Reprise du message précédent :

 
Volvo 240

En parlant de volvo, ya une S40 T4 à vendre pas cher sur le forum (en section HA/V)

Vous conseillez quoi comme pneu niveau qualité prix?    j'en ai marre de patiner au démarrage sur du mouillé en petite cote (genre rentrer dans un rond point)

T'as quoi comme pneus ?

Michelin FTW sous la pluie c'est awesome

Même les Energy?

J'avais ça sur la Clio c'est bluffant, 4spik peut témoigner

Oui, il y a quand même des limites à tout ²²
Mais le grip était *très* impressionnant dans des conditions et des vitesses inavouables.

j'ai zappé.

C'est bon ou pas alors ? J'en ai sur ma polo mais je sais pas trop quoi en penser, ça marche bien sur le sec mais sur du mouillé ça m'est arrivé pas mal de fois de dérapouiller un peu (64 chevaux )

 
Faut équilibrer la caisse, et éviter le torque steer

L'équilibrage est bon (pas de vibrations intempestives), et le torque steering j'ai du mal à comprendre ce que c'est en lisant l'article wikipedia   De ce que je comprends, si tu accélères pleine balle et que la voiture part pas droit, c'est ça le torque steering ? La mienne fait pas ça De toute façon, vu la puissance de l'engin je pense pas que ce soit vraiment significatif, c'est une petite citadine diesel qui a 0 vocation sportive, c'est juste que je m'inquiète du comportement en cas d'urgence sur du mouillé, ou même si je passe de manière un peu optimiste dans un virage humide. Il décroche vite ce pneu ?

 
Ah, non équilibrer la caisse ça veut dire que dans tes virages il ne faut pas trop mettre de poids à l'avant ni trop de poids à l'arrière, sur une traction, il faut surtout éviter de faire basculer trop de poids à l'avant sinon ça tourne pas, tu sous vires énormément et tu vas tout droit. Le torque steer c'est bien ça, si tu remets les gaz trop brutalement dans une courbe, que la d'adhérence est difficile, ça va glisser tout droit vers l'extérieur du virage au lieu de tourner.
Le michelin c'est ce qui se fait de mieux sous la pluie, incontestablement, mais faut garder de la prudence parfois sur le mouillé t'as l'impression d'être sur le sec, et d'un coup la route devient grasse, et là surprise

merci pour les précisions ça me rassure un peu pour le michelin mais bon, prudence toujours et j'ai confondu avec l'équilibrage des roues

De rien en plus ils tiennent longtemps

Rien à voir avec la Ka et la smart Roadster C'est pas du plastique mou façon allemandes, mais c'est de bonne qualité. Un peu tristounet cependant.
 

Pas la même époque non plus...

Ca dépend lesquels, y a eu plusieurs Michelin Energy, mais ceux qui sont vendus maintenant (EA3 je crois ?) sont pas mal pour des petites voitures normalement.
 
Enfin après faut voir à l'usure, parce que si c'est comme les anciens Energy, c'était pas mal les premiers milliers de km, et après ça devenaient des daubes, mais des daubes qui pouvaient te durer 80.000 km, inusables les machins.

Dunlop SP sport, pas cher et grippe pas si mal dans mon souvenir.
Je gagnais un bon metre en déport latéral par rapport au michelin sur une grande courbe prise tous les jours, ce qui confirme la sensation de meilleure adhérance.

Tu compares à quel modèle Michelin ?
 
Sinon je pense pas qu'il existe de Dunlop sport dans la dimension de sa Polo 64cv.

Changés à l'arrière à 4 ans et 64000 km et en gros usés à la moitié pour moi

En petite taille les bf goodridge Profiler G, j'avais ça sur ma nx, mieux que mes anciens yokohama qui étaient pourris sur mouillé, un poil moins bien que mes anciens brigestone RE720 qui étaient plus silencieux.
 
En grande traille je suis content de mes Dunlop SP Sport que j'ai eu avec la voiture mais on verra à l'usure

C'est faux, c'est même le contraire et ça n'a rien à voir avec traction/propulsion les transferts de masse.

 
T'as qu'à essayer de rentrer dans un virage mouillé avec une traction avec un gros freinage et tout le poids de la voiture sur l'avant
Ce que je dis c'est que dans une certaine mesure il faut relâcher le freinage avant et reprendre un filet de gaz.

 
Dans la mesure du possible il faut éviter de freiner dans un virage, un transfert de masse trop important sur le train avant va engendrer une perte d'adhérence et un sous virage, il faut pas accélérer comme un sourd non plus, juste un petit filet de gaz, tu peux faire le test simplement, fait un tour de rond point sans toucher à la pédale d'accélérateur avec assez d'élan, et refais la même chose avec un filet de gaz, le comportement change radicalement.

le freinage en virage = transfert de masse sur l'avant = perte d'adhérence à l'arrière = survirage, arrière qui décroche

Toujours conserver la même vitesse tout au long de la 1ère partie du virage avec une traction (jusqu'à la corde), c'est le secret pour faire des temps

Je te regarde faire sous la pluie avec une Polo

Le frein, il faut idéalement en garder jusqu'au point de corde, mais il faut y aller de façon dégressive : attaque très franche, puis relâcher progressivement jusqu'à la corde, afin de mettre de la charge sur le train avant pour lui donner un maximum de pouvoir directionnel (transfert de charge, pas de masse...).
Au point de corde, on reprend l'accélérateur progressivement au fur et à mesure qu'on débraque.
Enfin, ça, c'est la théorie, le cas d'école, le truc qui marche très bien sur le papier. En pratique, on peut broder un peu autour de ça.

PS : sur circuit, évidemment.

Mais ce que dis AngX est vrai, si tu restes sur les freins au braquage, tu vas sous-virer, il faut remettre un filet de gaz quand tu braques (ce qui implique qu'il faut avoir finit son freinage avant le virage), de plus, ça te permettras de garder une vitesse constante en entrée de virage et donc tu ne feras pas de transfert de masse préjudiciable à l'équilibre de la voiture

 
On parle d'un utilisateur normal sur une route normale va falloir se détendre un peu les enfants
Eviter de freiner dans un virage c'est déjà pas mal dans la vie de tous les jours quand les conditions d'adhérence sont difficiles.

 
Ils ont pas l'air convaincu

 
Ah oui là dessus je suis parfaitement d'accord

On m'a toujours enseigné le contraire (et on me l'a redit pas plus tard que hier), en fait au lieu de me l'expliquer en transfert de masse "plus il y a de masse reportée, plus on de grip", dans le cas du braquage, on me l'a expliqué de la manière suivante:
Les pneus avants ont une limite de contraintes qu'ils peuvent supporter, au freinage, ils supportent un maximum de contraintes longitudinales et si on braque on leur rajoute une contrainte latérale (tout en diminuant leur limite en longitudinal): game over
 
En tout cas sur une traction  

 
Bah en fait, tu t'aperçois d'un truc quand tu as fait un peu de circuit, c'est que cette pratique est totalement utilisable sur toute ouverte. Le seul truc gênant (pour les autres...), c'est le freinage dégressif, qui veut qu'on y aille comme un boeuf dès le début du freinage. Si quelqu'un te suit, ça peut être.... surprenant...
Bon, maintenant, on parle pas on plus d'y aller comme un sauvage, hein, quand on parle de réaccélérer, on parle pas d'y aller comme un sourd.
 
Ceci étant dit, effectivement, il est plutôt déconseillé de freiner (fort...) en plein virage. Mais lâcher les gaz et mettre un poil de frein si vraiment on arrive trop vite, avec les voitures actuelles qui sont presque toutes typées sous-vireuses, ça pose assez peu de problème (sauf sur les 206... ).

Un graphe était passé récemment d'ailleurs, expliquant ce que tu viens de dire TNF.

Parfaitement

 
Les voitures modernes sont faites pour être conduites rapidement par n'importe qui presque, elle pardonne tout dans l'ensemble. Je fais du rallye et de la piste aussi

 
C'est totalement vrai, c'est pour ça qu'il faut freiner très fort dès le début, en ligne droite, afin de tuer la vitesse, puis d'accompagner le virage en soulageant les freins afin de remettre de la charge sur le train arrière tout en maintenant une certaine charge sur le train avant. Si tu tournes les roues alors que tu as le frein au plancher, oui, tu tires tout droit.
C'est une question de mesure, de doigté (enfin, de "piedé" ? ) et de finesse.

Je sui sbien sûr d'accord sur le freinage dégressif, mais je persiste à dire qu'il faut se "débarrasser" du frein avant de braquer