Reprise du message précédent :
 
nop il a plu une partie du samedi

+1
 
j'aime bien lire ce que tu écrits car tu l'expliques "clairement".  
 
la mx5 stock c'est parfait pour débuter ! j'aurai vraiment aimer en avoir une 2.0 a 20 ans !  
avec un peu plus d'xp on comprends vite son réglage type route

 
Dur dur ce mec. Si tu lis un peu les vidéos, il accuse le circuit d'être trop petit Complètement à la ramasse...

+1 le pavé, comme je dit je n'ai pas de grande xp IRL (mis à part des années de simu pc ou tu te rends compte de l'importance de chaque réglage, mais ça remplace pas IRL). C'est vraiment un compromis comme tu dit.  
 
D'origine je valide la MX5, après avoir pas mal roulé avec. Pour moi avec des bonnes BAR (dépend lesquelles) tu sens bien le vivacité, mais en contrepartie en effet faut gérer la bête surtout en sortie de virage ou long virages comme celui de LFG avant le pif paf (vers la fin c'est piège pour les propulsion si on a pas une bonne adhérance).
 
J'ai mis des biellettes à rotules et réglable à l'avant car celle d'origine s'était cassée (une vrai merde ces soufflets) puis 32€ la paire renforcée au lieu de 60/75€ celles d'origine   .. je me tâte à les mettre derrière aussi, même si la barre est moins costaud.  
J'attends de me faire la main avant d'éventuellement faire joujou sur la longueur des biellettes, mais bon dans mon setup actuel je trouve ça très bien et fun ! tout ce que je cherchais de la MX5.

La longueur des bielettes permet surtout de ne pas précontraindre la barre au repos. Quand on passe d'une BAR d'origine avec des SB de BAR mous à une barre dure sans SB, la moindre précontrainte se sent et la caisse fait de beaux mouvements parasites a la moindre ondulation de la route / charge latérale.  
 
C'est aussi indispensable pour un réglage / pesée aux 4 coins, pour la meme raison.
 
Sinon on fait plus simple, on benne le tout et on met des ressorts durs, ca sert a quoi d'avoir 4 roues indépendantes si c'est pour y coller des BAR (swift, meilleurs ressorts jamais)
 
Honnetement ca fait déja 10 ans que j'ai la S13, j'ai essayé plein de trucs, les BAR d'autres voitures, les BAR plus grosses etc ... c'est toujours la misère, faut adapter, "deviner" le diametre interne, les longueurs de bras sont pas toujours les memes, bref on perd son temps.
Le mieux pour tester avec un faible budget c'est une paire de BAR réglables (avec des trous, pas a lame hein, le budget est pas le meme ) Plus on utilise le trou près de l'axe, plus c'est dur. Ca permet déja de bien déterminer le type de comportement qu'on aime.  
 
Ce que j'ai tiré de mes tests, c'est que je suis un poireau, plus confortable a gérer une caisse "fainéante", avec de la motricité, qui se rattrape facile, qui nécessite presque de la jeter dans les virages pour qu'elle y rentre, quitte à ce qu'elle se  promene un peu de l'arriere quand on met la godasse de plomb sur l'accélérateur. J'aime ca, c'est marrant, et je peux me le permettre parce que j'ai pas la pression du chrono à claquer comme un pro.
 
Après faut pas oublier un truc, les suspensions dures et les BAR, ca sert strictement à rien si la suspension peut pas bouger a cause de "silentblocs" en PU... les seuls endroits ou on devrait en trouver, c'est quand un bras n'a qu'un degré de liberté, et c'est quasi jamais le cas. => SB stock ou rotule, si vous voulez une suspension qui bouge correctement ! Les rotules qui s'usent super vite c'est de la légende urbaine, sauf si vous mettez de la merde ebay (j'en ai mis aussi, elles ont vécu environ 30km avant d'avoir du jeu). Y'a déja des rotules d'origine a certains endroits de la suspension et ca dure des dizaines de milliers de km.
 
Honnetement, si vous avez du pognon a mettre dans le chassis d'une mx5, mettez plutot ca:  
 
https://keislerautomation.com/produ [...] p-spindles
 
C'est "cher" (pas tant que ca vu le matos et le tarif de l'origine ...) mais vraiment ca vaut le coup. Je lui ai acheté le kit pour la s13, je regrette vraiment pas

Je comprend mieux pour les BAR cobalt, peut être qu'elle ne sont pas réglable et correspondent a une seule duretê qui ne convient pas à une mx5 modifiée par ailleurs mais à une version stock seulement et donne un type de comportement bien précis uniquement.

Elles donnent un type de comportement bien précis, faut que le pilote puisse en faire quelque chose ensuite.  
Et ca se calcule.Si elles sont pas creuses (21/11mm d'origine, 25/17 les cobalt si j'ai bien compris), on a d'origine une section de 341mm² devant et 95mm² derriere.
 
Avec les cobalt on passe à 491 et 227mm².
 
Ca fait 41% plus dur devant et 138% plus dur derrière, donc une voiture qui devient plus vive, plus survireuse et qui perd en motricité.
 
A noter que rabaisser une mx5 sans utiliser les porte moyeux cités au dessus envoie le centre roulis souvent sous terre. Ce qui rend les barres anti roulis bien moins efficaces. il est possible qu'une mx5 rabaissée avec des barres cobalt soit "plus molle" qu'une stock au final
 

Merci pour ces derniers posts de qualité.

J'ai été un peu frustré de ma MX5 lors de la dernière sortie.
Pour rappel :
- Rabaissée ;
- Chassis d'origine
- Federal à l'arrière, Rainsport à l'avant

TOUS mes virages, je n'arrivait pas à faire  partir le cul.
=> Si je donnais des coups de gaz en virage, je perdais de l'adhérence à l'avant et je sous-virais ;
=> si par miracle le train arrière veut un peu bouger, je me prend des coups de raquette

AZ me disais "d'alléger le train avant", mais je ne suis pas certain de bien prendre mes virages.

En gros, mon enchainement :
- Coup de frein ;
- Je tourne le volant ;
- Gaz ...

Pour illustrer, petite vidéo de la conduite:

https://www.youtube.com/watch?v=UTz [...] e=youtu.be

Et parce que j'aime bien l'auto-dérision, voici le passage où AZ se moque de ma conduite

https://youtu.be/xsMERh1fbWA

 
Commence par la

 
J'ai inversé depuis la sortie suite aux commentaires des collègues    
 
Donc dans mon car un BAR plus rigide n'apporterai rien ?
Je me demande si je peux vraiment tout mettre sur les dos des pneus
 
Et une idée pour le coup de raquette ? D'après la litérature, ça viendrait du Torsen, mais je ne sais pas comment le rattraper

Cherche pas, c'est les pneus.

 
La full expérience 911 classic pour 1/6ème du prix et tu arrives à venir te plaindre?

Croustx, je t'invite à faire quelques tours avec des gens qui ont l’expérience de la piste, perso, j'ai appris plus en faisant 5 tours avec un gars d’expérience qu'en faisant des centaines de tours seul.
 
T'as la "chance" d'avoir une voiture très utilisée sur circuit, donc des mecs qui connaissent la voiture tu en trouveras facilement lors d'une journée trackday.
 
Genre une réglisse à Clastres le 1er Octobre par exemple.    
 
Et +1 pour les gommards, soir tu mets des routiers au 4 coins ou des UHP mais le mixe des deux j'y crois pas trop.
 

Les 595 sur une MX5, c'est pas un coup à supprimer le seul truc intéressant de la caisse? Perso, je mettrai de bons routiers, pas un truc qui grip.
Après, ça dépend ce qu'on veut en faire, c'est sûr.

C'est les pneus. Tu as un peu de temps avant de te poser la question d'une nouvelle BAR, je pense qu'aux Régliss'days, plein de gens roulent très fort avec des Performance d'origine et ça va très bien.
 
Pour ton coup de raquette, c'est probablement parce que tu n'entretiens pas assez la glisse du train AR le temps de remettre la voiture en ligne, du coup quand il récupère le grip tu es encore en train de contrebraquer et la voiture tourne au lieu de suivre le train AV
 
/conseil d'un mec qui n'a pas d'autobloquant

 
Je suis loin d'être un expert du volant, mais ça me semble difficile de faire partir l'arrière d'une MX avec les gaz uniquement sur du sec et avec une config orientée piste. Tu as essayé en gardant vraiment le frein jusqu'au point de corde ? Sur l'Exige, il n'y a que comme ça qu'elle pivote à loisir.

et pas de problème de connexion avec ?
les appli ensuite sont bien ou payantes ?

y a moyen de se faire un mini dash ?

+1, surtout pour mieux découvrir les réactions de la voiture. Perso je m'amuse moins avec la mienne depuis que j'ai remplacé mes vieux PE2 par des PS3 neufs
 
Après, il y a toujours des cas particuliers, la barquette de Joël avant de mourir fut chaussée de 4 semi-slicks en 225, c'était bien marrant aussi, même si les roulements n'avaient pas l'air d'apprécier la blague

J'ai pas eu de soucis avec mes téléphones. J'ai pu testé des applis OBD gratuites sans soucis, je pense donc que tu peux te faire un dash sans problème !

 
Merci pour ces infos  
 
Dans mon cas j'ai des suspension d'origine (plutôt confort, pas les bilstein B6) et des ressorts courts posés par l'ancien proprio, combinés à mes BAR Cobalt si ça trouve oui ça peut rendre plus mou, je ne sais pas pour l'instant je sens bien le côté vif du train arrière est c'est bien fin. Pour l'instant j'ai mis les biellettes réglable AV à la même longueur que celles d'origine..ne sachant pas trop quoi faire..les BAR arrrière ont deux positions, j'ai mis la plus éloignée qui correspond +/- à la position de celles d'origine. Donc au final la diff c'est comme tu dis le diamètre et dureté de la barre, le reste étant identique origine.
 
Je pense que j'en discuterai à un reglissday (pas dispo pour le prochain ).  
A vrai dire, je pensais n'acheter qu'un silencieux chez Cobalt puis finalement j'ai pris les BAR (bonne offre).  
 
Pour Croustx c'est clairement les pneus, rien que d'avoir des pneu rain à l'avant   . Dimanche @LFG, j'avais donc 4 RE050A comme je disais les deux à l'avant usés (j'ai permuté la veille) et ceux à l'arrière qui étaient auparavant à l'avant avec facile 3/4mm. Il y a deux pneus avec 84 en charge et 2 avec 88...oui je sais pas ce qu'à foutu l'ancien proprio...les 4 pneus de 2011/2012...
 
J'ai vraiment pas eu de mal à faire partir l'arrière...et encore j'ai pas forcé, j'y allais pépère. 2x je me suis fait bien surprendre j'ai rattrapé la caisse, 2x c'était des légers drift tout en contrôle (sortie du premier virage/épingle avec un poil de gaz en trop). Donc on y mettant un peu plus de volonté j'aurai pu facilement drifter, mais bon c'est interdit puis c'était pas l'objectif.

 
C'est aussi la faute du pilote
 
Les BAR, tu y touches quand la voiture est déja équilibrée. Pour l'exemple, dis toi que si tes rainsport ont un un indice de grip de 1, les RSR ont un indice de 2 ou 3. Si tu mets des pneus glue derriere et des pneus normaux devant, a part en pourrissant completement ton setup, tu vas sous virer absolument partout.
 
Donc premiere étape: les memes pneus aux 4 coins.
 
Pour la raquette j'ai un torsen aussi, et des RSR a l'arriere. Mais aussi a l'avant, et surtout du koople  tu as beaucoup de grip et peu de couple, le regrip est donc un peu violent. Si tes roues sont braquées a ce moment, raquette. quand tu glisses avec un torsen faut juste continuer a accélérer (selon le moteur ca peu etre 30% des gaz à rétrogradage + 100% gaz )
 
 

 
Si tu veux durcir les BAR, tu utilises l'autre trou.  
 
Pour régler la longueur des bielettes réglables faut une fosse ou un pont 4 colonnes, et quelqu'un dans le siege conducteur. Tu les connecte d'abord seulement coté triangle, puis tu les ajustes en longueur pour qu'elles aient exactement la taille qu'il faut pour que ca rentre sans forcer dans la BAR. La différence entre une BAR précontrainte et une qui ne n'est pas est assez impressionnante, ca vaut le coup de le régler.
 

 
Honnêtement c'est pas une mauvaise chose si elles sont réglables, tu vas pouvoir "sentir" par toi même les différences de comportement. Hésite pas a tenter des setup déséquilibrés, ca te servira de référence au niveau du ressenti.

 
J'avais pas fait gaffe à sa réponse    
 
Le mec est d'une mauvaise foi hallucinante, position des mains, trajectoires, gestion de l'accélérateur, tout est absolument dégueulasse dans sa conduite mais c'est la faute du circuit et les "j'aimerais bien t'y voir avec une MRS de 540cv toi dans ta bm qui motrice mieux" me font bien marrer    
Quand on regarde la vidéo de l'intérieur le mec transpire comme jamais, il est en stress absolu, il ne fait attention à rien du tout autour de lui, le passage des rapports n'a aucune logique, le mec fait cirer son train avant en accélérant pleine balle dans le virage volant braqué ...  
 
Non c'est le genre de mec qui n'a rien à faire sur un circuit, c'est bien beau d'avoir 540cv mais bon avec un âne au volant ...

Je pense que c'est surtout le genre de mec qui n'a rien à faire au volant d'une voiture même en boite automatique.
Le mec serait capable de causer un accident. Comment il a pu avoir son permis ...

#sorry_pavé

     
c'est les journées open à Mérignac ? donotwant.
 

c'est effectivement du (très) bon matos et le reste du post est limpide mais sorry ce passage mérite...y mérite   :
- ça ne remplace que le moyeu, ne mettre que ça c'est euuuh joker-no offense, mais soyons sérieux.
- c'est pour les NA/NB les NC dont il est question pour les derniers Miatistes interrogatifs c'est pas les mêmes trains. Ca va leur faire un presse papier peu économique, mais très joli.
- sur NC t'as un mix avec des tirants mais sur NA/NB t'as une pure double triangulation devant et derrière. Niveau DDL ça tombe bien non ? Pour éviter les mouvements non désirés sans changer tout le chassis, SB PU voir roulement, n'est ce pas keisler ?
 
 
(*) -> sur une NC stock, un set de suspension de qualité, des roues légères avec les 4 mêmes gommes, et virer le premier cata pis t'as déjà une base pour bosser derrière le volant pendant un boon moment.  
 

Les Cobalt sont creuses. Les déductions au pourcent près en partant de la section plutôt que du moment d'inertie, c'est juste pas possible comme disait l'Abbé Pierre    
 
pour ceux qui veulent geeker sur les rapports/valeurs de rouli/raideur d'une NC dans différentes configs :  
http://www.fatcatmotorsports.com/F [...] Online.htm
mais objectivement, une bonne base (*) et apprendre en s'amusant, c'est la clé du bonheur

 
ca remplace moyeu / porte moyeu, c'est a mettre de préférence avec des combi filetés ou des amortisseurs / ressorts plus courts et plus dur, mais même sans, la correction de l'épure de suspension a l'air de valoir le coup.  
 

 
J'ai rien compris.
 
 

 
Le reste étant égal, on peut comparer l'aire de la section pour simplifier oui... mais si tu aimes la sodomie de diptères fais toi plaisir, ca m'interesse pas    
 
Tu n'oublieras pas aussi de t'adapter à ton public, parce que tes posts sont à destination de gens qui n'ont pas idée de l'effet d'une barre anti roulis principalement.
 

Je reviens sur mon soucis de disque arrière gauche après la sortie à LFG c'est grave docteur ? au toucher on sent 2/3 vagues bourrelets le long du disque, mais pas très épais. La photo avec flash accentue le truc.
 
Aucun problème en conduite, les autres disques RAS.
 

 
   
 

croustx tu trajectes un peu comme une merde aussi ça aide pas
et tu conduis trop "routier", pas assez "piste"
 
la nc pour la faire partir (sur mouillé, sur sec je m'y aventure pas) c'est plantage de freins, on tourne, une fois dépassé le point de corde et qu'on sent que le différentiel agit on accélère en grand et on dose pour gérer la glisse

 
Théoriquement, c'est à changer... Après sur des disques arrières ça urge pas

 
 
Ah    ?
 
J'étais à deux doigts de dire que ça semble "seulement" être du liant de plaquettes en surchauffe venu se déposer sur les disques et que c'était donc pas très grave.
 
Par contre à l'arrière c'est du à l'ESP actif non ?
 

C'est rien ça, sur l'arrière osef

Du liant ça fait une sortie de surface rêche, quand ça devient des vaguelettes là c'est différent mais oui osef sur l'arrière comme dit krokro

Ok merci je surveille tout de même.

1.5k dans des moyeux, que ce soit sur une NA/NB avec des gummi qui se tordent de rire ou une NC stock qui frotte les rétros en appui, ça reste original    

https://keislerautomation.com/produ [...] earing-kit  amagad, des rotules    
les rotules c'est bien mais en l'occurence tu rajoutes encore 2k, et c'est toujours pas la priorité pour du street/trackday occasionnel avec le reste stock, soyons sérieux.

 
re non. La plupart des barres de NC sont creuses, et d'épaisseur variante, c'est peut être un détail pour vous mais pour elles ça veut dire beaucoup.  
on va la faire courte avec un exemple très très simple : une barre de NA/NB en 1-1/8 creuse a une section inférieure à une pauvre barre OEM de 19 pleine, mais sa rigidité est 3x plus importante.  
vlà la louche convexe, même si tu la considère hérétiquement comme pleine t'as qu'un coeff 2, y'a surement pire exemple et absolument pas de quoi encu...calom...parler de 41/138% et de conclusion comportementale.
 

venant de toi j'étais pas près à ça
partir sur l'excès scientifique avec de la géo niveau collège ? les vacances sont finies, faut pas prendre les gens pour des truffes non plus et t'aurais fait bien pire en lisant toi même ce genre de post    
 
bref, les grosses barres c'est bien mais pas indispensable, montez de bons amortos et des pneus ronds et noirs, tant qu'ils n'ont pas 153% plus de grip derrière que devant

 
  c’était exactement ça avec ma nc stock !
 
la seule chose qui me manque de cette caisse c'est la boite ! meilleure boite manuelle abordable

7min49 BTG en MX-5 au NBring.

https://drivetribe.com/p/persistenc [...] ce=network

https://youtu.be/gXAUne9AKSo

Concernant le choix du matos a acheter et l'ordre d'achat, ca dépend de l'objectif et du budget de chaque personne. Tu tiens absolument à ce que ton avis soit absolu, je vais pas aller argumenter sur qui a le meilleur avis, ca ne m'interesse pas.

Les pieces keisler (ou d'autres porte moyeux) sont une option rarement considérée, principalement parce qu'on ne sait pas qu'elle existe, ou qu'elle est jugée trop chère. Je juge pas, chacun fait ce qu'il veut, j'ai simplement posté ca pour montrer que ca existe et que contrairement à une paire de BAR qui permet d'adapter la voiture au pilote à coup de compromis, ce genre de matos a un effet 100% positif, meme utilisé tout seul.

oké d'accore très bien. Du jugement encore, pour changer, mais je te demandais d'expliquer ce post parce que je n'ai rien compris aux mots en gras, littéralement, donc je te demandais d'expliquer un peu. Si quelqu'un a compris il peut m'expliquer aussi.

Concernant les BAR creuses j'ai déja dit qu'il fallait le prendre en compte, quand j'écris l'aire de la section de la BAR, ca me semblait assez clair qu'on compte l'aire de la BAR, sans la partie creuse.

Je commenterai pas le reste de ton post, t'es en pleine agression gratuite et ca me fatigue. Le prochain sur le même ton ça sera alerte, j'aime autant te prévenir. Discuter oui, comparer les points de vue oui, me faire agresser comme tu fais, non.

Question con concernant ceux qui filment en trackday, vous donnez de l'importance à une caméra avec stabilisation (electronique ou optique) ou bien osef ?  j'en cherche une, mais je me tête de partir sur un petit prix sans stabilisation ou bien un truc sympa (idéalement qui se connecter sans soucis à RaceChrono).  
 
 

La dernière sortie, on avait fixé la cam au bout d'un bras qui n'a fait qu'augmenter les vibrations : vidéos inutilisables, ça vibre un max.
J'ai un stabilisateur intégré dans ma GIT2, mais je crois que c'est un traitement logiciel et je l'avais pas activé donc je sais pas ce que ça peut donner dans ce cas
 
Sinon, ya des solutions matérielles mais c'est plus cher.
 
Ya un topic sur les caméra chinoises, je peux t'envoyer une vidéo du rendu de la GIT quand ça vibre pas trop pour te faire une idée d'une cam à 90balles.

 
Gopro = win

Croustibat : ce à quoi je tiens vraiment est bien éloigné de tout ça    en particulier la prépa ou le "somebody is wrong on the internet"  
t'as eu des interventions intéressantes, mais là ça m'a fait sortir du lurkage occasionnel, désolé tt le monde pour la pièce.

ces moyeux ont un intérêt certain, mais seuls sur une caisse très typée route voir rincée ou pneus déséquilibrés, c'est comme mettre des fix plum' sur des rossignol de loc, les donner à Carlos et lui dire qu'il est prêt à grimper le mont blanc en rando avec ça  
et non, ce n'est pas une attaque de ta S13, c'est pas du tout la même application pis marde, t'en dis ce que t'en penses, la même ici, pas de quoi s'offusquer  

okay pour ta question, t'avais rien mis en gras et c'était justement une vraie question, pas une agression :
Niveau DDL, tu parlais de degré de liberté, avec une double triangulation il n'y a normalement qu'un mouvement de rotation sur chaque point du triangle, non ?
Suivant les appuis, on a forcément d'autres vecteurs de force, mais on ne souhaite pas avoir de pivot/mouvement autre que dans ce DDL, non ? S'il y en a c'est du à de la déformation qu'on souhaite limiter et ça reste dans la plage de travail acceptable par un pivot sur un seul axe, non ? Qu'est ce que des rotules apporteraient par rapport aux gros roulements de Keisler par exemple, sur un triangle ?
vraie vraie question hein, vu que t'as pas mal bossé la question des épures...

SB PU, silentblock polyuréthane histoire de palier des caoutchoucs d'origine forcément typé confort et récupérer un peu de précision...il faut bien entendu qu'ils soient bien montés (huhuhuuu) pour laisser le triangle pivoter mais le coût/contraintes n'a rien à voir avec des rotules pour une amélioration déjà notable (sur NA/NB, sur d'autres caisses avec des tirants c'est certainement bien plus aisé à mettre en oeuvre), pour les roulements c'est simplement ce que propose Keisler pour aller encore plus loin et y parait qu'ils sont pas à la ramasse  
Sans devoir changer tout le châssis : même les triangles tubulaires à 2k sont pas sur rotules et permettent juste de gagner en poids, rigidité, amplitude de carro et place pour de gros cardans de véhouit   y'a de rares cas de triangles rotulés sur MX mais c'est pas forcément les plus gros pistards (et sur le paquet il y en a des bons et/ou extrêmes   ), plutôt des cas opposés entre du triangle raceland ou du soudeur qui se fait plaisir, question d'architecture ? Dans les deux cas tu refais la bagnole, parce que ça a pas tenu ou pour adapter

je doute pas de l'intérêt sur une S13, à vrai dire j'en sais rien et je te fais confiance pour avoir creusé le truc, mais sur une MX, à fortiori une NC pour pistard occasionnel, c'est original.
Ce qui n'est pas un jugement absolu agressif , juste une constatation de miatiste exprimée diplomatiquement

edit : c'est toujours la merde les vibrations...stab intégrée aucune idée mais un support à deux ventouses ça aide, ou un montage sur le casque (non, pas de vannes sur Schumi siouplé!)

Ouais, sinon, GoPro pour pas se faire chier