Reprise du message précédent :

rétablir la vérité = rager, euh ok.

J'y connais pas grand chose alors je dis ça comme ça,  
 
l'intérêt d'un V12 c'est pas d'avoir en même temps de la cylindrée et des bielles plus petites, donc plus légères, donc susceptible de prendre plus de tours ?

L'intéret du V12 merco c'est d'avoir 12 cylindres de 500cm3 chacun, soit ce qui est reconnu par tous les motoristes comme "le mieux", grosso modo. Multiplier les cylindres permet surtout d'augmenter la cylindrée, tu multiplies les frottements et les problemes de torsion de vilo a cause de la longueur aussi donc niveau rendement et prise de tours c'est pas forcément terrible.

On a donc 6L de cylindrée, plus 2 turbos parce que ca fait petite bite sinon. Ca donne de 500 à 800cv et assez de couple pour tordre le chassis chaque fois que tu effleures la pédale de droite.

Un petit peu de lecture avec le SL65:
http://www.automobile-sportive.com [...] l65amg.php

(noter en haut a gauche les 56cv fiscaux qui vont irriter fortement l'anus )

Et qui sont bien justifiés pour le coup, les Giulia à leur sortie étaient de vraies catastrophes. Il y a même eu pas mal d'essais de presse qui n'ont pas pu se faire car les voitures d'essai tombaient en panne  
Mais c'était surtout des soucis d'électronique je crois.

Au-delà de la CG, j'imagine bien la tete de l'assurance.
Valeur neuve : 210.000€. Chevaux : 612. Cv fiscaux : 56  

La SL55 c'était le modèle qu'avait Steve Jobs ?
 
Ce gamos de maitre du monde...

 
Sans plaques la sienne

A priori il la changeait tous les 6 mois pour rester sans plaques

 
En terme de performance la Giulia QV...
 
 
https://www.google.fr/imgres?imgurl [...] m7Dbvw5HaM

Des 3 citées (et je te sais gré de ne pas avoir foutu une taudi dans ta liste), c'est la Giulia la plus tentante. Par contre, filer de la thune à des clampins qui ont pondu le Stelvio, j'hésite...

Quand on prétend qu'Alfa a inventé le common rail, on vole le véritable inventeur (protip: brevet avant la 1e GM, applications entre les 2 guerres mondiales, 1ers utilitaires en... DDR, pas vraiment le premier pays auquel on pense quand on parle de haute technologie, et pour cause).
Quand on n'a pas de culture mais un peu de mémoire, on se demande pourquoi c'est la Croma qui a mis sur le marché, dans un moteur fiat tiré du noble Ducato et bricolé par magnetti marelli, la première injection directe diesel (et la vraie innovation, d'ailleurs) du marché auto, par ailleurs. Les camions y avaient droit depuis 50 ans (les braves Scania qui démarraient à l'essence avant de passer au diesel pour éviter les soucis de préchauffe en hiver, encore une invention Alfa, probablement)
Et la blague du diesel de kéké pour vanter la marque sportive Alfa, oublier qui a mis au point les vitesses synchronisées, la traction avant, la suralimentation par compresseur ou par turbine, la sécurité active, la sécurité passive, la ceinture de sécurité, les suspensions indépendantes, les correcteurs d'assiette, les suspensions actives, la direction paramétrique, c'est l'aveu du désert technique Alfa. On va nous ressortir le premier V6 du monde, enfin, de grande série et avec les arbres à came placés ailleurs que chez les copains, mais le V6 Balibalo et la fumée noire qui économise 3 pompes, 2 "innovations" en 90 ans, c'est peu. Même Peugeot doit pouvoir faire mieux, je parie.

 
Quel intérêt d'expliquer tout ça à un amish francilien ?

ok pour celle ci mais c'est marrant personne ne cite le reste de la gamme...

Ça se comprend

Voilà

Heu, non
Volvo a plus fait pour la sécurité.
Mercedes pour la disponibilité en masse de la technologie (Depuis 40 ans, quand tu veux savoir quels équipements seront généralisés 10 ans plus tard, tu regardes la classe S, pas la Giulia)
Le transaxle de Dion, la prise directe Rono, la caisse autoporteuse Lancia, l'hybride Lohner...
Honda a plus transpiré en 10 ans avec le VTEC et le 4ws (aucun des deux n'étant leur création) qu'Alfa en 90 ans. Remarque, c'est mieux, la sueur fait rouiller encore plus vite que l'eau.

 
Qui est ?

Oui le vtec c'est Nissan en fait

 
Pour la 4C, vu les côtes des LIR en ce moment, c'est malheureusement mort    
 

Alfa a fait le 4cyl Ali double arbre à came en tête ?
 
Les synchros sont Porsche mais boîte Alfa crémeuse ?

Le THP a été conçu par BM pour être précis, il y a pas un chouïa de design PSA dedans, BM a fait la mise au point des blocs pour les minis (cartographie complète) a transféré ça à PSA qui a fait la cartographie pour ses moteurs en se basant sur celle de BM (mais sans débitmètre et avec une jauge d’huile électronique vu que le bloc consomme de l’huile)
PSA via la française de mécanique a récupérer la méthode de fabrication de BM par moule perdue du carter et à fabriquer le moteur pour PSA et mini.
 
S’était un accord gagnant/gagnant, BMW n’avait pas d’usine de disponible pour fabriquer un bloc en si petite quantité pour eux (avant la série 1, et x1 et série 2) et PSA n’avait pas la technique moderne des moteurs essences turbo ( et le précédent 2,2l@160 ch était pas meilleur que des concurrents 10 ans plus vieux)

T'as toujours ta 320d toi ?

Intéressant mais perturbant, surtout ce passage :  

- Pourquoi supprimer le debitmètre ?  
- Le bloc consomme de l'huile "by design", genre c'est prévu et volontaire ? Quel intérêt ?

tellement , mais faut reconnaître qu'il a la meilleure vie du monde aux states d'Amérique avec des journées de 15h plus    
 

 
Ici on est déjà en WE c'est ferié , donc merci de réserver ces conneries pour Lundi.  

Chez moi les journées font 24h alors bon, il repassera avec ses 15h

 
 
Il y a bien un débimètre sur le THP. Celui qui raconte le contraire dis des bêtises.
Aucun intérêt de rouler sans MAF sur une voiture moderne, à part baisser le rendement. Il y a un mode MAF (débimètre) Fail sur tous les moteurs modernes, qui fait que du coup le calculateur passe sur les virtual engine tables, mais même si ça peut être bien réglé, ne fait pas aussi bien le taf qu'un vrai flowmeter car basé sur du théorique. Après il y a bien encore quelques tuners pour régler au poil ce fonctionnement pour être ceinture et bretelles mais je vois pas l'intérêt hors mode dégradé (panne débimètre).
 
Conso d'huile non c'était pas prévu et aucun intérêt.   Ils ont foiré c'est tout. Comme leur distribution en carton...quoique après plusieurs années il me semble que ce soit mieux...

 
Parce que c'est un moteur BMW

 
Parce que c'est un moteur BMW

 
Jean Michel Exagération  

Alors BM doit dire des bétises
 
Mini Cooper S R56, équipé d'un THP moteur N14 version EUR
 

 
Pas de débimetre, mais deux capteurs MAP (un pour la correction baro avant turbo, un pour la pression dans le collecteur d'admission après turbo)
 
En revanche, la MCS R56 version USA est bien équipée d'un debimetre
 

 
Tout comme la version JCW EURO
 

 
https://www.northamericanmotoring.c [...] t-maf.html

- chère, pas fiable sur la durée de vie du moteur (c’est quand même touchy niveau Technique, et surtout en 2004 au moment de la conception la fiabilité était bof), diminue quand même le débit de l’admission.
- tous les blocs consomment de l’huile, le niveau reste identique sur la plupart car l’essence et l’eau remplace en partie l’huile consommée. Le THP première version, température d’huile trop élevée, lié à la bidouille de BMW qu’ils ont nommés efficients dynamics, en montant la température du liquide de refroidissement de 90 à 115 degrés (consommation d’essence en baisse et Co), si on monte les boîtiers eau PSA récents çà divise par deux la consommation d’huile en forçant la température eau à 90 degrés max , turbo pas tip top en terme d’étanchéité (amélioré en 2011).  
Ventilation de la pression du bas moteur bof (changer sur le 200ch et fixer sur les euro 5 ensuite). Les soupapes s’encrassent pas aussi vite qu’un TSI/TFSI VV. Mais par contre l’huile tombe dans l’échangeur
Les N18 consomment de l’huile, alors que les THP récents s’est résolu (sauf moteur rodé à 8000 tr ).

Les premiers THP non pas de débitmètre, BM en a monté partout ensuite, PSA a mis beaucoup plus de temps.

C'est chaud de trouver l'équation parfaite

 
Autant pour moi   J'étais certain que toutes les versions avaient un débimètre. Seules les early versions en étaient dépourvues non ? je regardais les rcz r /ds3 et j'avais trouvé une réf de débimètre.
 
Je ne savais pas qu'il était encore possible dans les années post 2000 de trouver un moteur essence sans MAF... Ca veut dire qu'il fonctionnait uniquement en fonction des MAP avec carto VE.... Faut qu'on m'explique l'intérêt sur un moteur moderne

 
Encore plus quand l'Europe te pond de nouveaux objectifs anti pollution irréalistes tous les 2 ans et change les méthodes de mesure... on va "bien rigoler" quand les gens vont flamber leurs moteurs les uns apres les autres maintenant que les constructeurs les font tourner stoeich @ WOT pour passer la pollu...

 
Tu as un exemple de constructeur faisant tourner ses moteurs à Lambda = 1 @WOT à haut régime ?  
 
Le pire que j'ai vu jusqu'à présent c'est 0.9 sur des atmos à injection directe, et c'est déjà vraiment pauvre pour du WOT à haut régime. En compresseur et turbo @WOT même les derniers tournent beaucoup plus riche que ça.
 
Sur les bas régimes (inférieur à 3000) j'ai vu plus pauvre par contre, proche du stochio pendant quelques secondes, car il y a un paramètre dans le calculateur pour retarder le passage en mode PE (power enrichment)@WOT en deçà d'un certain régime
 
Ma mustang avec sa double injection, en cartographie stock, passe graduellement de 0.9 sous 3000 à 0.81 au dessus de 7000 tours (AFR = 11.5 en prenant en compte de l'E10 avec un stochio à 14.1). Pourtant la voiture est équipée de 2 larges bandes contrôlées en permanence. Ford l'à joué hyper safe.
 
Sur la vette je la joue safe à 0.85 Lambda, mais elle tourne sans KR à 0.91 (testé avant le tuning), mais pas safe pour moi.
 

En parlant de la Mustang, le bestiau est un chameau rapporté aux 466ch/570Nm/1720kg
 

 
Tout ça sans faire attention, avec 1h de bouchons dans Seattle pour la visite du soir, voiture blindée...
 
En parlant de Seattle, on est parti 3J dans les montagnes du coin faire de la rando (passion familiale) et l'état du Washington est absolument magnifique. En basse altitude les forêts font penser à la Colombie Britannique (Canada, en même temps cette dernière est toute proche   ) et quand on monte la neige est omniprésente en cette fin de mois de Mai.
 
Quelques photos hors sujet pour illustrer (modo si hors sujet on peut virer pas grave) :
 

 
Mon fiston qui à 8 ans à fait 20h de rando en 3J avec 6000m de denivellé sans (trop) râler    
 

 

 

 

 

 

 
Le Mont Rainier (Strato Volcan au potentiel destructeur immense   ) et ses 4300m, et la mer à Seattle  
 

 

 

 

 

 
 
Et pour revenir dans le sujet auto, le coeur de la Corvette, avec le nouveau manifold d'admission, les collecteurs long tube, l'admission CAI et le ported throttle body.
 

WOT..... Wide Open Throttle ? papillons ouverts en grand ?

 
Oui   Pied à la planche / plein gazs / A fond / A donf  

 
Oui, pourquoi?

 
Tu n'as pas encore été banni des grandes villes ?  

Je viens de me rappeler que t'as des angel eyes aussi  

Tricky

Touchy signifie susceptible  

Irréaliste ?
Je pense honnêtement que non
Et tout les cycles RDE et son coefficient (le 2,1 c’est les allemands qui l’ont imposé, pas mal d’autres se contentaient du 1,8 initial) ils en ont discuté depuis 2011 officiellement, donc non ça ne change pas tous les deux ans et les discussions traînent en longueur car les constructeurs peuvent les faire traîner et ils ont surtout aucun intérêt à le faire au plus tôt.
 
Et la richesse pleine charge, sur des moteurs turbo oui s’est problématique car les turbo essence ne supporte pas la température de plus de 1000 degrés d’échappement, sans des turbo en Inconel hors de prix comme pour Porsche, mais sinon tout le reste le tiens largement.
Puis bon les turbo essence vont enfin avoir une consommation plus cohérente entre les cycles d’homologation et la conduite sur route.
Techniquement il faut intégrer le collecteur dans la culasse pour refroidir un peu les gazs, utiliser les « derniers matériaux » pour les turbo (Ford l’utilise partout sur les Ecoboost sauf le 1 l 100 ch). Puis gérer la température des gazs d’échappement (EGT) ça se fait très bien dans plein d’autres domaines sans détruire le bilan consommation
La solution technique permettant de tenir ça sur les essences atmosphériques est déjà possible depuis longtemps.
Par contre la Puissance maximum va baisser effectivement

pas seulement.