Reprise du message précédent :

Oh, tu veux dire qu'il y a plus d'évolution entre la BMW 1602 Elektro de 1972, ( batteries au plomb et 44ch pour 60km d'autonomie) et le nouvel iX3 (un SUV avec des feux Matrix et des écrans tactiles partout pour faire plaisir à Obsy) qu'entre leurs versions thermiques respectives?
Ça m'étonnerait    
L'électricité est là depuis longtemps, même les trains y sont passés. Si l'automobile ne suit pas c'est pour un motif plus sérieux , allons...  

 
Si tu mets ensemble dans une même pièce VAG, Stellantis, Renault, Mercedes et BMW? Pour s’entendre sur des trucs?
 
100% de chances d’arriver à des trucs complètement debiles et ineptes à, histoire de faire chier untel plus que les autres  

Justement, dans ces cas là ils étaient unanimement contre.
 
Édit: cette putain d'appli qui ne vire pas le flag de citation multiple, mordel de berde  

 
Ca je le fais aussi, petit scan complet + lecture des quelques valeurs kivonbien

 
Un peu plus que cela...
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente
 
La voiture électrique est née en même temps que la voiture thermique, car les moteurs thermiques de l'époque étaient très en retrait des performances des moteurs électriques, mais il n'y a pas eu beaucoup d'effort à faire pour que la proposition "thermique" dépasse largement la proposition "électrique" pour ce qui est de l'agrément global.
 
Mais je retiens qu'effectivement, les gains de densité énergétique faits depuis méritent qu'on se repenche sur la question, c'est légitime.
Du coup, vu que malgré les incitations fortes pour rééquilibrer la différence de coût entre thermique et électrique, et que le public "qui a le choix" ne semble toujours pas acheter en masse de la voiture électrique, faut-il en conclure que la proposition ne convient toujours pas au besoin de la majorité des gens ?

Manta, tldr  
 
Quand tu trolles/provoques t'arrives à achever ta victime avec de simples punchline sèches et concises, et là tu sors un pavé payé au mot, ça m'inquiète  

Non c’est 2 bagnoles électriques c’est tout pareil. Du cuivre et de la chimie ; même qu’avec un transfo et un dc/dc tu transformes l’une en l’autre.

Ah voilà, je savais bien  

Parce qu'un glandu qui croit que sa Corsa flambant neuve est bien meilleure qu'une 208 ne fait de mal à personne d'autre que lui même et donc 2 remarques acerbes suffisent, alors qu'un type qui affirme que la terre est plate est une source globale de pollution qu'il faut mettre dans la benne noire et ça prend un peu plus de temps.

Et historiquement l’hybride a dû naître en même temps si ce n’est avant il me semble. Que le thermique se soit installé car sa techno a l’époque correspondait mieux, pas de débat. La situation technique ayant fondamentalement évoluée, la reconsidérer serait pertinent par tout un chacun acceptant de repartir de 0 en terme de préjugés.  
C’est intéressant que tu utilises le terme « besoin » je suis persuadé que que ça correspond bien au besoin technique d’une large part de la population mais que le public n’a pas compris / ne veut pas comprendre comme dans beaucoup de domaines. Notamment pour des raison d’égo : une voiture ça fait vroum vroum, ça boit du jus de dinosaures et on sera jugé dessus. Et le marketing/ lobbying a clairement un rôle dans tout ça.

Justement en conduisant de nuit je suis très content des leds de 10 ans d’âge de la mini, j’ai pas l’impression que ça éblouisse grand monde vue l’absence d’appels de phares en face. Maintenant, être ébloui par des débiles qui ne sont pas foutus de basculer de plein phares en feux de croisement dans un délai raisonnable ça arrive malheureusement trop souvent mais de là à taper sur les leds…

Ma reine, je fais toujours la même chose parce qu'on a toujours fait comme ça  

Je regrette l’époque où on marchait et éventuellement on avait des chars à bœufs pour déplacer du lourd. Et pour raccrocher au thème du topic on faisait des courses de chevaux au lieu de ces conneries de moteurs on avait un maréchal ferrand par village et tout allait bien. On nous emmerdait pas avec le réchauffement climatique non plus.

comment tu peux regretter une époque dans laquelle tu n'étais pas?

 
Déformation professionnelle.
Je travaille avec des gens qui me décrivent des solutions techniques et je dois remonter à ce dont ils ont réellement besoin... mais surtout je constate tous les jours qu'un produit "qui répond à 80% du besoin" finit souvent à la poubelle car l'utilisateur a besoin d'un autre truc pour couvrir les 20% qui manquent et se lasse vite (et dans mon cas, l'utilisateur n'achète pas le matériel, donc si ça ne fait pas le job, ça reste dans les tiroirs).
 
Pour ma part, j'ai l'impression que c'est exactement le cas de la proposition électrique. Ca couvre certainement la majorité des usages de la majorité des utilisateurs, mais ça en rate aussi suffisamment pour ne pas pouvoir remplacer une voiture thermique avec un ratio 1:1, ou alors il faut faire un chèque sans commune mesure avec ce que le public souhaite dépenser dans un véhicule léger.
 
J'ai regardé pour le cas de mon foyer, "passer à l'électrique" c'est passer à 4 voitures, 2 électriques + 2 thermiques (qui ne seront utilisées d'une fois par semaine en temps normal, mais restent indispensables). Ca n'a donc aucun sens d'un point de vue économique même si la voiture était gratuite, l'assurance à l'année d'un VL coute déjà plus cher que le surcoût du SP98 (à 2,10 € au lieu de 1,80 €).

Et faut également prendre en compte que les constructeurs européens (ceux qui n’exportent pas massivement hors UE) se sont penchés sur leur cœur de cible: les voitures de flotte d’entreprises et les plus de 55ans. Les gens qui achètent une voiture neuve en Europe.
 
La où la Chine (et les US aussi accessoirement, avec Tesla) visent plus large, une clientèle plus jeune, plus connectée, avec des usages de la voiture différents (d’où les écrans, les OTA software updates etc).
 
Le retard technologique n’est pas seulement dans le mode de propulsion  

Tu trouves vraiment que la R5 qui te met des trémolos dans le clavier à chaque fois que tu l'évoques correspond à une clientèle âgée, avec ses écrans et ses services connectés ?

Renault est l’un des rares qui je cite comme une boîte tente un truc, tu noteras    
 
Et ça reste une techno US (Google), pas un truc européen.
 
Et il surfe aussi sur la nostalgie des vieux avec le design général

OK. Tu trouves que la CLA qui nous occupe depuis ce matin alors qu'elle n'a aucun intérêt vise les vieux ?
 

(C'est quand même prodigieusement degueulasse)

 
Donc tu nous expliques :
- que les constructeurs Chinois vendent des VE en Chine car les consommateurs n'ont pas le choix (c'est VE ou rien),  
- que Tesla vends des VE à destination d'une clientèle "jeune et connectée" qui n'existe pratiquement pas en Europe car les jeunes n'ont pas les moyens d'acheter des voitures neuves,  
 
du coup, il faudrait que les constructeurs EU s'inspirent duquel de ces deux modèles ?

 
+1,  
et encore, "prodigieusement", c'est une litote.

endiré une console de jeux pour la route, et encore, un kit volant logitech avec deux AOC 27" curve est pas aussi dégueu

 
Quel rapport avec le fait que le marché automobile est moribond parce que ceux qui le produisent et ceux qui le régulent se sont plantés?  Tu souhaites la mort de VAG depuis toujours à cause de Piëch, et bien je souhaite la mort de tous les constructeurs qui font de la merde, c'est pas plus compliqué. Qu'ils soient européens ou pas d'ailleurs...

Ca vise les Chinois  

Et mon constat n’est pas juste? Les chinois ont profité du caractère “dictatorial” de la mise au pas du marché pour developper les capacités suffisantes, mais ils ont fait plus que ça. Ils ont eu un certain talent également pour viser une clientèle “primo-accédante” aux véhicules neufs, segment délaissé depuis bien longtemps par nos constructeurs européens.
 
Ce qu’ils doivent faire? Hé j’en sais rien, je suis pas payé pour définir leur stratégie, c’est à eux de trouver leur voie. Ce que je vois en revanche est qu’ils manquent tous les virages. Ils pourraient vendre une nouvelle expérience plutôt que des boîtes à roue: la gen Y et d’après sont moins dans la possession de biens matériels, n’ont plus autant le permis que nous les plus vieux, pensent leur mobilité autrement (surtout en ville), dépense leur argent autrement également.
 
Bref, à eux de trouver la solution, comme je le disais Renault tente des trucs, y’a sans doute pas de solution miracle et surtout c’est leur boulot.
 
En revanche il est facile de voir que d’une façon général l’automobile européenne est quasi morte et sous assistance respiratoire, ils ne vendent plus car ils sont complètement dépassés, et que leurs cours de bourse s’effondrent lamentablement.

On dirait le boulot de l'équipe de designers Apple qui a fait l'intérieur de la Luce.

Porsche:
 

 
Stellantis:
 

 
 
BMW:
 

 
 
Mercs:

 
 
Renault:
 

 
 
Je vous fais grâce de la comparaison avec Tesla et BYD    
 
 

Y'a de la tension dans l'air ici  

Y’a aussi de l’intensité, et une certaine résistance au changement  

Ca alimente les débats

Puisqu'on ne m'a pas demandé mon avis, je vais le donner quand même
L'industrie européenne aurait du se démerder à compresser les coûts, et à nous sortir des sortes de kei cars à -10000€.
Thermiques, ou hybrides, mais avec une faible puissance, légères, une faible conso, et donc une faible pollution.
Beaucoup de gens n'ont pas de ronds, on se retrouve à acheter des merdes fatiguées de 10 ans et 150 000 km pour beaucoup trop d'euros.
La Sandero de ma fille, fraichement achetée à "vil prix" (pour l'époque absurde) c'est uniquement parce que la carrosserie est pleine de pets et l'intérieur moyennement frais.
5300 balles la merde de 8 ans et 15 000 km alors que ça valait 10 000 putain d'euros neuf.
C'est anormal.
La même en propre avec 120 000 km c'était 6000€. C'est scandaleux.

 
Parce que tu pars d'un tort partagé entre le législateur et le constructeur, que tu omets tout ce qui est la faute du marché, et que sur la base d'un premier fail logique (les constructeurs seraient entièrement coupables d'une situations dont ils ne sont que très partiellement responsables) suivi d'un 2e (vive les tinois) et amalgamé à la merde (ouin ouin l'Espace est un SUV alors qu'avant c'était une fourgonette, pis on n'a plus d'aiguilles sur nos compteurs, certes on a échappé à l'obligation de mettre la ceinture et l'impossibilité de rouler à 230 sur les nationales, mais on n'a pas dû en être loin), c'est normal de contrer cet immondice du cétémieudanltan par un mec simplement aux fraises et qui ferait mieux d'écouter une chanson de sa jeunesse, chantée par Delpech (je fais d'la chaise longue et j'ai une baby-sitter [...] pour moi y a longtemps que c'est fini, j'comprends plus grand chose aujourd'hui) et de s'en inspirer.

 
Je partage en grande partie ce constat, mais je ne vois pas à quel moment les constructeurs EU ont démérités.
 
Les primo-accédants "jeunes et branchés" ? Il n'y en a quasiment pas en Europe du fait de choix de société (en tous cas, comparé aux USA et à la Chine).
 
C'est pour cela que je ne comprends pas ta remarque initiale au sujet des normes (CO2 et autre) "voulues par les constructeurs", car on voit bien que la marche forcée vers l'électrique ne correspond pas du tout au profil de vie d'un VL (au moins en Europe), profil de vie qui nécessite d'être acheté par les 55 ans et + avant de passer en seconde ou troisième main aux générations plus jeunes, avec une décote (relativement) étalée dans le temps (même si le primo-acquéreur prends la majorité de la décote du fait de la TVA).

Les participants sont survoltés, ils ont le pied au plancher, tiennent très bien la distance et rechargent leurs batteries très rapidement  

Ah oui, comme la 1e Logan à 7500€, à laquelle tout le monde s'empressait de rajouter toutes les options possibles parce que pas cher c'est bien, mais quand même, c'est fatiguant de viser une serrure ou de tourner une manivelle.
Et puis légères donc zéro étoiles Euro-NCAP, mamour pas question de mettre les enfants dans ce cercueil roulant, game over.
Ou avant ça la première Twingo, pas de vitres élec ni de verrouillage centralisé (ni même de moteur, diront les taquins) et qui a fini sa carrière avec tous les équipements de confort dès la version d'appel et une  version avec le cuir, la clim et le TO vitré panoramique en modèle de pointe.
Sûr que ça aurait eu plus de succès que ces tentatives avortées, parce que tout simplement personne n'en voulait. On peut quand même lui reconnaître le mérite d'avoir été un cercueil léger (800kg), mais uniquement parce qu'elle a été commercialisée assez tôt.

Elle se vend au final? Il parait que les commerciaux supplient les clients de venir la tester
 
edit: WTF

Moi je trouve qu’ils ont beaucoup démérité.
 
Ils exportaient beaucoup, avaient les meilleurs marges, des alliances “stratégiques” avec les chinois, avec d’autres (Jap, US). Ils avaient tout pour réussir et ils se sont bien foirés, voilà tout  
 
Ils n’ont fait que d’optimiser leur clientèle existante et leurs marges au lieu de définir la vision de l’automobile de demain.

 
En Chine oui, apparemment. Et ils en auraient bien fait un passage obligé pour les modèles plus rares du catalogue. Donc ceux qui veulent une SP3 ou autre en achèteront tous une, qu'ils laisseront moisir a 0km chez eux, feront reprendre à leur concess avec -200k€ 1 an plus tard. Mais ça leur permettra de dépenser 1,5M dans une voiture qu'ils pourront revendre 3M si le besoin s'en fait sentir
 

 
Ah ben ils vont finir par faire comme Rolex, imposer un stock arbitraire aux concessions pour être sûr de vendre ce qu'ils veulent produire. Sûrement par contre sous forme d'attributions et pas de stock physique, vu que la configuration et la personnalisation sont là où ils font le plus de marge.

Explique nous quelle voie ils ont oublié d'explorer alors que le succès était garanti, ça va être marrant.

Le chantage à la vente donc

Sauf que les temps ont changé. L'inflation est passée par là. Les taux de crédits immo ont explosé, l'immo en ville a explosé, les courses, le prix des carburants, les trucs de première nécessité quoi. OSEF que l'abo de téléphone ou que le 75' TCL aient baissé.
Les gens modestes n'ont plus le même reste à vivre qu'il y a seulement 10 ans. Je te garantis que la Logan/Panda/C1 à poil passent pas 5 minutes sur lbc si elle sont au bon prix.
Je suis intimement persuadé qu'il y aurait aujourd'hui un marché de la caisse basique à petit prix. Comme les fameuses panda à poil à 6000€, ou la C1 de base à 9000.
Tu as raison pour avant. Oui. Mais je pense suis certain qu'aujourd'hui la donne a changé. Je le vois bien autour de moi. Famille et amis à faibles revenus. Les gens l'ont mauvaise d'acheter une vieille compacte de 10 ans/130 000 km à 16000€. Parce qu'ils ont déjà du mal à joindre les deux bouts pour la vie courante. La voiture plaisir, ils ne connaissent pas.
(Sinon, c'était 6700€ en GPL. CG offerte et prime de 2500€ incluse de mémoire. J'en ai eu une.)