[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

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Auteur	Sujet : [TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

nano59650

Reprise du message précédent :

Swiss_Knight a écrit :

LöL, et dire que je trouve que ça fait déjà 'mode surchauffe' ou avion de chasse à 4'000t/m et que je m'arrange pour toujours être entre 2 et 3k :lol:

Spoiler :

Je vous vois d'jà m'dire qu'on ne fait pas d'éco-drive avec une moto :kaola:

Bon, il faut dire que je ne sais pas encore ce que ça veut dire attaquer. Je crois. Et je n'ai pas une bécane pour ça. Je crois aussi.

Tu as une BAR diesel ?

denn a écrit :

http://www.leboncoin.fr/motos/686027683.htm?ca=21_s

J'aime bien celle là, et elle est surtout moins loin que les autres.
90k me font un peu peur par contre. Ça craint vraiment ou elle peut encore en faire le double ?

Ça commence a faire, c'est vrais.
Si vraiment entretenus, ça passe. Contrôler l'état/changement des roulements de direction et roue et l'état des différents joints (spy/PSB)

Bref c'est une moto qui a vécu donc avec des pièces usées à changer.

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Chaque accro raconte une histoire © GRRC Goodwood © Dans le respect de la tradition depuis 1887 #A838 @Scotland2015 © Michel Mari

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Swiss_Knight

600 MeV since 1957.

Ben si ça a du sens !
Anti-blocage = ça freine mieux, forcément puisque le coefficient de frottement statique est plus important que celui de frottement dynamique, c'est physique.
Ça se traduit par des distances de freinages raccourcies ! Surtout sur route mouillée.
C'était ça qu'il voulait dire, et je pense que tu ressens une décélération plus importante avec ABS que sans, c'est la suite logique des choses.

Message cité 2 fois

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TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak 2

denn a écrit :

faut savoir un peu l'historique, une moto utilisée over-cool vieillit largement mois qu'une moto utilisée en balades sport (cale-pieds usés dessous) ou pire, usage uniquement daily en pleine agglo.

les strom sont globalement utilisés très soft, sauf quelques allumés qui soudent avec, mais c'est pas la majorité.

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C'est super ! Vous pouvez arrêter ?

Swiss_Knight

600 MeV since 1957.

TheCreator a écrit :

j'avais pas vu les questions, edit de fourbe ou rosé chargé?

1) je crois que d'autres marques le font mais c'est clairement dans la mentalité honda, safe & secure sur le pavé mouillé
2) l'abs n'a rien à voir là dedans c'est vraiment deux choses distinctes. c'est au pied que tu déclenches les deux freins?
3) il n'y a qu'un abs qui empêche (plus ou moins bien) de bloquer, mais freiner conjointement de l'arrière va globalement aider à ne pas bloquer, du fait du transfert de masses et également parce que tu ressens un meilleur freinage et donc tu ne vas pas ecraser le levier de frein avant dans la panique.

:jap: ³
Pour la question du déclenchement des freins :

Citation :

Le levier au guidon actionne les 3 pistons de l'étrier avant droit et seulement 2 pistons de l'étrier avant gauche. La pédale de frein actionne quant à elle le 3ème piston de l'étrier avant gauche et les 2 pistons de l'étrier arrière.

nano59650 : BAR = ?
Si tu demandes si elle tourne au Diesel ; non, sans plomb d'indice d'octane supérieur à 91, c'est ce qui est indiqué dans le mode d'emploi.
Du coup je varie, 95, 98.

Message cité 2 fois
Message édité par Swiss_Knight le 26-07-2014 à 21:19:16

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Swiss_Knight a écrit :

je t'assure que non

en moto si tu bloques l'avant tu es par terre, c'est systématique. (sauf cas très particulier où tu fais exprès, et tu as prévu par avance de relacher le frein, ce qui est rarement le cas quand t'as un obstacle à -50km/h à moins de 4 mètres devant)

Message cité 1 fois

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C'est super ! Vous pouvez arrêter ?

FlatFab

Motologiste

Swiss_Knight a écrit :

Hmm non.
A puissance égale de freinage (pression sur le levier de frein donc sur le liquide de freins), l'ABS ne raccourcit pas la distance de freinage.
Il permet de ne pas bloquer les roues, donc de garder le contrôle de la trajectoire.
Il permet de freiner fort sans se planter, mais pas de freiner plus fort.

Chez Honda, et notamment sur la Deauville, l'ABS est généralement combiné avec le CBS, le freinage couplé AV+AR.
En gros, quand on freine au levier, ça freine des trois pistons AV + 1 des deux de l'AR.
Et quand on freine à la pédale, ça freine des deux pistons AR + 1 des trois de l'AV.

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TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak 2

Swiss_Knight a écrit :

:jap: ³
Pour la question du déclenchement des freins :

Citation :

nano59650 : BAR = ?
Si tu demandes si elle tourne au Diesel ; non, sans plomb d'indice d'octane supérieur à 91, c'est ce qui est indiqué dans le mode d'emploi.
Du coup je varie, 95, 98.

putain c'est chelou

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C'est super ! Vous pouvez arrêter ?

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak 2

j'ai l'impression que certains morceaux de musique qui ne sont pas de l'electro peuvent être bien [:delarue]

faut que je revoie ma conception de la vie tout entière.

Message cité 1 fois

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Swiss_Knight

600 MeV since 1957.

TheCreator a écrit :

je t'assure que non

en moto si tu bloques l'avant tu es par terre, c'est systématique. (sauf cas très particulier où tu fais exprès, et tu as prévu par avance de relacher le frein, ce qui est rarement le cas quand t'as un obstacle à -50km/h à moins de 4 mètres devant)

Ben j'énonce juste un principe physique avéré.

Après sur route c'est différent ; en virage si tu bloques tu tombes oui. En ligne droite tu peux encore tenir.
Tant que ton centre de gravité reste à l'aplomb de la surface délimitée par les points de contacts de la moto avec le sol (je suis d'accord elle est faible et on est sans doute vite dehors si on tente de tourner le guidon :whistle: ... ).
L'utilité du truc se fait surtout sentir sur route mouillée (!) : https://www.youtube.com/watch?v=2j32751P1tQ par ex.

M'enfin j'ai pas testé et j'ai pas très envie en fait.

Le grooos avantage de l'ABS et de pouvoir conserver la maniabilité du véhicule, parce que quand tu bloques, tu vas forcément tout droit.

edit : pas vu vos posts, z'êtes trop rapides pour le petit suisse que je suis :

FlatFab a écrit :

Chez Honda, et notamment sur la Deauville, l'ABS est généralement combiné avec le CBS, le freinage couplé AV+AR.
En gros, quand on freine au levier, ça freine des trois pistons AV + 1 des deux de l'AR.
Et quand on freine à la pédale, ça freine des deux pistons AR + 1 des trois de l'AV.

Je ne raisonnais pas en termes mécaniques comme ça... plutôt en termes physiques simples ; un objet (une roue) lancé à X km/h qui subit une décélération de Y m/s² en frottement dynamique (roue qui bloque) va s'arrêter sur une distance plus grande que le même objet à la même vitesse et avec la même décélération mais avec un frottement statique (roue qui tourne).
Après je sais pas les chiffres ni rien, et avec tous les autres paramètres qui entrent en jeu dans la réalité ben c'est pas comme sur le papier, et ça se voit bien sur route sèche apparemment : les distances sont comparables (cf la petite vidéo) mais sur route mouillée où les coefficients ne sont plus tout à fait les mêmes ( ), on peut voir cette différence.

C'est d'ailleurs joliment résumé sur wikipedia je trouve :

Citation :

C'est pourquoi il serait faux de dire que l'ABS réduit les distances de freinage, tout comme il serait faux de dire qu'il ne les réduit pas. Généralement, l'ABS diminue très peu les distances de freinage sur bitume sec, légèrement sur bitume humide ou mouillé et les augmente sur graviers ou sur neige. En effet sur ces surfaces meubles un blocage des roues peut aider à la formation d'un monticule au-devant des pneus, permettant ainsi un freinage plus court qu'avec l'ABS. Cependant, certains ABS modernes3 prennent en compte ce genre de particularité.

Voilà tout est dit ²
Mais globalement ça freine "un petit peu" mieux (pour d'autres raisons aussi) quand même on dirait : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst% [...] _des_roues (cf : Différence ABS - pilote professionnel )

Sinon oui comme mentionné ci-dessus, +1 pour l'histoire de la conservation de la direction, c'est LE gros avantage de l'ABS ! Et sauf erreur c'est ce pourquoi il a été inventé !

:jap:

TheCreator a écrit :

putain c'est chelou

C'est comme ça ma foi.

Message cité 2 fois
Message édité par Swiss_Knight le 26-07-2014 à 21:53:41

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TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak 2

ben moi je te dis que quand tu bloques tu tombes forcément, mais j'espère que tu testeras pas

j'ai bloqué une fois en strom sur un freinage test, à l'instant où ta roue avant bloque, le train avant part taper en butée d'un côté ou de l'autre, donc même en lâchant le frein c'est très chaud, et en le gardant t'es par terre!

c'est pour ça que le plus important, c'est pas le moment du freinage, mais le moment avant où t'auras décidé de rouler moins vite car la situation est dangereuse, c'est là que tu sauves ton cul.

Message cité 4 fois

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C'est super ! Vous pouvez arrêter ?

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newbie_master

Jack l'éventré

TheCreator a écrit :

j'ai l'impression que certains morceaux de musique qui ne sont pas de l'electro peuvent être bien [:delarue]

faut que je revoie ma conception de la vie tout entière.

Tu sais, même les rednecks font de la bonne musique! Mais tu n'es pas encore prêt pour çà. [:gidoin]

Message cité 1 fois

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

nano59650

Swiss_Knight a écrit :

nano59650 : BAR = ?
Si tu demandes si elle tourne au Diesel ; non, sans plomb d'indice d'octane supérieur à 91, c'est ce qui est indiqué dans le mode d'emploi.
Du coup je varie, 95, 98.

BAR : Boite à roue, voiture, automobile.

En général ceux qui ont l'habitude de rouler en diesel ont du mal à concevoir l'utilité de la deuxième partie d'un compte tour sur un moteur essence

Mais bon c'est normal au début.

Message cité 1 fois

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nano59650

newbie_master a écrit :

Tu sais, même les rednecks font de la bonne musique! Mais tu n'es pas encore prêt pour çà. [:gidoin]

https://www.youtube.com/watch?v=HzF0hHb7xMc

:love:

Message cité 1 fois

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Swiss_Knight

600 MeV since 1957.

TheCreator a écrit :

ben moi je te dis que quand tu bloques tu tombes forcément, mais j'espère que tu testeras pas

j'ai bloqué une fois en strom sur un freinage test, à l'instant où ta roue avant bloque, le train avant part taper en butée d'un côté ou de l'autre, donc même en lâchant le frein c'est très chaud, et en le gardant t'es par terre!

c'est pour ça que le plus important, c'est pas le moment du freinage, mais le moment avant où t'auras décidé de rouler moins vite car la situation est dangereuse, c'est là que tu sauves ton cul.

je prends note, je me dis en fait qu'en bloquant, on perd l'effet gyroscopique instantanément, donc se retrouver avec le même équilibre que celui qu'on a à l'arrêt, mais à 60 km/h ou plus, c'est eux... effectivement pas folichon du tout ²

nano59650 a écrit :

BAR : Boite à roue, voiture, automobile.

En général ceux qui ont l'habitude de rouler en diesel ont du mal à concevoir l'utilité de la deuxième partie d'un compte tour sur un moteur essence

Mais bon c'est normal au début.

Boîte à roues. :lol:
Je ne possède pas un tel engin ;-) Mais j'ai pu en conduire des deux types et effectivement les tours des "diesel" ça ne va jamais très haut (par contre c'était pêchu), ça m'a d'ailleurs choqué la première fois parce que j'avais appris sur une essence et je ne trouvais rien au dessus de 5k t/m, "y sont où les chiffres ?! :heink: "

Message édité par Swiss_Knight le 26-07-2014 à 21:58:58

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Hergestellt in der Schweiz.

newbie_master

Jack l'éventré

nano59650 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=HzF0hHb7xMc

:love:

[:vinz416:2]

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KaiserCz

bros before hoes

wade a écrit :

Y'a une nuance entre être un pauvre et essayer de ne pas être un pigeon
http://www.geekologie.com/2010/01/01/ink-price.jpg

quel graphique parlant, avec une seule marque d'encre et une seule cartouche

Les prix ont pas mal baissé faut se renseigner un peu avant d'acheter :jap:

Message édité par KaiserCz le 26-07-2014 à 22:08:53

KaiserCz

bros before hoes

c'est_pas_ma_faute a écrit :

Je suis en phase ascendante de debilootification

http://reho.st/preview/self/94a758 [...] 2d6ad0.jpg

http://reho.st/preview/self/051de2 [...] 0253b8.jpg

J'ai fait une deuxième étape de 100 km avec plus de virages. Je passe partout aussi facilement qu'avec la 125, on dirait qu'elles font le même poids. La SV est même parfois plus facile à balancer en jouant avec le couple du moteur et l'inertie

Heureusement qu'elle est pas bridée parce qu'en fait pendant la deuxième étape j'étais jamais en dessous de 6k tours et j'avais pas l'impression d'être en hyperespace pour autant

Bref, vivement la même en 1000

un de plus qui va rouler sans assurance

Message cité 1 fois

Vincentimetre1

Pseudo qui prête à confusion

FlatFab a écrit :

Avec ABS, sans hésiter.
Avec la fiabilité de la plupart des motos modernes, 20.000 km de différence ne change pas grand-chose.

D'accord, merci

Ecco

Dolphin Spirit

KaiserCz a écrit :

un de plus qui va rouler sans assurance

"L'important, c'est que les papiers soient en règle" [:c'est_pas_ma_faute]

Message édité par Ecco le 26-07-2014 à 22:10:01

---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net

math3006

Clairement oui, un kit chaîne hs ça bouffe de la puissance, j'ai eu le même coup avec le CB :jap:

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Swiss_Knight

600 MeV since 1957.

ben t'as moins de jeu, donc moins de pertes non ?

encore grillaid [:yanhoupa]
temps de me coucher [:charles k:2]

Message édité par Swiss_Knight le 26-07-2014 à 22:24:08

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FlatFab

Motologiste

TheCreator a écrit :

ben moi je te dis que quand tu bloques tu tombes forcément

Hum, non.

Déjà, tu bloques l'arrière en ligne droite, tu ne tombes pas.
Et pour l'avant, la moto ne tombe que si la roue avant se bloque durablement plus d'une seconde, c'est-à-dire si le motard ne relâche pas le frein, voire le serre encore plus.
Avant de bloquer, la roue "prévient", on ressent une forte vibration dans le guidon, comme l'amorce d'un guidonnage.

Sur l'angle, évidemment, avant ou arrière blocage = chute.

Bref, en ligne droite, y a moyen de bloquer brièvement l'avant sans tomber.

Message cité 1 fois
Message édité par FlatFab le 26-07-2014 à 22:47:11

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Coq

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Swiss_Knight a écrit :

Tiens j'ai encore une question de nOOb, le type qui avait la moto avant avait dit : "elle a l'ABS, faites gaffe ça freine sec". Depuis, j'ai eu de sérieux doute en roulant, mon paternel qui était avec moi lors de la transaction et qui avait pu l'essayer a trouvé qu'elle freinait hyper fort et bien ; donc il a pensé ABS. Je trouve qu'elle freine effectivement très bien, mais je ne sens pas les à-coups typiques de l'ABS (Je n'ai peut-être pas freiné assez fort ? Mais il me semble que j'étais au taquet sur mes essais de freinage puisque ma roue arrière bloquait)

Mais là je pense que tout le monde a confondu ABS et système CBS (ou alors c'est moi qui ai mal entendu dès le début, c'est très possible aussi).

Donc, maintenant que je suis quasi certain qu'il ne s'agit effectivement pas d'ABS mais bien de ce truc-là :
http://reho.st/http://www.moto-sta [...] freins.jpg

1. Est-ce un système propre à Honda (breveté et tout le toutim) ou le retrouve-t-on sur d'autres motos ?
2. Comparé à un ABS classique, c'est combien de pourcents moins (ou plus ? mais ça m'étonnerait que ce soit "plus" ) efficace ?
3. On est d'accord pour dire qu'avec ce système, la roue avant peut bloquer ?

:jap:

Allez j'arrive après la bataille mais RàK [:baarf]
Le CBS c'est 'achement bien je trouve, j'ai testé un peu sur une NC700S (pas un monstre de sportivité, on est d'accord) et j'ai trouvé ça épatant. Tu freines u peu n'importe comment et ça ralentit nickel en limitant le mouvement de cheval à bascule. CBS c'est le système Honda, mais le principe existe dans d'autres marques (BMW e.a.).
2. et 3.: ABS =/= CBS. Antiblocage vs freinage combiné.

TheCreator a écrit :

ben moi je te dis que quand tu bloques tu tombes forcément, mais j'espère que tu testeras pas

j'ai bloqué une fois en strom sur un freinage test, à l'instant où ta roue avant bloque, le train avant part taper en butée d'un côté ou de l'autre, donc même en lâchant le frein c'est très chaud, et en le gardant t'es par terre!

c'est pour ça que le plus important, c'est pas le moment du freinage, mais le moment avant où t'auras décidé de rouler moins vite car la situation est dangereuse, c'est là que tu sauves ton cul.

Amen to that.
On se gausse souvent de la Creator zone mais c'est oublier qu'il roule réellement secure. [:wwilson]

Message cité 1 fois

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You're gonna need a bigger ziptie.

FlatFab

Motologiste

Coq a écrit :

On se gausse souvent de la Creator zone mais c'est oublier qu'il roule réellement secure. [:wwilson]

Ah, maÿrde, il se traîne ce point-là ?

Paske je vais me le traîner sur les routes des Pyrénées dans huit jours, moi...

Message cité 2 fois

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FlatFab

Motologiste

TheCreator a écrit :

c'est pour ça que le plus important, c'est pas le moment du freinage, mais le moment avant où t'auras décidé de rouler moins vite car la situation est dangereuse, c'est là que tu sauves ton cul.

Citation :

Le meilleur freinage d’urgence, c’est celui que vous n’aurez pas à faire !

La première règle est la moins souvent appliquée : garder un espace libre suffisant pour s’arrêter.
Rappel: à 130 km/h, la distance d’arrêt complet est d’au moins 145 mètres et de 77 m à 90 km/h. Et encore, sans un éventuel « retard à l’allumage », quand la circulation est dense ou que le motard est fatigué par sa journée de travail.

Deuxième règle : rouler sur une moto bien entretenue, avec des plaquettes de freins en bon état, des pneus gonflés correctement, un liquide de freins non périmé, des durites qui ne fuient pas, des disques de freins aux normes… Et si possible équipée d’assistances au freinage : anti-blocage ABS, couplage avant-arrière, voire assistance hydraulique.

Troisième règle : s’adapter aux circonstances.
Quand on démarre, pneus et freins froids, qu’on n’est pas encore bien réveillé, il faut se ménager des marges d’arrêt plus grandes. Se souvenir que la distance de freinage double sur route mouillée. Se méfier des débuts et fins de journée, surtout en hiver, quand la visibilité n’est pas optimale et qu’on n’est pas au top de sa vigilance.

Certes, savoir freiner permet de diminuer considérablement les risques d’accident.
Mais il est encore plus sûr de savoir anticiper sur les situations à risque pour arriver dessus à vitesse réduite et ne pas avoir à effectuer un freinage violent.

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newbie_master

Jack l'éventré

FlatFab a écrit :

Ah, maÿrde, il se traîne ce point-là ?

Paske je vais me le traîner sur les routes des Pyrénées dans huit jours, moi...

Sa façon de rouler est, comment dire, spéciale...

Message édité par newbie_master le 26-07-2014 à 22:56:14

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak 2

complètement le KC absorbe un max de puissance, et la diff neuf/rincé est énorme.

FlatFab a écrit :

oui nous sommes bien d'accord, je parle de freinage reflexe, genre je regarde le paysage et quand je reregarde dedant, il y a une bar à l'arrêt, là sans abs tu bloques et tu ne peux pas relâcher

hein charlou

FlatFab a écrit :

Ah, maÿrde, il se traîne ce point-là ?

Paske je vais me le traîner sur les routes des Pyrénées dans huit jours, moi...

avec le strom j'ai découvert la joie de l'enroulé, rouler vite ET propre :love:

Message cité 1 fois

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C'est super ! Vous pouvez arrêter ?

Mr Marron derriere

Proprio d'une mER-6uez !

joulpouille a écrit :

Versus 1000

non, presque j'étais conquis à la fin de l'essai du pegaso.

Si bien que j'ai faillit me prendre une caisse à l'accélération quand j'ai repris le falco :mad: tellement il marche faur ! avecle pegaso, il faut essorer la poignée pour un sortir qq chose, donc la reprise a été brutale

HoM3r17

Ouh Pinaise !

Swiss_Knight a écrit :

Ben j'énonce juste un principe physique avéré.

Après sur route c'est différent ; en virage si tu bloques tu tombes oui. En ligne droite tu peux encore tenir.
Tant que ton centre de gravité reste à l'aplomb de la surface délimitée par les points de contacts de la moto avec le sol (je suis d'accord elle est faible et on est sans doute vite dehors si on tente de tourner le guidon :whistle: ... ).
L'utilité du truc se fait surtout sentir sur route mouillée (!) : https://www.youtube.com/watch?v=2j32751P1tQ par ex.

M'enfin j'ai pas testé et j'ai pas très envie en fait.

Comme tu dit t'as pas testé, crois en mon expérience, j'ai planté un GS500 sans abs (et ma gueule [:tinostar] ) une semaine apres avoir obtenu mon permis, sur une route droite a environ 50km/h

Et dernièrement une MT07 toute neuve avec ABS, mais meme chose, quand la roue avant se bloque, ca tombe (bon la cette fois la moto a rien eu, mais moi again)

Message cité 1 fois

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Merci la gueuse, tu es un laideron mais tu es bien bonne !

Mr Marron derriere

Proprio d'une mER-6uez !

Sinon, qu'est ce qu'il marche bien le falco quand il fait frais :love: (vous devriez me l'acheter pour cet hiver), je me suis fait une petite balade nocture :love: :love: :love:

Message cité 1 fois

Mr Marron derriere

Proprio d'une mER-6uez !

Swiss_Knight a écrit :

En théorie, peut etre, en pratique, tu tombes.

newbie_master

Jack l'éventré

HoM3r17 a écrit :

Et tu compte attendre combien de bûche avant de te poser des questions sur ta façon de conduire?

Message cité 1 fois

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

FlatFab

Motologiste

Mr Marron derriere a écrit :

Sinon, qu'est ce qu'il marche bien le falco quand il fait frais :love: (vous devriez me l'acheter pour cet hiver), je me suis fait une petite balade nocture :love: :love: :love:

Comme toutes les motos dans un air frais (mais pas froid)...

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Message édité par FlatFab le 26-07-2014 à 23:17:21

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newbie_master

Jack l'éventré

FlatFab a écrit :

Comme toutes les motos dans un air frais (mais pas froid)...

C'est d'ailleurs pour çà que les records du tour sont souvent battu la nuit lors des courses de 24h.

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

charli323

crea tu craques, en ligne droite tu peux bloquer l'avant sur plusieurs mètre sans te vautrer

Message cité 1 fois

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak 2

charli323 a écrit :

crea tu craques, en ligne droite tu peux bloquer l'avant sur plusieurs mètre sans te vautrer

si tu le fais consciemment oui, si tu le fais sur un freinage d'urgence non.

j'en ai fait des blocages dégueu hein

Message cité 1 fois

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C'est super ! Vous pouvez arrêter ?

math3006

TheCreator a écrit :

si tu le fais consciemment oui, si tu le fais sur un freinage d'urgence non.

j'en ai fait des blocages dégueu hein

Sûr que quand tu fais ça sur les cailloux ça marche moins bien

Message cité 1 fois

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak 2

math3006 a écrit :

Sûr que quand tu fais ça sur les cailloux ça marche moins bien

la pédale était trop haute j'ai réglé depuis

Message cité 2 fois

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C'est super ! Vous pouvez arrêter ?

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