Reprise du message précédent :
 
 
Tu n'as pas du bien voir  
 
La 500 de base (1.2 69cv Pop 10500€) par rapport à la Tw2 expression à 9900€ que tu as commandée.
 
- 9cv de plus pour la 500
- airbargs genoux, latéraux, rideaux de série sur la 500, option sur la Tw2
- radio-CD Mp3 de série sur la 500, option sur la Tw2
- allume-cigare série sur la 500, option sur la tw2
- Moteur Euro5, Euro4 sur la Tw2
- 5 étoiles EuroNcap, 4 pour la Twingo2
 
Du côté de la Tw2, on peut lui trouver la banquette coulissante que la 500 n'a pas. Le reste semble pareil.
Faut vraiment le dire vite que la Tw2 est moins chère que la 500.
 

 
Une citadine sans direction assistée et pas disponible en option?  
Renault fait tout pour que personne ne l'achète.  
 

 
Bah, pour la Twingo2, non plus

Je te rappelle quand même que les 205 et supercinq n'ont jamais eu la direction assistée, ni en série ni en option, et que personne n'a jamais trouvé qu'elles avaient une direction difficile à manoeuvrer.  
Même avec des pneus de 175 ou même les 185 des GTI.
Celle de la 205 ne demandait pratiquement pas plus d'effort que la DA d'une clio actuelle.
Et elle était beaucoup plus précise.

Une pitite image de l'habitabilité de la T2. Désolé pour la qualité (streaming M6)
 

Je viens de voir ma première Twingo 2 "civile" dans la rue. En vert anis.
 
Elle s'intègre bien dans le flot urbain. Mieux que dans les situation où je l'avais vue jusqu'ici.

Ce vert est pas mal. Un peu trop feminin à mon gout mais ça la rend mignonne

J'aurais quand même aimé qu'il y ait plus de couleurs innovantes.
 
A part "étincelle" qui  est là pour suivre la mode du orange, y'a pas grand chose de neuf dans les teintes
 
Mais c'est le cas de toute la gamme Renault, qui ternit à vue d'oeil.

si si les 205 l'ont eue.
mais ca fait 800kg une 205.

+1
 
sur ma 205 je n'ai aucun problème, mais c'est pas étonnant ça fait 790kg et c'est du 165 13"

En même temps sur une caisse de moins d'une tonne avec des pneus pas trop large, faut vraiment rien avoir dans les bras pour trouver la direction dure.
 
Ma soeur a une clio 1 diesel, sans direction assisté, elle n'est pas morte pour autant. Et pour avoir conduit la voiture, faut vraiment pas forcer, même pour les manoeuvres.

http://www.dailymotion.com/relevan [...] -dany-boon  
 
Excusez moi... c'est con, mais c'est trop bon !!!
 
Peut etre deja posté...

La DA n'a été proposée en option que sur la 205 Diesel qui avait une surcharge de près de 100kg sur le train avant, à cause de son moteur de 1,8L.
Les 205 à essence n'ont jamais eu de DA ni en série ni en option, même la GTI.
La direction des 205 essence était très légère même en manoeuvres et celle de la GTI était plus ferme mais parfaite pour ce type de véhicule.
 
La Twingo 1.2 ne pèse que 900 kg, et avec des pneus de 165x14 et un moteur léger, n'a en principe pas besoin de DA.

 
Et si la GTi avait la DA disponible en option...et cela dès 1988.
La mythique "griffe" l'avait de série...
 
As tu déjà conduit une GTi ? Sur la 1.9L avec les 15" en 185, il faut quand meme être assez costaud pour les crenaux
 
 
 

 
On n'est plus en 1980, hein  
J'ai eu des voitures sans DA et à l'arrêt, il faut des gros bras.
En ville et à fortiori si la voiture est destinée à une femme, la DA est quasi indispensable.
 
Entre le mode "city" d'une fiat panda où tu peux tourner le volant d'un seul doigt à l'arrêt et le mode "gros bras wanted" sans DA, j'ai vite choisi.
 
 
 

D'après les premiers retours de journalistes ayant essayé la fiat 500, ils sont tous complêtement sous le charme, à tout les niveaux (motorisation, confort, tenue de route, prix, esthétique).
 
Au final, entre une suzuki swift, une fiat 500 et une twingo 2, celle qui a de loin le moins d'attout, c'est vraiment la twingo 2. Et c'est en plus elle a la moins "glamour". C'est dommage qu'on laisse toujours aux étrangers le soin de faire ce genre de voitures...
 
Renault déçoit de jours en jours encore plus. Ce n'est pas avec ce genre d'auto qu'ils ont redresser la bar. LA Twingo 2 se vendra correctement car beaucoup de français achète français comme des moutons, mais sur le marché européen, je pense qu'elle va sacrément souffrir.

j'ai croisé une fiat 500 a salon de provence tout a l'heure.
ca enterre, question ligne et attrait, une twingo 2.
la twingo 2 n'a en fait rien pour elle.
plus chere a equipement egal.
ligne moins attrayante.
moins securisante.
bref...  

 
Je trouve ça énorme pour ma part, ma 205 GL de 1985 en boite 4 vitesses consomme autant avec une conduite très sportive (alors que la vieille ax de ma soeur boite 4v tourne à moins de 7l)
 

 
Tu verrais les belles toulousaines dans leurs Suzuki Swift aux couleurs attrayantes ! Tout pour se faire remarquer  
 
La swift a en plus une garantie de 3 ans, c'est un atout non négligeable et il faut en tenir compte dans le prix. Pour la Fiat 500, il y a une garantie en option de 5 ans avec le financement par fiat, mais j'ai pas entendu parlé de la durée de la garantie normale.

Tu sais, la "citadine" Twingo 1 s'etant tres largement repandue avant tout a la cambrousse, ou les creneaux sont pas exactement un probleme, l'absence de DA n'est pas forcement un handicap commercial.  

Elle a juste un pannel de motorisations plus interressant, plus d'espace interieur, un chassis et un confort supérieur, rien pour elle...
Elle a aussi une securité de haut niveau pour la catégorie (je signale qu'encore aucune de ces 2 voitures n'a passé l'EuroNcap, la 500 n'a pas encore les 5 étoiles...)

envoie moi les sur marseille    

et ton TCE combien il coute?
c'est bien peau de parler de panel de motorisation, mais le TCE n'est meme pas un moteur a caractere sportif, de tous les tests il en sort que ca ne fait de l'auto qu'une voiture vive, c'est tout...
quand a la potorisation de base de chez fiat, elle est plus puissante que celle de la T2...
EDIT: quand au chassis et au confort interieur, j'attends des tests valable qui comparent les deux.
pas des tests issus de magazine papier francais miteux ou de chez turbo sur M6...

Le TCE est 500€ moi cher que le 1.4 100cv de la 500
Pourtant il lui est largement superieur : plus de couple, plus d'agrément, plus de reprise, moin de conso...

C'est glamour une Suzuki Swift?

c'est pas la meme technologie.
l'un est un turbal, l'autre un 16s.
le fiat sera donc a tous les coups, bien plus fiable...
une citadine turbo...

C'est fini les années 1980
 
Si la carto de mapping de turbo est bien choisi chez l'équipementier ya plus de pblm

c'est pas une question de carte.
mais une simple question de logique.
un turbo c'est pas fait pour faire des petits trajets urbains.
il va pas apprecier la blague, et toi encore moins si tu lui fonds la gueule et qu'il faut le changer...

Tu dois sans doute ignorer qu'il y a des millions de moteurs turbo qui ne font plus de 20km/jour. Je parle bien sur des turbo diesel.

Va dire ça a Renault sur les premier 1.5 DCi. Mapping mauvais. Pompage => Casse.
 
Mais sinon avec une bonne huile de maintenant et un circuit de lubrification moderne plus de problème avec l'axe de turbine.
Plus de calcination de l'huile sous les paliers etc.
Bref vieux préjuger qui n'est pas d'actualité avec une conception prenant en compte des problèmes qu'on connait.
 
Tu as entendu parler de problème mécanique sur la fortwo première génération ?
 
Tout les moteurs essence ou presque feront entre 800cc et 1.4L avec un turbo ou 2 d'ici 10 ans. Citadine ou pas

et y'en a qq uns qui cassent...  
c'est pas comme si la fiabilité de ces moteurs la etait legendaire... surtout les renault en plus.

C'est vrai, mais il y a un mais.
La T°C des gaz d'échappement est très différente.
Mais ça a permit de faire des progrès aux equipementier car des millions de turbo sont sur le marché.
Et qu'il y a bcp d'€ en R&D

c'est pas la seule et unique raison, loin de la.
un turbo n'aime pas vraiment les frequents demarrage et surtout arrets.  
c'est pas comme si un turbal ca prenait pas plus de 100k tours et lui couper 4 fois par jour l'alimentation en huile lors de l'arret du bourrin, meme pas encore chaud, ca lui faisait du bien. bonen cartographie ou pas

Et il y a des atmo qui cassent. On fait quoi maintenant ?

on regarde les stats.
et le prix des reparations.
renault en particulier n'a jamais su faire des turbals corrects en plus. y'en a qui sortait meme pas entier des concessions a une epoque pas si lointaine  

Tout comme des paliers de vilebrequin
Pourtant ça marche car on maitrise l'usure et les efforts.
Donc ya plus de pblm tu fais facile 500.000 km tu change jamais tes paliers de vilo.
Alors qu'il y a 30 ou 40 ans hum...
 
Après tu peut croire ce que tu veux. On sait faire. Il suffit de prendre le temps de calculer, et d'investir qqs € aux bon endroit.

je ne nie pas que des gens sachant le faire existent. ce que je ne crois pas c'est que renault aille faire un moulin exempt de tout reproche en choisissant une solution pas aisée ( un petit turbo sur une citadine) alors qu'ils sont en plein restructuration de le boite question fiabilité...  
fiat a choisi une solution plus simple, moins chere a l'achat qu'en pieces detachées de rechange et avec moins de chance de casse donc puisque plus simple de conception.
apres l'agrement de conduite est encore a voire selon chacun, perso je n'aime tout simplement pas les turbos.

Un moteur turbocompressé a le même risque de casse mécanique qu'un moteur atmo.  
Mais il a en plus un risque spécifique de casse du turbo. Donc une probabilité plus grande d'avoir de grosses réparations sur l'ensemble de la vie de la voiture.
 
Et jusqu'à présent, les acheteurs sont très méfiants envers les voitures turbo essence de 150000 km ou même moins.
 
Donc si on songe dès le départ à la facilité de revente de l'auto après 8 ou 10 ans, il vaut mieux éviter les turbo essence, jusqu'à ce qu'ils aient fourni la preuve que le turbo tient toute la vie de l'auto dans 99,9% des cas.  Et jusqu'à 500000 km s'il le faut.

Comment tu peux préjugé de la fiabilité d'un moteur ou d'une voiture alors qu'ils viennent à peine de sortir ?
Renault fait des véhicule fiable depuis la sortie quelques années déja. La Modus est fiable, la Clio 3 est fiable, le 2.0dCi est fiable, je ne vois pas pourquoi ce TCE ne devrait pas être fiable.

Et puis si Fiat à mis ce vieillissant 1.4L dans la 500 c'est qu'ils préparent un tout nouveau bi-cylindre turbo pour le remplacer... Donc tes suppositions s'appliquent tout autant du coté de l'italienne.

Je ne vois pas en quoi il est difficile d'admettre que la Twingo est une bonne bagnole et que la 500 n'est pas fonciérement meilleur

J'ai enfin vu de la Twingo 2 en vrai.
Ca fait peur.    
On m'aurait dit que c'est une Daewoo, j'y aurais cru.

La Twingo CC.
La face avant est quand même moin fade que sur la Twingo normale.  
Mais je doute qu'une simple 2 places rencontre le succés...

 
Faut voir par rapport aux équipement et aux motorisation proposé, mais ca peut être une trés bone alternative au smart roadster, aprés ce sera une question de prix...
 
Renault fait vraiment n'importe quoi en ce moment, je trouve personnellement que tout leurs derniers modèles sont fades, sans saveur et particulièrement la T2

Il c'est bien vendu des poubelles Ford en 2 places, oui je parle bien des Street Ka.

Les street Ka était plus singulière aussi, les nouvelles twingos sont vraiment fadasses hein