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JMDays 2024 : Qui veut faire une Mini-moant de quelques jours avant son début (31/05-2/6)


 
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6.  Oui : départ depuis le Sud Est
 
 
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Auteur Sujet :

[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

n°22683034
lapattefol​le
Posté le 22-05-2010 à 22:32:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moquette a écrit :

de toute facon 4 pistons paralleles ou opposes je vois pas ce que ca change, c est du 4 pistons :spamafote:
 
et j aurais tendance a dire qu un 4 pistons opposes freine plus fort qu un 4 piston paralleles.


Ben si ça change tout justement, il faut faire la statique pour s'en convaincre mais dans les deux cas la surface à prendre en compte est celle des pistons d'un seul côté de l'étrier.
(en gros quand tu n'as pas la force appliquée par le piston, elle l'est par action-réaction entre l'étrier et le disque)
 
Je peux m'amuser à faire la statique graphique sur Paint si ça t'amuse :o
 
edit : par exemple je suis passé du 2p paral d'origine à un 4p opposés beringer, avec des pistons de même taille que l'origine.
La préco de beringer est le MC d'origine, ou un bro10.
 
Niveau effort au levier c'est pareil, c'est la rigidité de l'ensemble qui a beaucoup progressé.

Message cité 1 fois
Message édité par lapattefolle le 22-05-2010 à 22:35:15

---------------
A/V
mood
Publicité
Posté le 22-05-2010 à 22:32:33  profilanswer
 

n°22683039
brains
In riding I trust !
Posté le 22-05-2010 à 22:33:04  profilanswer
 

niku a écrit :


 
inscrit  :kaola:  


 
:jap:


---------------
Débuter la moo chez les moants@HFR | Nikon D800 | On ne fait pas un calin chaste à une pute !, Lapattefolle
n°22683041
Bitman
STAY APART
Posté le 22-05-2010 à 22:33:17  profilanswer
 

moquette a écrit :

de toute facon 4 pistons paralleles ou opposes je vois pas ce que ca change, c est du 4 pistons :spamafote:
 
et j aurais tendance a dire qu un 4 pistons opposes freine plus fort qu un 4 piston paralleles.


ca reste du freinage de gay  [:cosmoschtroumpf]

n°22683053
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 22-05-2010 à 22:34:12  profilanswer
 

JOURNEECIRCUIT
 
Croix en ternois 15/07/10
 
- Brain_s
- Stan
- Niku  
 
- Dukxks (?)


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°22683098
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 22-05-2010 à 22:38:50  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Les gars 2 pistons parallèles et 4 pistons opposés c'est équivalent du point de vue hydraulique :o
Si les pistons font le même diamètre, le MC ne change pas.


 euh tu rajoutes juste 2 pistons par disque et tu changes pas le mc :heink:


---------------
Moards : Challenge Everything
n°22683135
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 22-05-2010 à 22:42:56  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :


Ben si ça change tout justement, il faut faire la statique pour s'en convaincre mais dans les deux cas la surface à prendre en compte est celle des pistons d'un seul côté de l'étrier.
(en gros quand tu n'as pas la force appliquée par le piston, elle l'est par action-réaction entre l'étrier et le disque)
 
Je peux m'amuser à faire la statique graphique sur Paint si ça t'amuse :o
 
edit : par exemple je suis passé du 2p paral d'origine à un 4p opposés beringer, avec des pistons de même taille que l'origine.
La préco de beringer est le MC d'origine, ou un bro10.
 
Niveau effort au levier c'est pareil, c'est la rigidité de l'ensemble qui a beaucoup progressé.


 oui mlais attend beringer c'est special,leurs etriers sont fait pour marcher avec les mc d'origine


---------------
Moards : Challenge Everything
n°22683152
nikkoneo
Ready To Race !
Posté le 22-05-2010 à 22:45:00  profilanswer
 

StanCW a écrit :

JOURNEECIRCUIT
 
Croix en ternois 15/07/10
 
- Brain_s
- Stan
- Niku  
 
- Dukxks (?)
- nikkoneo ? (se décide d'ici mi-juin, doit purger son frein avant et trouver un blouson cuir et vérifier ses comptes avant vacances :o)


 


---------------
 - Toujours plus -
n°22683155
lapattefol​le
Posté le 22-05-2010 à 22:45:32  profilanswer
 

C'est spécial, justement parce que les pistons ont le même diamètre que l'origine.
 
Et oui si tu rajoutes les deux pistons en les opposant à ceux qui sont déjà présents, ça ne change rien.


---------------
A/V
n°22683185
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 22-05-2010 à 22:47:47  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

C'est spécial, justement parce que les pistons ont le même diamètre que l'origine.
 
Et oui si tu rajoutes les deux pistons en les opposant à ceux qui sont déjà présents, ça ne change rien.


 
Ça ne me choque pas perso :o
 
La course de chacun des 4 pistons sera la moitié de celle des 2 pistons :o


---------------
Moards Garage
n°22683197
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 22-05-2010 à 22:48:36  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

C'est spécial, justement parce que les pistons ont le même diamètre que l'origine.
 
Et oui si tu rajoutes les deux pistons en les opposant à ceux qui sont déjà présents, ça ne change rien.


euh on parles bien de passer d un 2 pistons opposes( etrier flotant)  soit 4 pistons par roue avt, ah du 4 pistons ( donc 8 par roue ) , tu doubles le nb de pistons et tu changes rien? :heink:


---------------
Moards : Challenge Everything
mood
Publicité
Posté le 22-05-2010 à 22:48:36  profilanswer
 

n°22683309
nikkoneo
Ready To Race !
Posté le 22-05-2010 à 22:59:12  profilanswer
 

Bordel elle est longue quand même la ligne droite de Croix en Ternoix et il tournicote mais manque de virages quand même, les Ecuyers avait l'air bien plus sympa ! Si j'viens je vais me faire pourrir par les sportives dans la ligne droite :o


---------------
 - Toujours plus -
n°22683340
brains
In riding I trust !
Posté le 22-05-2010 à 23:01:09  profilanswer
 

Allez allez :D


---------------
Débuter la moo chez les moants@HFR | Nikon D800 | On ne fait pas un calin chaste à une pute !, Lapattefolle
n°22683358
lapattefol​le
Posté le 22-05-2010 à 23:01:52  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :


euh on parles bien de passer d un 2 pistons opposes( etrier flotant)  soit 4 pistons par roue avt, ah du 4 pistons ( donc 8 par roue ) , tu doubles le nb de pistons et tu changes rien? :heink:

Bon je fais du paint et je reviens :o


---------------
A/V
n°22683412
lapattefol​le
Posté le 22-05-2010 à 23:07:06  profilanswer
 

yorfdog a écrit :

Ça ne me choque pas perso :o
 
La course de chacun des 4 pistons sera la moitié de celle des 2 pistons :o

On peut raisonner comme ça aussi en effet :D
Si l'énergie fournie est la même et que la somme des déplacements est la même, l'effort est identique.


---------------
A/V
n°22683446
ca m'gaaav​e
Posté le 22-05-2010 à 23:11:01  profilanswer
 

django a écrit :

Salut tous le monde  :hello:  
 
Une moto-école a conseiller à Lyon/Villeurbanne?
 
 :jap:


Mon beauf l'a passé chez Carnot, satisfait , moi au CER Monts d'Or à St Germain au mont d'Or, pas mal et pas cher au moins ;)

n°22683639
Naxos
\o/
Posté le 22-05-2010 à 23:30:38  profilanswer
 

C'est demain le Morvan ? Bon ben sans moi :o


---------------
[Folio Photos]
n°22683681
moquette
le maître des clefs
Posté le 22-05-2010 à 23:35:13  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Bon je fais du paint et je reviens :o


va faire du paint parceque je suis pas d accord. Je pense que dans un cas pour une meme course de levier tu vas freiner deux fois plus fort :o


---------------
JE VOUS EMMERDE TOUS BANDE DE CONS! Connard de motos!
n°22683708
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 22-05-2010 à 23:38:02  profilanswer
 

moquette a écrit :


va faire du paint parceque je suis pas d accord. Je pense que dans un cas pour une meme course de levier tu vas freiner deux fois plus fort :o


Si tu ne changes que l'étrier d'un 2 pistons vers un 4 pistons, le volume de liquide de frein déplacé par le levier est le même, donc même force appliquée globalement. Ya 2 fois plus de pistons mais ils poussent chacun 2 fois moins fort si tu préfères. Au final, les plaquettes de frein ont la même surface dans les 2 cas, donc pour moi 2 pistons ou 4 pistons ça freine pareil tant que changes pas le MC.


---------------
Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°22683731
moquette
le maître des clefs
Posté le 22-05-2010 à 23:40:07  profilanswer
 

nan mais la on melanee tout, moi je comparais l architecture 4 piston opposes au 4 pistons paralleles :o


---------------
JE VOUS EMMERDE TOUS BANDE DE CONS! Connard de motos!
n°22683766
duckxks
Posté le 22-05-2010 à 23:42:19  profilanswer
 

StanCW a écrit :

Dukxks a rien dit pour l'instant, il prépare son mariage/accouchement/acquisition le 15/07 apparemment.
 
niku je sais pas , mais il semble qu'il s'est inscrit.
 
JOURNEECIRCUIT
 
Croix en ternois 15/07/10
 
- Brain_s
- Stan
 
- Niku (?)
- Dukxks (?)


Primo, faut déja que j'ai une moto :o
Secondo j'attend la confirmation de la date de passage devant le notaire
Terzio, que j'ai pas un truc chaud la bite indécallable coté boulot
 
Mais si j'ai la possibilié, je vais pas me gener, ptete Flo qui va venir aussi,  en plus il connait le tracé, il a déja fait du baptème porsche la bas

brains a écrit :


 
 
Ok :jap:
Je partirai d'Amiens le matin en ce qui me concerne...mais on a le temps de voir d'ici là.
 
Normalement j'ai un pote qui vient aussi (en VFR 800 VTEC). Il était pas chaud mais j'ai réussi à le convaincre.


c'est cool ça :) Pourrissage de Vtec en vue :D


Message édité par duckxks le 22-05-2010 à 23:43:10
n°22683808
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 22-05-2010 à 23:44:47  profilanswer
 

ptibeur a écrit :


Si tu ne changes que l'étrier d'un 2 pistons vers un 4 pistons, le volume de liquide de frein déplacé par le levier est le même, donc même force appliquée globalement. Ya 2 fois plus de pistons mais ils poussent chacun 2 fois moins fort si tu préfères. Au final, les plaquettes de frein ont la même surface dans les 2 cas, donc pour moi 2 pistons ou 4 pistons ça freine pareil tant que changes pas le MC.


 
Copieur :o
 
Et ça ne freine pas pareil quand même, deux pistons opposés sont plus rapides :o


---------------
Moards Garage
n°22683863
lapattefol​le
Posté le 22-05-2010 à 23:49:14  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Bon je fais du paint et je reviens :o

Ayé  [:cabri74]  
Bon alors on va prendre le cas d'un étrier à 2 pistons opposés de surface S.
Le fluide est mis à une pression p par le MC.
 
Simple, on a F = p·S de chaque côté :
http://img185.imageshack.us/img185/3941/etrier2po.png
 
L'effort est transmis par les pistons sur le disque (on va dire qu'on a pas de plaquettes hein :o ) :
http://img405.imageshack.us/img405/6641/etrier2po02.png
 
Ensuite pour un étrier à un piston :
http://img16.imageshack.us/img16/2145/etrier1p01.png
 
Donc le piston est en équilibre par action réaction :
http://img99.imageshack.us/img99/8486/etrier1p02.png
 
Et si on considère l'étrier dans son ensemble on retombe sur la même chose toujours par action réaction (l'étrier est immobile donc la force qu'on a d'un côté s'annule forcément ailleurs), on a la même force F appliquée sur l'étrier de chaque côté :
http://img691.imageshack.us/img691/39/etrier1p03.png
 
Et évidemment si on considère le disque l'effort est opposé, et c'est pareil que pour les pistons opposés :
http://img697.imageshack.us/img697/9287/etrier1p04.png
 
La supériorité du 4 pistons par rapport au 2 pistons ce n'est pas la plus grande surface de pistons mais la plus grande rigidité parce que ni le disque ni l'étrier se déplacent, alors que si tu as des pistons d'un seul côté tu as forcément un mouvement de l'un par rapport à l'autre : quand tu freines ce déplacement se fait forcément avec un peu de frottement et bouffe de la puissance.


---------------
A/V
n°22683915
lapattefol​le
Posté le 22-05-2010 à 23:53:48  profilanswer
 

Ça va vous pigez qqch à mes dessins ? :o


---------------
A/V
n°22683949
moquette
le maître des clefs
Posté le 22-05-2010 à 23:57:41  profilanswer
 

je suis pas convaincu [:thalis]


---------------
JE VOUS EMMERDE TOUS BANDE DE CONS! Connard de motos!
n°22683991
lapattefol​le
Posté le 23-05-2010 à 00:01:26  profilanswer
 

Bon tout ça pour dire que d'un point de vue hydraulique c'est compatible : à mon avis le MC de Street R peut le faire sur une Street si les pistons des étriers ont un diamètre du même ordre (et c'est pas ce qu'avait fait testo ?).
 
Après comparer des MC en radial et en axial c'est risqué, comme les entraxes sont pas les mêmes on peut déplacer des quantités de fluides différentes avec le même enfoncement de levier.
D'ailleurs chez Beringer le nombre ne désigne pas le diamètre du MC mais ça marche par équivalence, je crois que le br10 (pour étrier 4p) fait 14mm et le br12 (pour étrier 6p) fait 16mm.
 
En plus on gagne en précision parce que c'est du meilleur matos, même si le MC a quasi les mêmes caractéristiques hydrauliques (malgré tout je serais pas étonné que les pistons de l'étrier soient plus gros sur la R et que le MC soit plus gros aussi).


Message édité par lapattefolle le 23-05-2010 à 00:10:11

---------------
A/V
n°22684011
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 23-05-2010 à 00:03:15  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Ça va vous pigez qqch à mes dessins ? :o


J'suis émerveillé par la qualité [:wam], t'as vraiment fait ça sous paint ? T'as fait comment pour les arrondis ?


---------------
Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°22684018
Naxos
\o/
Posté le 23-05-2010 à 00:04:02  profilanswer
 

Sous 7 au moins, Paint propose des rectangles arrondis  
[:chatsurlatv]


---------------
[Folio Photos]
n°22684023
lapattefol​le
Posté le 23-05-2010 à 00:04:43  profilanswer
 

Et on en revient à la même discussion que l'autre fois, c'est vachement une histoire de goûts aussi.
 
À matos égal :
 - un gros MC demandera plus de force mais moins de déplacement,
 - un petit MC demandera plus de déplacement mais un effort moins important.
 
Certains diront que l'un ou l'autre freine mieux suivant le feeling et l'habitude des gens.


---------------
A/V
n°22684028
lapattefol​le
Posté le 23-05-2010 à 00:05:04  profilanswer
 

ptibeur a écrit :


J'suis émerveillé par la qualité [:wam], t'as vraiment fait ça sous paint ? T'as fait comment pour les arrondis ?


J'ai triché, sous Paint.net avec des calques :o
 
Et je suis encore à l'âge des cavernes sous Windows XP :o


Message édité par lapattefolle le 23-05-2010 à 00:06:10

---------------
A/V
n°22684045
Naxos
\o/
Posté le 23-05-2010 à 00:06:41  profilanswer
 

Y'a des trucs qui me saoûlent grave, envie de violence routière de nuit, faut que je me retienne  [:woo]  


Message édité par Naxos le 23-05-2010 à 00:07:02

---------------
[Folio Photos]
n°22684046
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 23-05-2010 à 00:06:44  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Et on en revient à la même discussion que l'autre fois, c'est vachement une histoire de goûts aussi.

 

À matos égal :
 - un gros MC demandera plus de force mais moins de déplacement,
 - un petit MC demandera plus de déplacement mais un effort moins important.

 

Certains diront que l'un ou l'autre freine mieux suivant le feeling et l'habitude des gens.


ya aussi la longueure de l entraxe du piston qui determine la puissance!

Message cité 1 fois
Message édité par La_Nouille le 23-05-2010 à 00:07:37

---------------
Moards : Challenge Everything
n°22684051
ca m'gaaav​e
Posté le 23-05-2010 à 00:07:12  profilanswer
 

Ptain je viens de voir sur le site de mon ancienne ME que le forfait de base sans code est à 490€, plus 5% de réduction si on imprime un bon sur le net.  
Si on est pas une tringle comme moi à rajouter des heures sup à gogo ça fait pas très cher le permis :)

n°22684068
lapattefol​le
Posté le 23-05-2010 à 00:08:46  profilanswer
 

moquette a écrit :

je suis pas convaincu [:thalis]


C'est ton droit, si ça se trouve je raconte que de la merde ça arrive à tout le monde :D
 

Spoiler :

Mais au moins je démontre ma merde [:aloy]


 
Mais bon ma conclusion va dans ton sens tu devrais être heureux :D
C'est une modif connue de mettre un MC de Street R sur la Street non ?


---------------
A/V
n°22684076
lapattefol​le
Posté le 23-05-2010 à 00:09:33  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :


ya aussi la longueure de l entraxe du piston qui determine la puissance!


Oui bien sûr j'en parle au dessus, c'est pour ça que je dis "à matos égal" c'est à dire l'étrier et le reste du MC :jap:


---------------
A/V
n°22684139
PeNNeR
Posté le 23-05-2010 à 00:19:12  profilanswer
 

Skip' a écrit :


 
Tu mets la cagoule par ce temps?  :ouch:


 
Je porte la cagoule tout le temps, même en été par 35°C. Au final la tête est quand même enfermée dans le casque, donc niveau température c'est kif kif. Par contre pour laver la cagoule c'est quand même plus simple.  
 
Et comme la cagoule descend sur le cou, ça protège des courants d'été et des insectes, et en été c'est pas ce qui manque

n°22684149
cinetryx
l'ange de lumière obscurci
Posté le 23-05-2010 à 00:20:53  profilanswer
 

PeNNeR a écrit :


 
Je porte la cagoule tout le temps, même en été par 35°C. Au final la tête est quand même enfermée dans le casque, donc niveau température c'est kif kif. Par contre pour laver la cagoule c'est quand même plus simple.  
 
Et comme la cagoule descend sur le cou, ça protège des courants d'été et des insectes, et en été c'est pas ce qui manque


 
assassin  :o


Message édité par cinetryx le 23-05-2010 à 00:21:17

---------------
renaîtra de ses cendres - lol                                                                
n°22684154
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 23-05-2010 à 00:21:21  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :


Oui bien sûr j'en parle au dessus, c'est pour ça que je dis "à matos égal" c'est à dire l'étrier et le reste du MC :jap:


sans parler du changement de marque d etrier tokico/nissin :o


---------------
Moards : Challenge Everything
n°22684157
ca m'gaaav​e
Posté le 23-05-2010 à 00:22:06  profilanswer
 

PeNNeR a écrit :

 

Je porte la cagoule tout le temps, même en été par 35°C. Au final la tête est quand même enfermée dans le casque, donc niveau température c'est kif kif. Par contre pour laver la cagoule c'est quand même plus simple.

 

Et comme la cagoule descend sur le cou, ça protège des courants d'été et des insectes, et en été c'est pas ce qui manque


T'as éclaté tout ça en une sortie?  [:mlc]

Message cité 2 fois
Message édité par ca m'gaaave le 23-05-2010 à 00:23:08
n°22684186
cinetryx
l'ange de lumière obscurci
Posté le 23-05-2010 à 00:26:48  profilanswer
 

ca m'gaaave a écrit :


T'as éclaté tout ça en une sortie?  [:mlc]


 
bah chez vous, les moucherons, c'est pas ce qui manque  :o  


---------------
renaîtra de ses cendres - lol                                                                
n°22684249
macareu
Achieving it once is luck...
Posté le 23-05-2010 à 00:34:23  profilanswer
 

Si tu fais une balade en Camargue a mon avis tu peux obtenir un casque comme ca en 10Km

n°22684255
macareu
Achieving it once is luck...
Posté le 23-05-2010 à 00:35:04  profilanswer
 

Dites les physiciens , c'est du à quoi qu'une moto se redresse quand on freine de l'avant en courbe ? Pourquoi certaines moto y sont plus sujettes que d'autres ?

mood
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