Reprise du message précédent :
N'empêche
 
https://s5.postimg.org/8j5kkpeef/ci [...] e-01-1.jpg

On peut avoir les valeurs de rigidité torsionnelle ?

C'est bon, y a une barre anti-rapprochement.  

 
Petites expé sur la neige :
 
Sur circuit, un pote tournait plus vite avec sa clio diesel que moi en impreza GT (les 2 autos en pneus été). Sur l'impreza, à la moindre accélération, les 4 roues patinaient, et au moindre freinage, l'ABS se déclenchait, donc zéro freinage, obligé d'utiliser le frein à main pour ralentir l'auto. Raison : pneus été "larges" (205mm) qui faisaient luge, alors que la clio avait des pneus bien plus étroits, et pas d'ABS.
L'hiver suivant, j'ai monté des pneux hiver sur l'impreza, plus étroits de surcroit (185mm). Et là elle était incomparablement plus efficace sur neige.
 
Avec une 325ci E46 en pneus été, j'ai eu un mal fou à repartir à un feu, sur du plat : dès que je commençais à embrayer, l'auto n'avançait pas d'un pouce, mais l'arrière partait sur le coté, alors que le devers était insignifiant. J'ai conduit pleins de tractions avant sur neige, et jamais ça ne m'avait fait ça.
 
Donc sur neige, à mon avis :
- toutes choses égales par ailleurs, une traction est mieux qu'une prop
- pour une voiture donnée, mettre des pneux hiver, et plus étroits, améliore fantastiquement la motricité et le freinage.
 
Perso, pour conduire régulièrement sur neige (et même sur routes froides et mouillées), je dirais :
1- pneus hiver absolument
2- 4 RM, à défaut traction, à défaut prop

b'soir,
 
j'pensais pas lancer un débat houleux, d'solé...    
 

 
Merci    
 
Les pneus hivers, je ne me pose même pas la question. Depuis que je suis en Haute-Savoie, j'ai les 4 roues montées tous les hivers et changés tous les 3 hivers max maintenant. Mon premier train, je l'ai fait duré un hiver de trop, ça m'a passé l'envie de recommencer.
 
Pour les roues motrices, je note. J'pense que sauf si mega bonne affaire en E90/E91 propulsion, je vais éviter...
 

Et quant au poids sur la neige, je ne m'explique pas pourquoi la légèreté serait un plus : en effet, dans des conditions données, la force horizontale maximale qu'un pneu peut transmettre au sol est proportionnel au poids agissant sur le pneu (le coefficient de proportionnalité étant le coefficient de frottement : loi de Coulomb), donc le poids parait neutre au final pour la motricité. Bien sur, à poids total égal, il faut qu'il y ait le plus de poids sur les roues motrices.
 
Mais c'est vrai qu'on constate souvent que les véhicules légers s'en sortent mieux que les lourds (PL et bus notamment, mais peut être car c'est des prop ? ou car ils ont des pneus trop larges -> roues jumelées souvent ?). Mais à contrario, en cas de neige, le car Besançon-Pontarlier avait la réputation de toujours passer, mais il avait probablement des roues simples (non jumelées) + expé du conducteur.
 

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E36 320i du paternel, 4 pneus hiver sans aucune électronique (à part l'ABS): Mes meilleurs souvenirs sur la neige    
 
Alors oui y'avait un peu de contrebraquage et de placement à l'accélérateur à faire, mais ça montait même des routes non deneigées avec une pente de quelques pourcent.
 
Sur la neige je préfère 1000 fois une propal' bien chaussée qu'un Range Rover/X5/Q7 en pneus été (Genevois/Parisiens, si vous m'écoutez   )

Poids ou masse ? Je pose la question...

 
Sur une route parfaitement plane pourquoi pas. Mais dès que l'on va être en pente, le poids n'étant plus perpendiculaire au sol l'impact sera différent. Et comme dans la réallité, une route n'est jamais parfaitement plane...
 
Faudrait que je ressorte mes cours de DUT.

 
Twingo Cléon en 145/70 13 avec 790kg
La meilleure voiture que j'ai jamais eu sous la neige.
Et l'inverse pour le reste

106 kid 1.0 , 45ch , pneu en 135 de large et 13" , michelin alpin , imbattable

Patrol Merca 260, malgré les 1.8T suffisait d'aller dans le fossé et de labourer pour retrouver du grip (no joke)
 

AX 4x4 avec les pneus qui vont bien

il y avais une fiat panda au boulot , complètement bouffé par la rouille , c’était un chasseur qui la possédait , il me disais , neige , pluie , boue , tu passe , increvable le truc.

 
Ça s'appelle de l’aquaplaning, rien à voir avec le fait que ce soit une propulsion...Elle avait probablement de pneus avec résistance à l'aquaplaning plus faible...En même temps sous des trombes d'eau à 220km/h pas de miracle.
 
Puis faut arrêter, propulsion moderne avec les aides, même sous la pluie ça bouge pas plus qu'une traction. Si on désactive les aides c'est qu'on veut jouer et on assume et puis c'est tout  

Je contexte pas ton expérience mais je pense qu'il faut se méfier des conclusions à tirer. Statistiquement, les tractions seront plus légères et auront des pneus moins larges que les propulsions du marché. Ce qui peut t'avoir donnée cette impression.  
 
Mais je suis certain qu'entre une propulsion et une traction de la même masse, avec des pneus de même largeur et si leurs repartitions des masses ne sont pas exagérément dissymétriques, les deux sont d'une efficacité similaire sur la neige.  
La différence étant que la gestion de la propulsion peut demander un peu plus de savoir faire amha
 
Perso je n'ai d'expérience sur la neige qu'avec des tractions donc je n'ai pas pu vérifier IRL

J'ai de l'expérience sur la neige avec traction et propu, bah la seule que j'ai foutu dans un mur, c'était une 205.

Quelques chose me dit qu'elle n'y était pour rien

Sans aucun doute, mais c'est bien la preuve que les propulsions sont bien moins dangereuses sur la neige que les tractions, non ?

Avec le raisonnement de Velocesuper oui clairement

 
Bobines ?

Pour rajouter une piécette, j'ai une seule expérience de conduite sur glace, au circuit d'isola.
J'ai passé la journée à enchaîner des tours avec une traction légère (micra) et un propu (vieille sierra bien tapée).
 
J'ai juste constaté que pour moi, la prise en main de la propulsion (avec moteur avant pourtant ) était plus "naturelle" en glisse qu'avec la traction. C'est assez dingue la différence de comportement d'ailleurs : il fallait vraiment que je fasse un effort pour bien placer la micra alors qu'avec la sierra, c'était tellement facile.

Bon et alors qui a vu les essais de megane 4RS ?

j'ai pas encore vu, mais j'ai lu quelques com.
 
A priori ca serait moins efficace qu'une 308 GTI ?  
 
On régresse ou quoi ?

Déjà les essais?  
Ils ne traînent pas, elle est commandable?

Pour l'instant ils ont essayé la version chassis sport avec EDC
Chez caradisiac j'ai retenu que la boite EDC sur clio c'est naze mais sur la nouvelle megane 4RS c'est génial  

Oui c'est la version "soft" pour l'instant.
Qui est déjà très efficace.
 
Ensuite la version chassis sport / boite manuelle.
 
Puis après la version Trophy.
 
 
Je trouve juste qu'ils auraient du directement faire la version 300ch, pour s'aligner à la concurrence. Je vois pas l'interêt du 280.

 
En même temps, si c'est la même que sur l'Alpine, c'est pas étonnant...

 
Ah ben les 2/3 personnes que je connais qui seraient clients de la 4RS, ben ils vont attendre la sortie de la 300 hein  
Du coup je confirme, je pressens un flop au lancement ...
 
Ajoute à ça que la majorité des gens qui ont mis 35k dans la 3rs ne sont pas les mêmes que ceux qui mettront 45k dans la 4rs, je sens que c'est pas gagné pour RS.

c'est passé de 35 à 45 k le prix ???

Pour les 280, ce serait pas une histoire de limitation du couple à cause de la boite EDC comme pour l'Alpine ?
Si la 300 est manuelle uniquement on aura notre réponse.

C'est abusé quand même le malus qu'elle se tape. Ca en fait la voiture la plus chère de sa catégorie, dans sa version la plus soft...

cup du coup no ?

oui et la phase de rageance est un peu passée aussi

Elle est mauvaise mauvaise la boite Alpine ?  

 
Je pense que la 300 aura le même malus.
Dès lors, autant ne proposer que la 300
 
Je comprend pas que Renault arrive pas à mieux gruger aux tests. Enfin ils sont raccord avec la concurrence en malus non? (hormis 308)
 

 
Non au contraire  

Si j'en crois Caradisiac, elle a le plus gros malus en boite robotisée (vs Cupra et Golf). Par contre en boite manuelle elle devrait être en milieu de peloton, la Type R et la i30N ayant des bien plus gros malus (la Type R a presque 8000€ de malus  ).

Question con en vous lisant, une voiture non homologuee route n'est pas sujette au malus je suppose ?
 
Plus le temps passe plus je me dis qu'en fait il faut un vehicule dedie circuit car ca va devenir de plus en plus complique en Europe de se faire plaisir sur les differents reseaux nationaux.

 
Ca m'étonnerait fort qu'ils aient fait cette distinction ...

Heureusement que pas de malus sur voiture non homologuée / sans cg