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Auteur Sujet :

Twingo II

n°10856911
quintu
2+2=5
Posté le 08-03-2007 à 14:39:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

paulo-53 a écrit :

Oui le turbo ca peut etre un inconvenient de par des complications mécaniques supplémentaires, mais tous les turbos n'ont pas de latence (enfin de gros lag)  ;)


TOUS les turbos ont une latence.
sur certains c'est plus court que d'autres mais tu l'as toujours.
et j'aime pas la plage d'utilisation plus restreinte a cause du turbo, et ca doit etre encore plus vrai sur ces moteurs la.

mood
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Posté le 08-03-2007 à 14:39:23  profilanswer
 

n°10857435
canaille
beyond the limits
Posté le 08-03-2007 à 15:20:11  profilanswer
 

quintu a écrit :

TOUS les turbos ont une latence.
sur certains c'est plus court que d'autres mais tu l'as toujours.
et j'aime pas la plage d'utilisation plus restreinte a cause du turbo, et ca doit etre encore plus vrai sur ces moteurs la.


oui, mais le turbo du 1.2 est tout petit, idem pour l'intercooler, ce qui fait que la latence est tres réduite. (mais présente).
 
On peut jouer sur des papillons avant turbo (côté air frais) pour faire accélerer le turbo à la coupure des gaz et le préparer à reprendre fort, je sais pas si le 1.2T est équipé de ce genre de dispositif (y avait ça sur les R5 turbo 2 par ex).
 

n°10857481
Picsouu
Smart > Porsche.
Posté le 08-03-2007 à 15:23:32  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Plus elle est lourde plus il y aurait d'energie à dissiper en frontal voiture / voiture :o
ça tendrait à faire baisser le poids peut etre (on peut rever :o)


Voiture contre voiture (identique j'entend) a moins d'interet que voiture contre mur, d'autant que le crash s'effectue sur un coin, côté conducteur et non 100% de face.

n°10857524
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 15:27:37  profilanswer
 

Je vois que ça commence à partir sur le turbo lag :o
 
Le truc à savoir c'est que 90% du "turbolag" ressenti est en fait "statique" et correspond à la position sur la courbe de couple. Il est donc indépendant de l'inertie ds pièces etc.
Par contre il dépend des composants choisi pour le turbo etc. (mapping du compresseur pour ceux qui connaisse).
Si on a pas besoin de trop de puissance maxi c'est facile de faire un bon moteur, sans "lag" ou presque.
 
Sachez que lorsqu'on fait un petit moteur turbocompressé. On a pas mal de solution du moment qu'on peut jouer avec le phasage des cam. Est-ce le cas sur ce moteur ?  
Je l'espère :)

n°10857574
paulo-53
Posté le 08-03-2007 à 15:32:26  profilanswer
 

quintu a écrit :

TOUS les turbos ont une latence.
sur certains c'est plus court que d'autres mais tu l'as toujours.
et j'aime pas la plage d'utilisation plus restreinte a cause du turbo, et ca doit etre encore plus vrai sur ces moteurs la.

 


Bah ca depend des turbo  [:airforceone]
Sur les dCi de Renault, ca varie, le 65 lache tout a 1700tpm, le 80 a 1900, et le 100 c'est un TGV (variable).
Sur ceux là (1.2T ) je pense que c'est plutôt sur un gamme courte en haut régime...

Message cité 1 fois
Message édité par paulo-53 le 08-03-2007 à 15:34:36

---------------
Feed-back : http://tinyurl.com/kmwycda
n°10857597
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 15:33:53  profilanswer
 

paulo-53 a écrit :

Bah ca depend des turbo  [:airforceone]  
Sur les dCi de Renault, ca varie, le 65 lache tout a 1700tpm, le 80 a 1900, et le 100 c'est un TGV (variable).
Sur ceux là (1.2T ) je pense que c'est plutôt sur un gamme courte en haut régime...

 


Tu serais pas en train de faire un amalgme essence / diesel par zazard ? :o
 
Je ne pense pas que ce turbo sera pour les "hauts régimes". Ce n'est plu la tendances.

n°10857609
paulo-53
Posté le 08-03-2007 à 15:34:21  profilanswer
 

je pense pas qu'il soit dans une plage 2000/2500tpm...
Ca serait interessant d'avoir les courbes de puissance et couple sous la main :gratgrat:

Message cité 2 fois
Message édité par paulo-53 le 08-03-2007 à 15:35:47

---------------
Feed-back : http://tinyurl.com/kmwycda
n°10857864
tecsnow
Veux conquérir le monde
Posté le 08-03-2007 à 15:52:49  profilanswer
 

Réponses en vrac au questions précéndentes :
- Ce TCE possede un système d'overpower : un effet de couple supplémentaire et temporaire (60 secondes) en pleine charge à haut régime, entre 4 500 à 6 250 tr/mn.
- L'effet "coupe de pied au c**" apparait dès 1000trMin
- La loi des cames à changer, en effet (popotte Renault)

Message cité 1 fois
Message édité par tecsnow le 08-03-2007 à 16:06:58
n°10858011
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 16:02:40  profilanswer
 

paulo-53 a écrit :

je pense pas qu'il soit dans une plage 2000/2500tpm...
Ca serait interessant d'avoir les courbes de puissance et couple sous la main  :gratgrat:

 


Mais si
 
 
http://img263.imageshack.us/img263/6264/meganerscourbecouplekw3.jpg  
Regarde la mégane RS pour ne citer qu'elle.
 
Mais je peux te citer des tas de moteurs avec des courbes de couple de ce genre. C'est la grande tendance du marché sur les blocs essence. Il suffit juste de faire avaler au gens d'acheter autre chose qu'une cylindrée comme ça a été fait sur les diesel.
 

n°10858027
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 16:04:15  profilanswer
 

tecsnow a écrit :

Réponses en vrac au questions précéndentes :
- Ce TCE possede un système d'overpower : un effet de couple supplémentaire et temporaire (60 secondes) en pleine charge à haut régime, entre 4 500 à 6 250 tr/mn.
- Le turbo s'enclenche dès 1000trMin
- La loi des cames à changer, en effet (popotte Renault)

 


 


Un turbo ne 's'enclanche' pas. Il fonctionne toujours. Par contre son effet se fait plus ou moins sentir à cause des problème de rendemment etc.
 
Par contre pas de déphaseur alors ? dommage :/
Bonne idée pour le "boost".


Message édité par nicobule le 08-03-2007 à 16:05:25
mood
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Posté le 08-03-2007 à 16:04:15  profilanswer
 

n°10858073
tecsnow
Veux conquérir le monde
Posté le 08-03-2007 à 16:07:36  profilanswer
 

J'ai édité mon post.

n°10858184
canaille
beyond the limits
Posté le 08-03-2007 à 16:15:31  profilanswer
 

paulo-53 a écrit :

je pense pas qu'il soit dans une plage 2000/2500tpm...
Ca serait interessant d'avoir les courbes de puissance et couple sous la main :gratgrat:


je regarde ça tiens (mais je publie pas :ange: )

n°10858282
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 16:23:46  profilanswer
 

Coup de pied au cul à 1000 rpm j'y crois pas. :o
à moins d'avoir un mini turbo qui à 4000 rpm ouvre sa soupape de décharge. peut probable.
1500-2000 pour une montée franche du couple ça me semble plus probable.
 

n°10858361
canaille
beyond the limits
Posté le 08-03-2007 à 16:29:30  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Mais si
 
 
http://img263.imageshack.us/img263 [...] plekw3.jpg  
Regarde la mégane RS pour ne citer qu'elle.
 
Mais je peux te citer des tas de moteurs avec des courbes de couple de ce genre. C'est la grande tendance du marché sur les blocs essence. Il suffit juste de faire avaler au gens d'acheter autre chose qu'une cylindrée comme ça a été fait sur les diesel.


là c'est autre chose : la boite et l'embrayagent passent pas plus de 300Nm ;)

 

edith : donc bridage

Message cité 1 fois
Message édité par canaille le 08-03-2007 à 16:29:41
n°10858413
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 16:33:04  profilanswer
 

canaille a écrit :

là c'est autre chose : la boite et l'embrayagent passent pas plus de 300Nm  ;)

 

edith : donc bridage

 


Bah c'est presque toujours le cas.
On choisi un turbo qui va bien par rapport à la transmission.
De toutes les façons les courbes de couple plat ça plait :o

n°10858460
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 16:36:14  profilanswer
 

Moteur Prince :
 
http://origan63.free.fr/blabla/16t.jpg  
 
Le couple part très très bas. Petit turbo. Mais en conséquence il se casse vite la gueule - de 4000 rpm  [:senses]  
Conséquence de quoi on a la Pmax à 5500 rpm.
 

n°10858477
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 16:37:23  profilanswer
 

Bon enfin on va pas pourrir ce topic Twingall avec 10 pages de courbes de couple.
 
Juste pour dire qu'il ne faut pas avoir peur d'un 1.2 'pointu' parcequ'il a un turbo. Les années 1980 sont révolues :)

n°10858480
canaille
beyond the limits
Posté le 08-03-2007 à 16:37:33  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Coup de pied au cul à 1000 rpm j'y crois pas. :o
à moins d'avoir un mini turbo qui à 4000 rpm ouvre sa soupape de décharge. peut probable.
1500-2000 pour une montée franche du couple ça me semble plus probable.


edited

 

donc musclé de partout :)


Message édité par canaille le 08-03-2007 à 16:42:05
n°10858567
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 16:44:59  profilanswer
 

Ouais donc un joli palier entre 2K et 5K comme le F4RT :o
 
C'est classiquement ce qui se fait actuellement et c'est très sympa.
à noter à 15K il y a autant de couple que le couple max sur un 1.2 atmo ou presque :o
 
Non vraiment j'attends bcp de ce genre de moteur. :)
 
J'efface certains trucs si tu veux.
 
PS :après la diffusion du dossier de presse il y a aura moyen de publier les courbes ?

n°10859256
tecsnow
Veux conquérir le monde
Posté le 08-03-2007 à 17:58:13  profilanswer
 

Contente toi des courbes des hotesses du salon pour l'instant !

n°10859290
paulo-53
Posté le 08-03-2007 à 18:03:00  profilanswer
 

Waiii !! :love:


---------------
Feed-back : http://tinyurl.com/kmwycda
n°10859632
Picsouu
Smart > Porsche.
Posté le 08-03-2007 à 18:53:59  profilanswer
 

Régime du ralenti : 650trs/min
Pmax : 5500
Cmax : 3000
 
Pas d'effet turbo, moteur souple, comportement proche du F4Rt 165. Ce n'est évidemment pas un moteur sportif qui aime être bousculé dans les tours, un moteur adapté à une citadine en somme ;)

n°10859640
DesuetCR_B
Posté le 08-03-2007 à 18:55:46  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Mais si
 
 
http://img263.imageshack.us/img263 [...] plekw3.jpg  
Regarde la mégane RS pour ne citer qu'elle.
 
Mais je peux te citer des tas de moteurs avec des courbes de couple de ce genre. C'est la grande tendance du marché sur les blocs essence. Il suffit juste de faire avaler au gens d'acheter autre chose qu'une cylindrée comme ça a été fait sur les diesel.


Le courbes de couples c'est bien, mais ces derniers temps je me demande d'ou elles sortent, parce qu'a l'essai le ressenti ne cole souvent pas a cette courbe.

n°10859956
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 19:34:43  profilanswer
 

A cause du poids

n°10860068
DesuetCR_B
Posté le 08-03-2007 à 19:48:03  profilanswer
 

nicobule a écrit :

A cause du poids


Elle sont faite de maniere assez artificielles : le couple arrive souvent bien plus tard que sur le graph.

n°10860119
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 19:55:05  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Elle sont faite de maniere assez artificielles : le couple arrive souvent bien plus tard que sur le graph.

 


Qu'est ce que tu racontes :o
Les courbes sont ce qu'elles sont. Par contre c'est du pleine charge, donc papillon pleine ouverture, ce qui est marginal dans l'utilisation d'un moteur en fait :o

n°10860213
DesuetCR_B
Posté le 08-03-2007 à 20:03:32  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Qu'est ce que tu racontes :o
Les courbes sont ce qu'elles sont. Par contre c'est du pleine charge, donc papillon pleine ouverture, ce qui est marginal dans l'utilisation d'un moteur en fait :o


Je raconte que la ou tu lis : 'couple max dès 1400tr', meme en 5 eme et pied au plancher a 1000tr, c'est pas a 1400tr que ca part.

n°10862217
paulo-53
Posté le 08-03-2007 à 22:15:21  profilanswer
 

+1 :)


---------------
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n°10862608
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 08-03-2007 à 22:40:06  profilanswer
 

Ce qui compte c'est le couple aux roues, et la masse.
 
Pour faire baisser les conso les boites sont plus longues et les véhicules sont plus lourd. L'impression d'acceleration c'est assez relatif. Le bruit etc...
 
Mais les courbes de couple, même si elles sont un poil lissé pour les docs, elles engagent le constructeur. C'est pas du pipeau :o

n°10863367
Eonwe
Posté le 08-03-2007 à 23:35:46  profilanswer
 

Je suis monté dans la Twingo 2 à Genève, la finition m'a semblé du niveau de la Polo 9n, pas de plastiques moussés mais dur, solide et pas brillant dégueulasse comme une celui d'une 206, beaucoup mieux que la twingo 1 et que toutes la concurrence sur ce segment, l'habitabilité m'a paru équivalente à la 1.

n°10865628
paulo-53
Posté le 09-03-2007 à 11:17:00  profilanswer
 

Petite vidéo du fonctionnement du 1.2T :) (+ explications)
http://www.renault.com/renault_com [...] /_50_D4Ft/


Message édité par paulo-53 le 09-03-2007 à 11:17:16

---------------
Feed-back : http://tinyurl.com/kmwycda
n°10865811
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 09-03-2007 à 11:35:03  profilanswer
 

J'hallucine qu'ils aient prévu les pisettes d'huile sous piston.
Parceque ça , ça coute en consommation (majoration de la pompe à huile).
C'est courant sur les moteurs à haut rendemment, mais là...je pensais pas.

n°10867867
paulo-53
Posté le 09-03-2007 à 14:51:12  profilanswer
 

(au passage celle du dCi 2.0 est pas mal ;))


---------------
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n°10873292
paulo-53
Posté le 10-03-2007 à 00:14:31  profilanswer
 

Sinon je ferais bien un swap moteur pour ce petit 1.2T s'il est confortable :D
(j'ai déjà un 1.2 16v, manque que le turbo tien :o)


---------------
Feed-back : http://tinyurl.com/kmwycda
n°10874993
simaril
Posté le 10-03-2007 à 09:30:19  profilanswer
 

bon,  on a toujours pas les tarifs?

n°10875153
paulo-53
Posté le 10-03-2007 à 10:40:38  profilanswer
 

je pense pas :/


---------------
Feed-back : http://tinyurl.com/kmwycda
n°10875365
330tdx2
Deal with it mofo
Posté le 10-03-2007 à 11:31:23  profilanswer
 

Je la trouve bien sympa cette nouvelle twingo, il y a juste une petite faute de gout sur le parc-choc avant on dirait que la voiture tire la langue :/


---------------
Rien.
n°10875929
simaril
Posté le 10-03-2007 à 13:18:09  profilanswer
 

n'empeche, que le look "grenouille", c'est fini.... vous aviez remarqué, quand meme, que l'ancienne Twingo était une grenouille... la mienne est verte, et ce se voit énormément... c'est pas possible qu'ils ne l'aient pas fait expres.

Message cité 1 fois
Message édité par simaril le 10-03-2007 à 13:51:16
n°10876023
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2007 à 13:30:03  answer
 

simaril a écrit :

n'empeche, que le look, grenouille, c'est fini.... vous aviez remarqué, quand meme, que l'ancienne Twingo était une grenouille... la mienne est verte, et ce se voit énormément... c'est pas possible qu'ils ne l'aient pas fait expres.


 :lol:  :)
 
http://www.sous-les-cocotiers.com/location_voiture/new_car/photos/twingo_verte.jpg
 
http://www.agriline.fr/iso_album/gargouille-grenouille.gif


Message édité par Profil supprimé le 10-03-2007 à 13:31:25
n°10919502
Prout33
Posté le 15-03-2007 à 12:53:11  profilanswer
 

MDR !
sympa la comparaison
en plus je suis d'accord, j'avais jamais fait gaffe
 
juste pour dire que la nouvelle twingo 100ch c'est interessant. Utile, je ne sais pas mais interessant ;)


---------------
http://ranjoy.free.fr
n°10923043
X1Alpha'
Posté le 15-03-2007 à 20:08:28  profilanswer
 

Sur l'actuelle, le 1.2 est bien mais on trouve quand même bien vite ses limites. Avec le 16v on comment à pouvoir s'amuser et à avoir une voiture vraiment multi tache. La je pense que vu la prise de poid le 16v ne pourra plus jouer ce role. Il est donc logiquement donné au 1.2T.

mood
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