'il veut 3 places de front ou en tandem ?  
Ou deux devant et une derrière. Ou une devant et deux derrière. Trois places en duplex peut être ?
 
Parce que jusqu'à présent, l'automobile n'est pas très copine avec le chiffre 3 : il n'y a pas bcp de voitures 3 places, avec 3 roues, 3 cylindres (il y en a quelques unes), 3 phares....


Pourtant les 3 portes c'est pas rare :p

n°12251644
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 29-07-2007 à 18:21:01  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Je trouve qu'elle fait "petite voiture de sport".
Mais en Europe et surtout en France, il n'y a pas de marché pour les petites voitures de sport (sauf en gamme prestige, genre Porsche...)
 
Regardez combien de temps ont été produites les Ford Puma, VW Corrado, Smart Roadster.  
Quelques années seulement, et elles n'ont pas été remplacées.
Idem pour la Honda CRX qui a diparu du marché français (je ne sais pas si elle existe toujours au Japon).
Même Toyota, grand spécialiste des coupés sports, a arrêté d'importer en France sa MR2 (biplace à moteur central) et la Célica.
 
Il faut se rendre à l'évidence : il n'y a plus de petites voitures de sport proposées sur le marché français.
Faute de clientèle.
La 206CC  a constitué une exception, parce qu'elle a réussi à donner une autre image, plus glamour que sport.  
La 206CC pouvait être achetée autant par des hommes que des femmes, par des personnes de 25 ou de 50 ans.
 
Or les petits coupés sportifs qui ont disparu (du marché français voire européen) visaient tous la même cible : les hommes de moins de 35-40 ans (environ). Ils ne plaisaient ni aux femmes ni aux séniors.
Pour savoir si la Twingo CC a des chances de connaître un succès durable, vous n'avez qu'à demander à votre copine, à votre mère, à votre père, ou aux amis de vos parents, si elle leur plait et s'ils pourraient éventuellement en acheter une.  
Si vous ne recevez pratiquement pas de réponse positive, c'est de mauvais augure pour la carrière de la Twingo CC. Ca signifie qu'elle fait trop "petite voiture de sport pour jeune homme" pour avoir un marché suffisant pour être viable.


MX5 :o


---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°12256165
m-power-bm​w
M-Pow/Powered by CharlesT
Posté le 30-07-2007 à 10:51:21  profilanswer
 

Nan mais cette Twingo CC, elle va vraiment sortir ?  [:pingouino dei]

mood
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Posté le 30-07-2007 à 10:51:21  profilanswer
 

n°12256754
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 30-07-2007 à 12:00:13  profilanswer
 

m-power-bmw a écrit :

Nan mais cette Twingo CC, elle va vraiment sortir ?  [:pingouino dei]


 
Pas forcément avec un design aussi "décalé".
Mais il y a bien un projet dans cette veine là.

n°12260977
X1Alpha'
Posté le 30-07-2007 à 20:17:53  profilanswer
 

m-power-bmw a écrit :

Nan mais cette Twingo CC, elle va vraiment sortir ?  [:pingouino dei]


C'est un concept :jap:
Il y a surement un modéle de serie à voir la dessous mais je ne pense pas que ce soit tel quel.

n°12270861
m-power-bm​w
M-Pow/Powered by CharlesT
Posté le 31-07-2007 à 21:44:03  profilanswer
 

vaut mieux pas [:tinostar]

n°12271180
Picsouu
Smart > Porsche.
Posté le 31-07-2007 à 22:17:35  profilanswer
 

Le toit facon Superamerica pourtant c'est tres bien

n°12271207
3dfx68
Posté le 31-07-2007 à 22:21:05  profilanswer
 

Y a une twingo grise dans la concession près de chez moi, je n'arrive décidément pas à m'y faire. (pas mieux que la bouche des Peugeot dans la concession en face :D )
 
Par contre j'ai croisé une 500 noire et une rouge, là j'adhère à 100% :)
 
(ps : ma copine a une twingo 1 :D )

n°12271535
m-power-bm​w
M-Pow/Powered by CharlesT
Posté le 31-07-2007 à 22:50:31  profilanswer
 

Picsouu a écrit :

Le toit facon Superamerica pourtant c'est tres bien


C'est ptet bien mais c'est moche !

n°12272219
carambar6
Posté le 31-07-2007 à 23:52:53  profilanswer
 


L'argument qu'il nous sort.  :whistle:   La T2 DCI, un dragster pour faire le 50m départ arrêté.
 
Par ailleurs les suspensions fermes, ça sera pas forcément une qualité pour tout le monde. Y a des gens qui aimeraient bien une petite auto dans laquelle on ne sent pas les plaques d'égout et les raccords de bitume.

Message cité 2 fois
Message édité par carambar6 le 31-07-2007 à 23:54:14
n°12272354
tranceorbi​tale
Posté le 01-08-2007 à 00:11:54  profilanswer
 

je me décide seulement à balancer mon coup de gueule sur la twingo II:
 
et ben putain, c'est une catastrophe, une grosse daube. Non pas quelle soit moche, elle est pas trop mal niveau design, mais absolument pas adpatée pour remplacer la désormais mythique twingo. Franchement, c'est la copie conforme de la C2 ça vous frappe pas ??
 
TWINGO 2
http://pix.nofrag.com/3b/85/b472200619674c51ae556cc7991c.jpg
 
C2
http://www.xap.fr/images/products/gdash/c2/c2profil.jpg
 
Elle n'a aucun charme, adieu le look poupon mignon gros bébé avec le devant en savonette qui avaient fait de la twingo une voiture révoltionnaire.  
 
Je suis désespéré du marasme dans lequel sont en train de s'enfoncer les constructeur français: peugeot qui transforme son style félin en amhibien en greffant des bouches de crapauds béantes à des modèles qui avaient tout pour plaire et maintenant renault qui saborde ses modèles phares, d'abord avec l'Espace et maintenant avec la twingo. Y plus que la mégane pour sauver l'honneur mais c'est pas avec ça qu'il éviteront la crise. En bref si vous avez des actions peugeot et renault vendez... [:alina95]

n°12272376
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 01-08-2007 à 00:14:39  profilanswer
 

En quoi l'Espace a-t-il été sabordé ?

n°12272388
tranceorbi​tale
Posté le 01-08-2007 à 00:16:32  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

En quoi l'Espace a-t-il été sabordé ?


 il a une sale gueule et un sale cul.
 
D'ailleur t'as surement remarqué le gouffre entre le nombre d'espace III et d'espace IV en circulation...

Message cité 1 fois
Message édité par tranceorbitale le 01-08-2007 à 00:17:13
n°12272404
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 01-08-2007 à 00:18:38  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :


D'ailleur t'as surement remarqué le gouffre entre le nombre d'espace III et d'espace IV en circulation...


 
Pas vraiment. Le plus gros problème des différentes générations d'Espace, c'est la montée en gamme. Il est devenu si cher qu'il sort peu à peu de la cible Renault.
 
Mais c'est un bon produit.

n°12272414
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 01-08-2007 à 00:19:51  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

je me décide seulement à balancer mon coup de gueule sur la twingo II:
 
et ben putain, c'est une catastrophe, une grosse daube. Non pas quelle soit moche, elle est pas trop mal niveau design, mais absolument pas adpatée pour remplacer la désormais mythique twingo. Franchement, c'est la copie conforme de la C2 ça vous frappe pas ??
 
TWINGO 2
http://pix.nofrag.com/3b/85/b47220 [...] c7991c.jpg
 
C2
http://www.xap.fr/images/products/ [...] profil.jpg
 
Elle n'a aucun charme, adieu le look poupon mignon gros bébé avec le devant en savonette qui avaient fait de la twingo une voiture révoltionnaire.  
 
Je suis désespéré du marasme dans lequel sont en train de s'enfoncer les constructeur français: peugeot qui transforme son style félin en amhibien en greffant des bouches de crapauds béantes à des modèles qui avaient tout pour plaire et maintenant renault qui saborde ses modèles phares, d'abord avec l'Espace et maintenant avec la twingo. Y plus que la mégane pour sauver l'honneur mais c'est pas avec ça qu'il éviteront la crise. En bref si vous avez des actions peugeot et renault vendez... [:alina95]


 
T'as un peu de retard en effet. Perso je ne lui trouve pas de si grandes ressemblance que ça avec la C2. Mais les 2 véhicules ont des proportions proches.

n°12272447
tranceorbi​tale
Posté le 01-08-2007 à 00:25:38  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
T'as un peu de retard en effet. Perso je ne lui trouve pas de si grandes ressemblance que ça avec la C2. Mais les 2 véhicules ont des proportions proches.


hében dis donc  :sweat:  
Ca crève les yeux!

n°12272822
carambar6
Posté le 01-08-2007 à 01:41:56  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
Pas vraiment. Le plus gros problème des différentes générations d'Espace, c'est la montée en gamme. Il est devenu si cher qu'il sort peu à peu de la cible Renault.


Ouais, les gens du marketing ont du penser qu'il fallait monter en gamme pour laisser un espace (sans jeu de mots) pour le (petit) scénic et le grand scénic.
Il faut dire aussi que les proprio d'espace 3 les font durer. Et on voit même encore des espace 1 qui roulent tous les jours.
Donc forcément maintenant que le marché des grands monospaces est mature, il s'en vend moins qu'en phase de croissance.


Message édité par carambar6 le 01-08-2007 à 01:44:18
n°12272828
carambar6
Posté le 01-08-2007 à 01:43:29  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :


hében dis donc  :sweat:  
Ca crève les yeux!


+1.
Mais lui c'est un taliban Renault, donc ça explique l'aveuglement.

n°12272858
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 01-08-2007 à 01:48:36  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


+1.
Mais lui c'est un taliban Renault, donc ça explique l'aveuglement.


Comparez les 2 en réel et les différences seront plus évidentes,  
un profil de citadine ne peut guère être différent, il y a une tendance au monovolume :o


---------------
ASMR mécanique
n°12273549
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 01-08-2007 à 08:59:36  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


+1.
Mais lui c'est un taliban Renault, donc ça explique l'aveuglement.


 
 
Source ?

n°12273585
ulysse dug​ard
Posté le 01-08-2007 à 09:10:21  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


+1.
Mais lui c'est un taliban Renault, donc ça explique l'aveuglement.


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
cette expression ;)
 
moi qui ne suit pas un fan extremiste de renault, je peu apporter mon avis :  
 
effectivement, sur les deux photos, la ressemblance est categorique, personne ne peut la nier....
c'est la copie conforme...
 
mais c'est pas la premiere fois qu'on le fait remarquer il me semble ;)
 
toute la presse automobile en parle...
tout le monde ne crache pas sur les qualites de la voiture, qui semble eter a premiere vue une bonne voiture, mais, adieu l'esprit twingo,  
 :cry:

n°12273613
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 01-08-2007 à 09:17:52  profilanswer
 

ulysse dugard a écrit :


 
effectivement, sur les deux photos, la ressemblance est categorique, personne ne peut la nier....
c'est la copie conforme...
 


 
 
http://img160.imageshack.us/img160/7364/c1twingowl5.jpg
 
Listons objectivement les points communs.
 
Perso je ne vois que la découpe supérieure de la portière et la pièce en plastique au niveau du rétro.

n°12273784
ultra_twin​go2
Posté le 01-08-2007 à 09:45:12  profilanswer
 


bonjour je suis a la recherche de photo du kit tuning de la nouvelle twingo 2 présente a magny cours dimanche dernier quelqu'un les aurais par hazzard Amicalement fred

n°12275434
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 01-08-2007 à 12:42:29  profilanswer
 

ultra_twingo2 a écrit :


bonjour je suis a la recherche de photo du kit tuning de la nouvelle twingo 2 présente a magny cours dimanche dernier quelqu'un les aurais par hazzard Amicalement fred


Je ne l'avais jamais croisé avant celle-ci.  :D


---------------
ASMR mécanique
n°12278278
aifol
Posté le 01-08-2007 à 18:12:26  profilanswer
 

Malheureusement la Twingo 2 c'est plus une Twingo, Renault aurait dû lui donner un autre nom et le réutiliser plus tard quand leur situation sera meilleure pour sortir une vraie Twingo, plus pour l'image que la rentabilité.
 
Le blème de la T2 c'est qu'on la compare avec la T1 et qu'on voit surtout ses défaut. Vu que la T1 n'a cartonnée que dans quelques pays je comprends d'autant moins qu'ils aient réutilisé ce nom, je trouve ça même un peu con parce que dans les pays ou la T1 n'a pas marché le nom donnera un apriori plutôt négatif et dans les autres on gache le pouvoir affectif du nom.


Message édité par aifol le 01-08-2007 à 18:13:00
n°12279076
X1Alpha'
Posté le 01-08-2007 à 19:44:06  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

je me décide seulement à balancer mon coup de gueule sur la twingo II:
 
et ben putain, c'est une catastrophe, une grosse daube. Non pas quelle soit moche, elle est pas trop mal niveau design, mais absolument pas adpatée pour remplacer la désormais mythique twingo. Franchement, c'est la copie conforme de la C2 ça vous frappe pas ??
 
TWINGO 2
http://pix.nofrag.com/3b/85/b47220 [...] c7991c.jpg
 
C2
http://www.xap.fr/images/products/ [...] profil.jpg
 
Elle n'a aucun charme, adieu le look poupon mignon gros bébé avec le devant en savonette qui avaient fait de la twingo une voiture révoltionnaire.  
 
Je suis désespéré du marasme dans lequel sont en train de s'enfoncer les constructeur français: peugeot qui transforme son style félin en amhibien en greffant des bouches de crapauds béantes à des modèles qui avaient tout pour plaire et maintenant renault qui saborde ses modèles phares, d'abord avec l'Espace et maintenant avec la twingo. Y plus que la mégane pour sauver l'honneur mais c'est pas avec ça qu'il éviteront la crise. En bref si vous avez des actions peugeot et renault vendez... [:alina95]


T'as un train de retard toi :/
J'ai vu la Twingo de trés prés, je l'ai essayé plusieur fois et même si au début je voyais un semblant de ressemblance entre la C2 et la T2 maintenant je la vois même plus.
Le probléme avec cette comparaison c'est qu'elle se base sur la C2 qui en totale oposition stylistique avec le reste de la gamme Citroën.  
La Twingo reprend la ligne de la Clio, les feux et les phares du Scenic...  
 
J'adore aussi les détracteur de cette T2 qui était bizzarement les même détracteur de la 1ére Twingo... "C'est un jouet", "elle est pas serieuse", "voiture de gonzesse", "vous me verrez jamais rouler là dedans..."
Maintenant que Renault propose une voiture plus serieuse ou le lui reproche. Décidement les français ne sont que des raleurs.
 
PS : Et si tu t'interressait un tant soit peu à la bourse tu verrais que l'action Renault n'est pas vraiment en chute... Mais plutôt dans la tendance inverse.
 

n°12279244
tranceorbi​tale
Posté le 01-08-2007 à 20:04:13  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
http://img160.imageshack.us/img160 [...] ngowl5.jpg
 
Listons objectivement les points communs.
 
Perso je ne vois que la découpe supérieure de la portière et la pièce en plastique au niveau du rétro.


Les arrondis sur les roues, le cul au niveau du toit, la forme générale, les dimensions...
 
De toute façon on est plusieurs que ça frappe donc y a bien un truc hein! j'aurais pas été gueuler que la 607 c'est une pale copie de la BMW série 7.
 

ulysse dugard a écrit :

toute la presse automobile en parle...
tout le monde ne crache pas sur les qualites de la voiture, qui semble eter a premiere vue une bonne voiture, mais, adieu l'esprit twingo,  
 :cry:


Mais carrément quoi  [:alina95]  
 

X1Alpha' a écrit :


La Twingo reprend la ligne de la Clio, les feux et les phares du Scenic...
 
J'adore aussi les détracteur de cette T2 qui était bizzarement les même détracteur de la 1ére Twingo... "C'est un jouet", "elle est pas serieuse", "voiture de gonzesse", "vous me verrez jamais rouler là dedans..."
Maintenant que Renault propose une voiture plus serieuse ou le lui reproche. Décidement les français ne sont que des raleurs.
 
PS : Et si tu t'interressait un tant soit peu à la bourse tu verrais que l'action Renault n'est pas vraiment en chute... Mais plutôt dans la tendance inverse.
 


elle est dramatique de réalité ta phrase, à quoi ça sert de piquer les atributs des autres catégories alors qu'elle est là pour rénover la Twingo ??? Elle est où la logique ? Moi je pense que renault n'a jamais réellement eu de style propre à eux nivo designe et qu'ils ont décidé d'homogénéiser leur catégorie pour qu'on reconaisse leur marque de fabrique. Cependant je pense que c'est une erreur car Renault à toujours performé sur des concepts "révolutionnaires" (Espace, Twingo..).  
 
La nouvelle mini on reconnait que c'est une mini quoi, la nouvelle twingo c'est une clio/C2.
 
Et concernant les détracteurs de la twingo... à quoi ça sert ce que tu dis? ceux qui la critiquait n'en ont pas acheté! c'est justement parce que j'adore la twingo I que je gueule, je pourrai pas m'en acheter une quand j'aurai les moyens à moins de prendre une vieille ocase.
 
Mais bon je pense que renault va faire un si gros bide qu'ils vont réviser leur bagnole en catastrophe, parce que c'est sur des modèles comme ça qu'ils font leur marge.

n°12279261
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 01-08-2007 à 20:06:27  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :


Les arrondis sur les roues, le cul au niveau du toit, la forme générale, les dimensions...


 
Les proportions sont semblables oui, pour le reste, c'est non.
 

n°12279295
tranceorbi​tale
Posté le 01-08-2007 à 20:09:47  profilanswer
 

J'aurais aimé qu'ils s'orientent sur un truc du style  [:airforceone] :
http://www.in.gr/auto/parousiaseis/foto_big/ae_newRenault_Twingo_01.jpg

n°12279306
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 01-08-2007 à 20:10:56  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

Mais bon je pense que renault va faire un si gros bide qu'ils vont réviser leur bagnole en catastrophe, .


 
 
Ca n'en prend pas le chemin. Bon démarrage commercial, objectifs modestes mais atteints.
 
Que ça soit pour la Laguna ou cette Twingo, les objectifs sont faibles. Goshn a fait les choix d'une statégie où les volumes passent après le rentabilité de chaque voiture vendue.
 

Citation :

parce que c'est sur des modèles comme ça qu'ils font leur marge


 
Non. Pas du tout.

n°12279313
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 01-08-2007 à 20:11:25  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

J'aurais aimé qu'ils s'orientent sur un truc du style  [:airforceone] :
http://www.in.gr/auto/parousiaseis [...] ngo_01.jpg


 
 
c'est un mini-Scénic

mood
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