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Auteur Sujet :

[Topic] Le système hybride HSD (Toyota, Lexus, Ford)

n°66603274
neogeo78
Posté le 23-08-2022 à 16:30:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
il existe des têtes de vis "anti-vandale" dans ce genre
 
https://www.vis-antivandale.com/wp- [...] -trous.jpg  
 
mais bon généralement le voleur il est pressé, il a la scie sabre et la meuleuse
 
pour la meuleuse le progrès a été énorme depuis un certains temps pour découper le métal avec des disques nouvelle génération (avec bien sur des modèles à batterie ultra-performant) aujourd'hui c'est clairement l'accessoire polyvalent portatif autonome indispensable pour eux


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mood
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Posté le 23-08-2022 à 16:30:17  profilanswer
 

n°66603309
chaced
Posté le 23-08-2022 à 16:34:19  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

il existe des têtes de vis "anti-vandale" dans ce genre

 

https://www.vis-antivandale.com/wp- [...] -trous.jpg

 

mais bon généralement le voleur il est pressé, il a la scie sabre et la meuleuse

 

pour la meuleuse le progrès a été énorme depuis un certains temps pour découper le métal avec des disques nouvelle génération (avec bien sur des modèles à batterie ultra-performant) aujourd'hui c'est clairement l'accessoire polyvalent portatif autonome indispensable pour eux

 

J'ai une mini scie sabre qui me sert pour tailler, je suis sur que la plaque ne fait pas un pli avec.

 

Mais bon le but c'est de retarder et que le voleur se dise, je vais passer a celle d'après.


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n°66603354
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 23-08-2022 à 16:38:49  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Sur le HSD la clim est électrise et prend sur la batterie de traction.
Comme sur autoroute elle est constamment a full charge il n'y a pas vraiment de surconso.
En ville par contre cela se ressens


 
 
Bah non! L'énergie magique ça n'existe pas. Le compresseur tire de l'elec.... Qu'il faut bien générer. La charge de ton thermique augmente. C'est tout!  
Cette charge supplémentaire (dûe à la clim) est simplement proportionnellement moins grande par rapport à la charge requise pour faire rouler une voiture à 130 (charge bien évidement plus élevée pour tenir 130 vs 50 . Elle n'est pas inférieure à 130 vs 50. Identique.

n°66603386
neogeo78
Posté le 23-08-2022 à 16:42:22  profilanswer
 

oui c'est comme une porte blindée qui ne fait que retarder le vol
 
je me fais pas d'illusion mais le but c'est de les décourager, puis si ça m'arrive j'aurais au moins fait le nécessaire dans la mesure du possible  :o  
 
d'ailleurs j'ai remarqué le retour en force des antivols mécaniques (bloque volant ou pédales) depuis "l'électronisation" des caisses modernes (mais avec des failles comme reno  :whistle: )


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n°66603395
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 23-08-2022 à 16:43:25  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

il existe des têtes de vis "anti-vandale" dans ce genre
 
https://www.vis-antivandale.com/wp- [...] -trous.jpg
 
mais bon généralement le voleur il est pressé, il a la scie sabre et la meuleuse
 
pour la meuleuse le progrès a été énorme depuis un certains temps pour découper le métal avec des disques nouvelle génération (avec bien sur des modèles à batterie ultra-performant) aujourd'hui c'est clairement l'accessoire polyvalent portatif autonome indispensable pour eux


Progrès ou pas, une plaque en titane et hop, fini la meuleuse

n°66603411
neogeo78
Posté le 23-08-2022 à 16:45:26  profilanswer
 

bob64 a écrit :

Bah non! L'énergie magique ça n'existe pas. Le compresseur tire de l'elec.... Qu'il faut bien générer. La charge de ton thermique augmente. C'est tout!  
Cette charge supplémentaire (dûe à la clim) est simplement proportionnellement moins grande par rapport à la charge requise pour faire rouler une voiture à 130 (charge bien évidement plus élevée pour tenir 130 vs 50 . Elle n'est pas inférieure à 130 vs 50. Identique.


sauf dans une long descente sur l'autoroute, mais bon il faut bien grimper à un moment ou un autre  :o  


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n°66603428
neogeo78
Posté le 23-08-2022 à 16:47:50  profilanswer
 

bob64 a écrit :

Progrès ou pas, une plaque en titane et hop, fini la meuleuse


OK mais pour ma pôvre P2 il faudrait ~1m², combien ça coute frer ?  [:caravanserai:3]  
 
dans mon taf il vendent des fraises pour usiner du titane (médical/aéro), mais pas encore de disques pour tronçonner le titane  :D  


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n°66603445
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2022 à 16:50:20  answer
 

Le titane aéro s'usine assez bien.
Je dis ça, je dis rien.

 

J'ai eu plus de problèmes avec des inox merdiques avec des plaquettes adaptées. :o


Message édité par Profil supprimé le 23-08-2022 à 16:54:31
n°66603455
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 23-08-2022 à 16:52:25  profilanswer
 

Ça suffirait pas des jupes latérales (pour l'aero) qui laissent pas la place pour lever la voiture.
L'étrangeté pourrait suffire a repousser les voleurs.
 
 
Ou alors quelqu'un dessine un autocollant dissuasif et on compte sur le bluff ?

n°66603484
neogeo78
Posté le 23-08-2022 à 16:54:52  profilanswer
 

la meilleure protection pour moi contre les scies sabre c'est du câble souple multi-brins en inox, ça nique bien les lames en général
 
contre la meuleuse il faut une matière qui bouffe le disque à tronçonner  
 


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mood
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Posté le 23-08-2022 à 16:54:52  profilanswer
 

n°66603500
chaced
Posté le 23-08-2022 à 16:56:52  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

la meilleure protection pour moi contre les scies sabre c'est du câble souple multi-brins en inox, ça nique bien les lames en général

 

contre la meuleuse il faut une matière qui bouffe le disque à tronçonner

 


 

Ils tiennent a la pinces les câbles ?


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n°66603511
neogeo78
Posté le 23-08-2022 à 16:58:04  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

Ça suffirait pas des jupes latérales (pour l'aero) qui laissent pas la place pour lever la voiture.
L'étrangeté pourrait suffire a repousser les voleurs.


oui mais non, quand tu passes les dos d'âne  [:tinostar]  
 

hfrspaceprogram a écrit :

Ou alors quelqu'un dessine un autocollant dissuasif et on compte sur le bluff ?


ça peut marcher, il suffit de dire que ton cata n'est plus le cata d'origine  [:chacha1910]  
 
les ricains ils vont peindre leur cata avec une peinture pour masquer le marquage par exemple, puisque pour vendre à un bon prix les voleurs ont besoin de les identifier avec un marquage sur le cata


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n°66603515
neogeo78
Posté le 23-08-2022 à 16:58:47  profilanswer
 

chaced a écrit :

Ils tiennent a la pinces les câbles ?


ça coupe difficilement quand c'est souple  


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n°66603518
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2022 à 16:59:39  answer
 

Cata sport 200 cellules.  :o

n°66603526
chaced
Posté le 23-08-2022 à 16:59:55  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


ça coupe difficilement quand c'est souple

 

A la monseigneur :o

 


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n°66603547
neogeo78
Posté le 23-08-2022 à 17:03:12  profilanswer
 

chaced a écrit :

A la monseigneur :o


j'en ai un énorme hérité du grand père de ma femme pour couper du treillis ferraillage pour faire du béton armé
 
c'est redoutable et sans effort, je suis sur que je peux niquer les antivols U de moto avec ça  :o
 
par contre passer sous une bagnoles avec ça c'est trop encombrant, sauf si...
 

Spoiler :

https://attachments.priuschat.com/attachment-files/2018/04/144448_toyota_underside2.jpg


Message édité par neogeo78 le 23-08-2022 à 17:05:26

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n°66603684
neogeo78
Posté le 23-08-2022 à 17:20:53  profilanswer
 

sur la P2 j'avais noté sur 2 sites qui "achètent" les catas au prix d'or soit disant, mais en général ils arnaquent les vendeurs en leur disant qu'il reste plus grande chose en quantité de métaux précieux après broyage et extraction et leur propose ~50€
 
autorecycling.com
avant marquage GD3 927,87€
arrière marquage EA6 92,38€
 
exoteadegroup.com
avant marquage GD3 871,24€
arrière marquage EA6 424,22€
 
ça me tente bien de mettre un coup de meuleuse pour effacer le marquage puis peindre avec de la peinture haute T°  [:canaille]  
 
je me souviens à l'époque j'avais vendu mon ancien cata fissuré Picasso 2.0 HDI 80€ sur LBC à un gars qui a bien vérifié le marquage avant de me payer, cette caisse était déjà visée à l'époque et bizarrement c'est le modèle 2.0 HDI et non pas 1.6 HDI qui était visé


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n°66604642
JohnnyBgoo​d
Posté le 23-08-2022 à 19:46:00  profilanswer
 

bob64 a écrit :


 
 
Bah non! L'énergie magique ça n'existe pas. Le compresseur tire de l'elec.... Qu'il faut bien générer. La charge de ton thermique augmente. C'est tout!  
Cette charge supplémentaire (dûe à la clim) est simplement proportionnellement moins grande par rapport à la charge requise pour faire rouler une voiture à 130 (charge bien évidement plus élevée pour tenir 130 vs 50 . Elle n'est pas inférieure à 130 vs 50. Identique.


 
Tout à fait! Avec Hybrid assistant, j'ai pu constater que la clim consomme couramment aux alentours de 1,1-1,2 kw/h en été (dans le sud). Grosso-modo, cela représente environ 10% de la puissance nécessaire pour maintenir une allure de 80km/h sur le plat et donc une surconso du même ordre de grandeur  :jap: . La conso de la clim peut d'ailleurs dépasser 2kw/h en pointe par temps caniculaire et/ou démarrage après stationnement prolongé en plein soleil. Sur un trajet court en ville, la surconso peut-être énorme surtout si on la combine avec un vidage express de la batterie lorsque le thermique s'éteint et des cycles de recharge par le thermique qui s'enchaînent. Je suis même persuadé que dans ce cas de figure très précis un véhicule thermique simple fait mieux qu'un HSD de la génération que j'ai (Auris 1 HSD 2011).
 

n°66604719
JohnnyBgoo​d
Posté le 23-08-2022 à 19:56:16  profilanswer
 


 
Auris 1 HSD chez moi, pas de filtre  :sweat: , ça lui part directement dans les bronches. J'ose même imaginer comment ça doit être là-bas au fond après 130.000 bornes  :pt1cable:  

n°66604864
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2022 à 20:20:28  answer
 

Si tu n'as pas de chien, ça doit aller.  :D

n°66605424
chienBlanc
Posté le 23-08-2022 à 21:35:38  profilanswer
 

bob64 a écrit :


Progrès ou pas, une plaque en titane et hop, fini la meuleuse


La faiblesse se sont les fixations, pas la plaque en elle même.  [:moundir]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66605447
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 23-08-2022 à 21:37:31  profilanswer
 

Et une bonne meuleuse avec un bon disque, rien n'arrête.
Comme ça a été dit, ça peut en rebuter certains et les pousser à aller voir la suivante. Ou pas.
J'habiterais encore en RP, je me poserai pas la question. Allô Pacemaker  [:elleestbonnecellela]


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°66605894
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 23-08-2022 à 22:35:03  profilanswer
 

JohnnyBgood a écrit :


 
Tout à fait! Avec Hybrid assistant, j'ai pu constater que la clim consomme couramment aux alentours de 1,1-1,2 kw/h en été (dans le sud). Grosso-modo, cela représente environ 10% de la puissance nécessaire pour maintenir une allure de 80km/h sur le plat et donc une surconso du même ordre de grandeur  :jap: . La conso de la clim peut d'ailleurs dépasser 2kw/h en pointe par temps caniculaire et/ou démarrage après stationnement prolongé en plein soleil. Sur un trajet court en ville, la surconso peut-être énorme surtout si on la combine avec un vidage express de la batterie lorsque le thermique s'éteint et des cycles de recharge par le thermique qui s'enchaînent. Je suis même persuadé que dans ce cas de figure très précis un véhicule thermique simple fait mieux qu'un HSD de la génération que j'ai (Auris 1 HSD 2011).
 


 
 
 
Hey c'est le topic HSD, pas le tout venant hybride, un peu de sérieux sur les unités.  [:julm3]

n°66606033
JohnnyBgoo​d
Posté le 23-08-2022 à 22:53:37  profilanswer
 

Pardon, je m'en vais de ce pas confesser mes fautes sur le prius-touring club...
 
Petite question, je crois me souvenir avoir lu que les prius (au moins la 3e génération) étaient équipées de pistons et bielles forgées afin de résister  aux multiples cycles de démarrages. Je l'ai rêvé ou est-ce le cas?

n°66606175
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 23-08-2022 à 23:16:05  profilanswer
 

bob64 a écrit :


Progrès ou pas, une plaque en titane et hop, fini la meuleuse

 

:??:

 

C'est facile à couper le titane.
Plus facile qu'un bon acier.

n°66606812
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 24-08-2022 à 07:49:17  profilanswer
 

En fait, comme l'alu, ça encrasse les disques. C'est ce qui le rend pénible à couper avec des procédés de découpe à sec (scie sabre/meuleuse)

Message cité 1 fois
Message édité par bob64 le 24-08-2022 à 07:52:02
n°66606924
neogeo78
Posté le 24-08-2022 à 08:28:33  profilanswer
 

en encrasse et ça colle, il faut lubrifier avec l'huile de coupe ou WD40


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n°66607022
micka-slb9​2
Posté le 24-08-2022 à 08:48:29  profilanswer
 

JohnnyBgood a écrit :


 
Tout à fait! Avec Hybrid assistant, j'ai pu constater que la clim consomme couramment aux alentours de 1,1-1,2 kw/h en été (dans le sud). Grosso-modo, cela représente environ 10% de la puissance nécessaire pour maintenir une allure de 80km/h sur le plat et donc une surconso du même ordre de grandeur  :jap: . La conso de la clim peut d'ailleurs dépasser 2kw/h en pointe par temps caniculaire et/ou démarrage après stationnement prolongé en plein soleil. Sur un trajet court en ville, la surconso peut-être énorme surtout si on la combine avec un vidage express de la batterie lorsque le thermique s'éteint et des cycles de recharge par le thermique qui s'enchaînent. Je suis même persuadé que dans ce cas de figure très précis un véhicule thermique simple fait mieux qu'un HSD de la génération que j'ai (Auris 1 HSD 2011).
 


Hé beh, je suis surpris par ces valeurs. Même si le système de clim d'une voiture a un COP pourri de 2 (et je pense que ça tourne plus aux alentours de 2,5-3), cela voudrait dire que le système permet de rafraîchir jusqu'à 6 kW ? C'est énorme ! C'est l'équivalent d'une clim pour une pièce de 50-60 m², soit 125-150 m^3. Je vulgarise un peu le principe, mais dans les chiffres, c'est à peu près ça.

n°66607200
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 24-08-2022 à 09:16:22  profilanswer
 

bob64 a écrit :

En fait, comme l'alu, ça encrasse les disques. C'est ce qui le rend pénible à couper avec des procédés de découpe à sec (scie sabre/meuleuse)


 

neogeo78 a écrit :

en encrasse et ça colle, il faut lubrifier avec l'huile de coupe ou WD40


 
 
Si tu fais une belle coupe propre oui.
 
Mais pour une découpe de plaque à la barbare....
 
Un disque multi matériaux et en avant Simone. https://www.maxoutil.com/media/catalog/product/cache/1/image/370x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/6/2608900670_bo_pro_u_f_1_2150211_1.webp
 
Je lui donne pas longtemps à ta plaque...
C'est le problème de la méthode plaque. A la base les mecs viennent avec de quoi couper le métal en electro portatif...
Disons que ça multiplie le temps de la manoeuvre. De 1minute ça passe à 3 ou 4.
Ce qui peut être suffisant pour les dissuader je dis pas  :D.
 
 

n°66607242
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 24-08-2022 à 09:21:30  profilanswer
 

micka-slb92 a écrit :


Hé beh, je suis surpris par ces valeurs. Même si le système de clim d'une voiture a un COP pourri de 2 (et je pense que ça tourne plus aux alentours de 2,5-3), cela voudrait dire que le système permet de rafraîchir jusqu'à 6 kW ? C'est énorme ! C'est l'équivalent d'une clim pour une pièce de 50-60 m², soit 125-150 m^3. Je vulgarise un peu le principe, mais dans les chiffres, c'est à peu près ça.


 
 
J'ai fait des tests chez Valeo en banc climatique, à l'époque ou le CO2 n'était pas une préoccupation majeure...
 
Sur les trés haut de gamme allemand, avec de très gros compresseur la surconso pouvait être de 4l/100 quand on simulait une atmosphère tropicale. [:hahaguy]  
 
Plus usuellement autour de 1l/100 km.
 
La cylindrée des systèmes automobile est costaud car la voiture est mal isolée, et avec une forte face de contact, qui en plus peu se déplacer à 130 km/h (ce qui facilite l'échange thermique...).

n°66607272
micka-slb9​2
Posté le 24-08-2022 à 09:24:17  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
 
J'ai fait des tests chez Valeo en banc climatique, à l'époque ou le CO2 n'était pas une préoccupation majeure...
 
Sur les trés haut de gamme allemand, avec de très gros compresseur la surconso pouvait être de 4l/100 quand on simulait une atmosphère tropicale. [:hahaguy]  
 
Plus usuellement autour de 1l/100 km.
 
La cylindrée des systèmes automobile est costaud car la voiture est mal isolée, et avec une forte face de contact, qui en plus peu se déplacer à 130 km/h (ce qui facilite l'échange thermique...).


Merci pour ces explications intéressantes.

n°66608706
neogeo78
Posté le 24-08-2022 à 12:04:48  profilanswer
 

nicobule a écrit :

Mais pour une découpe de plaque à la barbare....
 
Je lui donne pas longtemps à ta plaque...


 
conclusion il faut une ceinture de chasteté comme sur l'image qq posts plus haut pour le RX450h, bon après c'est nettement moins esthétique qu'une plaque  :o


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n°66609399
micka-slb9​2
Posté le 24-08-2022 à 13:50:26  profilanswer
 

https://lizengo.fr/wp-content/uploads/2022/05/comment-puis-je-proteger-mon-convertisseur-catalytique-contre-le-vol.jpg

n°66609436
neogeo78
Posté le 24-08-2022 à 13:56:13  profilanswer
 

pas mal comme ceinture  [:papycool52:1] , câbles multi-brins souples en inox


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n°66609660
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 24-08-2022 à 14:19:34  profilanswer
 

Rien de tel que du travail de manouche pour éviter les manouches [:ocube]


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°66609883
neogeo78
Posté le 24-08-2022 à 14:43:11  profilanswer
 

signature edition  [:mihirung_]


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n°66610313
JohnnyBgoo​d
Posté le 24-08-2022 à 15:16:44  profilanswer
 

micka-slb92 a écrit :


Hé beh, je suis surpris par ces valeurs. Même si le système de clim d'une voiture a un COP pourri de 2 (et je pense que ça tourne plus aux alentours de 2,5-3), cela voudrait dire que le système permet de rafraîchir jusqu'à 6 kW ? C'est énorme ! C'est l'équivalent d'une clim pour une pièce de 50-60 m², soit 125-150 m^3. Je vulgarise un peu le principe, mais dans les chiffres, c'est à peu près ça.


 
Ce sont les valeurs que j'ai relevées sur Hybrid Assistant. La consommation électrique minimale du véhicule se situe aux environs de 0,2 kWh, la consommation clim en marche lorsqu'il fait chaud environ 1,3-1,4 kWh, la consommation de la clim après avoir stationné le véhicule au soleil 2,4 kWh pendant quelques minutes. Ces valeurs ont été relevées à l'arrêt. Il est possible qu'en roulant l'échangeur de clim soit mieux refroidi et que la consommation de celle-ci baisse mais je n'ai pas la possibilité de relever cette information. Je suppose aussi que la clim d'un HSD récent est certainement plus efficiente que celle d'une Auris de 2011...

n°66611205
micka-slb9​2
Posté le 24-08-2022 à 16:42:45  profilanswer
 

JohnnyBgood a écrit :


 
Ce sont les valeurs que j'ai relevées sur Hybrid Assistant. La consommation électrique minimale du véhicule se situe aux environs de 0,2 kWh, la consommation clim en marche lorsqu'il fait chaud environ 1,3-1,4 kWh, la consommation de la clim après avoir stationné le véhicule au soleil 2,4 kWh pendant quelques minutes. Ces valeurs ont été relevées à l'arrêt. Il est possible qu'en roulant l'échangeur de clim soit mieux refroidi et que la consommation de celle-ci baisse mais je n'ai pas la possibilité de relever cette information. Je suppose aussi que la clim d'un HSD récent est certainement plus efficiente que celle d'une Auris de 2011...


Non mais c'est très intéressant justement. J'ai juste quelques notions de clim pour le résidentiel et le tertiaire et du coup, ça me surprenait qu'une clim de voiture bouffe entre 1 et 2 kW d'élec, car la puissance frigo restituée est au moins multipliée par 2 voire 3. Mais comme l'a mentionné nicobule, les déperditions sur un habitacle de voiture en mouvement avec jusqu'à 5 personnes dans un espace réduit ne sont pas du tout semblables à une structure maçonnée isolée.

n°66611219
chienBlanc
Posté le 24-08-2022 à 16:44:38  profilanswer
 

J'ai rendez vous la semaine prochaine pour poser la plaque anti vol sur ma P4.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66611359
neogeo78
Posté le 24-08-2022 à 17:00:13  profilanswer
 

micka-slb92 a écrit :

Non mais c'est très intéressant justement. J'ai juste quelques notions de clim pour le résidentiel et le tertiaire et du coup, ça me surprenait qu'une clim de voiture bouffe entre 1 et 2 kW d'élec, car la puissance frigo restituée est au moins multipliée par 2 voire 3. Mais comme l'a mentionné nicobule, les déperditions sur un habitacle de voiture en mouvement avec jusqu'à 5 personnes dans un espace réduit ne sont pas du tout semblables à une structure maçonnée isolée.


+1 très intéressant
 
dans une bagnole l'isolation est médiocre par rapport à un bâtiment récent bien isolé avec du double vitrage (pour ne pas dire étanche dans les dernières normes), de plus dans la bagnole l'air est constamment renouvelé (sauf en mode recyclage) l'air s'échappe par les sorties à l'AR à vitesse grande V (souvent caché dans les 2 passages de roues AR)
 
dans un bâtiment l'air se renouvelle aussi, mais la déperdition est bien moindre comparativement si on compare en terme de volume d'air amha

chienBlanc a écrit :

J'ai rendez vous la semaine prochaine pour poser la plaque anti vol sur ma P4.


sage décision frer, le principal problème c'est l'approvisionnement de la pièce, pour ma pôvre P2 en cas de vol je sais que je peux compter sur eBay ou mecaexpress, pour ta P4 c'est moins sur


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n°66612334
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 24-08-2022 à 19:15:20  profilanswer
 

RDV demain pour la révision de l'ambulance. J'ai blindé le réservoir de lave glace et dit à ma femme de demander le forfait relax. On verra si elle va se faire enfler  [:max evans]  
Révision des 130000. La précédente avait coûté 249€. En Janvier. Elle roule bobonne :o


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