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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°29252909
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2012 à 11:54:34  answer
 

Reprise du message précédent :

Leuen a écrit :

Sur M3RS en tout cas c'est toléré et il n'y a pas de différence de perf ou de conso flagrante.  
 
Je met que du 98 malgré tout  :o


 
vu les 2 centimes de différences en ce moment c'est clair :D

mood
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Posté le 15-02-2012 à 11:54:34  profilanswer
 

n°29252913
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 15-02-2012 à 11:54:44  profilanswer
 

Lou013 a écrit :


 
dit-il avec son alfa mazoil :o


 
Elle est vendue depuis 2 mois  [:ptramo]

n°29252920
Zoreil
Posté le 15-02-2012 à 11:55:21  profilanswer
 

En France c'est plutôt 5-6 en ce moment :o
 
1,60-61 le SP98 ce jour à ma station.


---------------
What the FUCK ?
n°29252928
Zoreil
Posté le 15-02-2012 à 11:55:42  profilanswer
 

ixemul a écrit :


 
Elle est vendue depuis 2 mois  [:ptramo]


 
Vivement ton CR sur ton 3008 [:zoreil974:4]


---------------
What the FUCK ?
n°29252937
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 15-02-2012 à 11:56:52  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
Vivement ton CR sur ton 3008 [:zoreil974:4]


 
Tout le plaisir sera pour moi :D
 
N'empêche j'en suis plutôt content, c'est une bonne bétaillère, je regrette pas ;)

n°29252958
duckxks
Posté le 15-02-2012 à 11:58:02  profilanswer
 

Leuen a écrit :

Sur M3RS en tout cas c'est toléré et il n'y a pas de différence de perf ou de conso flagrante.  
 
Je met que du 98 malgré tout  :o


compression d'une M3RS Trophy : 8.5:1
 
...
 
Faut arrêter la branlette, le 95 tiens bien jusqu'à un rapport volumétrique de 12:1
 
Et sur les bécanes qui ont des rapports à 12.5 voir 13, ça passe avec des bougies pas trop chaudes :o
 

n°29252960
Lou013
Derp Garage Founder
Posté le 15-02-2012 à 11:58:15  profilanswer
 

ixemul a écrit :


 
Elle est vendue depuis 2 mois  [:ptramo]


 
bien fait :o
 

ixemul a écrit :


 
bonne bétaillère


 
bien fait :o


---------------
[topic des lieux abandonnés] | "Sur HFR chacun a raison et les autres sont des cons"
n°29252994
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 15-02-2012 à 12:01:00  profilanswer
 

Zoreil a écrit :

En France c'est plutôt 5-6 en ce moment :o
 
1,60-61 le SP98 ce jour à ma station.


 
[insérer ici 2 pages sur le prix à la pompe des divers carburants dans toute la francophonie]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°29253032
Zoreil
Posté le 15-02-2012 à 12:04:23  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
[insérer ici 2 pages sur le prix à la pompe des divers carburants dans toute la francophonie]


 
:D
+ autonomie de chacun en nombre de jours :o


---------------
What the FUCK ?
n°29253071
Leuen
Posté le 15-02-2012 à 12:07:16  profilanswer
 

duckxks a écrit :


compression d'une M3RS Trophy : 8.5:1

 

...

 

Faut arrêter la branlette, le 95 tiens bien jusqu'à un rapport volumétrique de 12:1

 

Et sur les bécanes qui ont des rapports à 12.5 voir 13, ça passe avec des bougies pas trop chaudes :o

 


 

[:kolombin]

 
zephiel a écrit :

 

[insérer ici 2 pages sur le prix à la pompe des divers carburants dans toute la francophonie]

 

1.71CHF au dernier plein de SP98  [:raph0ux]  (1€40)
Autonomie moyenne d'environ 7 jours/plein :o


Message édité par Leuen le 15-02-2012 à 12:08:04
mood
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Posté le 15-02-2012 à 12:07:16  profilanswer
 

n°29253080
Personne
Mon nom
Posté le 15-02-2012 à 12:07:45  profilanswer
 

nikkoneo a écrit :

Ce matin avec mon pote en MRS, obliger de mettre du 95, c'était l'inverse que sur Paname, 95-E10 ou 95 uniquement, je lui ai fait la remarque si elle prenait du 95 il m'a dit que oui sur la trappe à essence y'a les deux, qu'il a fait 5 ou 6 pleins et a pas vu de différences flagrante par rapport à d'habitude.


 
Tout dépend de comment la carto gère la détection du cliquetis. La dégradation est très rapide, le retour aux perfs max se fait sur plusieurs pleins.
 
La chaleur influe beaucoup sur le cliquetis. Il est possible que la carto la moins safe ne fasse pas de cliquetis avec du 95 en hiver, du coup aucune modif.
 
Mais de toute façon ça se joue sur quelques pour cents.
 
 

duckxks a écrit :


compression d'une M3RS Trophy : 8.5:1
 
...
 
Faut arrêter la branlette, le 95 tiens bien jusqu'à un rapport volumétrique de 12:1
 
Et sur les bécanes qui ont des rapports à 12.5 voir 13, ça passe avec des bougies pas trop chaudes :o
 


 
Il y a un turbo, l'air admis est donc plus chaud, même avec un échangeur.
Ensuite tout dépend de la forme de la chambre, de la qualité de l'allumage, de la température, de la carto.
 
Je pense que la notion de rapport volumétrique valait sur les allumage classiques, maintenant avec l’électronique on peut faire a peu prés n'importe quoi et donc arriver a tirer plus de puissance d'un même bloc mais avec un risque de cliquetis plus important.
 


---------------
instagram.com/thrillofspeedfr         ThrillOfSpeed.fr         Ecurie-RedFace.fr  
n°29253631
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 15-02-2012 à 13:12:37  profilanswer
 

Lou013 a écrit :


 
bien fait :o
 


 

Lou013 a écrit :


 
bien fait :o


 
Ha mais c'est une façon de reculer pour mieux sauter :D

n°29253685
cartemere
Posté le 15-02-2012 à 13:18:55  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


Ce n'est pas que le moteur qui fait l'indice d'octane nécéssaire, mais la cartographie.
Un meme moteur avec une carto safe en allumage acceptera du 95.
Le meme moteur mais avec une carto allumage plus agressive sera 98 only pour éviter le cliquetis a certains moments.

 

Donc c'est tout a fait normal que le meme bloc, a puissance différente (donc carto différente) n'accepte pas le meme indice d'octane.


Le bloc (1.4TSI VAG) a un système de correction du cliquetis (carto adaptative ou un truc du genre...)

 

Le problème semble plutôt concerner l'encrassement du moteur et la puissance réelle fournie : le SP98 a l'air supérieur sur ces deux moins.
(enfin d'après les sujets qui abordent ce point sur les forums...)

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 15-02-2012 à 13:26:35
n°29253695
Nico65
Posté le 15-02-2012 à 13:20:29  profilanswer
 

la S2000 ph1 c'est 98 only, à partir de la 1.5 c'est compatible 95... va savoir. Ils ont peut-être juste changé le bouchon :D

n°29253711
cartemere
Posté le 15-02-2012 à 13:21:54  profilanswer
 

ils avaient plus d'autocollant "SP98 ONLY" donc ils ont tappé dans le stock d'à coté :o

n°29253720
M300A
Posté le 15-02-2012 à 13:22:54  profilanswer
 

SP95, SP98, SP95-10 je vois aucune différence perso.
J'crois que je vais tenter carrément un plein de E85 pour voir :whistle:


---------------
:wq
n°29253734
Personne
Mon nom
Posté le 15-02-2012 à 13:24:24  profilanswer
 

La SSS est une voiture récente, avec surement capteur de cliquetis et carto adaptative. Cet été met du 98 pendant 5 pleins et passe au 95, je te garantie qu'il y aura une difference.

Message cité 1 fois
Message édité par Personne le 15-02-2012 à 13:25:17

---------------
instagram.com/thrillofspeedfr         ThrillOfSpeed.fr         Ecurie-RedFace.fr  
n°29253748
Twentyone-​turbal
TDU.POwER
Posté le 15-02-2012 à 13:25:44  profilanswer
 

M300A a écrit :

SP95, SP98, SP95-10 je vois aucune différence perso.
J'crois que je vais tenter carrément un plein de E85 pour voir :whistle:


 
test avec le l'alcool à 90° aussi  :o  
 
SP95-E10  [:kzimir]


---------------
TDU POwER .... Soude c'est tout !! Freine quand t'a peur, et mets à fond dès que tu peux !
n°29253753
duckxks
Posté le 15-02-2012 à 13:26:35  profilanswer
 

Twentyone-turbal a écrit :


 
test avec le l'alcool à 90° aussi  :o  
 
SP95-E10  [:kzimir]


y'a déja 5% d'éthanol dans le 95 classique (98 aussi?  :??: )
 
donc 5% de plus...  [:junk1e:3]

n°29253794
Personne
Mon nom
Posté le 15-02-2012 à 13:30:10  profilanswer
 

duckxks a écrit :


y'a déja 5% d'éthanol dans le 95 classique (98 aussi?  :??: )
 
donc 5% de plus...  [:junk1e:3]


 
Bah c’était pas top et c'est pire  [:petrus75]


---------------
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n°29253807
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2012 à 13:32:00  answer
 

c'est vraiment dangereux ? je crois que j'ai déjà fais le plein avec en plus [:tinostar]

n°29253893
Personne
Mon nom
Posté le 15-02-2012 à 13:40:07  profilanswer
 

Bonne question. Il y a des matières qui réagissent mal à l’éthanol et le rapport stœchiométrique est très différent.
Du e85 avec des injecteurs d'origine, c'est très souvent mauvais.

 

Est ce que 10% d’éthanol suffit à mettre les injecteurs en difficulté? J'en sais rien. Mais passer de 5 à 10 peut surement faire apparaitre un probleme si l'injection est très juste d'origine.

Message cité 1 fois
Message édité par Personne le 15-02-2012 à 13:40:27

---------------
instagram.com/thrillofspeedfr         ThrillOfSpeed.fr         Ecurie-RedFace.fr  
n°29253925
M300A
Posté le 15-02-2012 à 13:44:17  profilanswer
 

Personne a écrit :

La SSS est une voiture récente, avec surement capteur de cliquetis et carto adaptative. Cet été met du 98 pendant 5 pleins et passe au 95, je te garantie qu'il y aura une difference.


 
Quel genre ?
 
Je crois surtout que c'est de la foutaise tout ça, sinon quelqu'un nous aurait sorti des courbes de banc prouvant la différence depuis le temps...


---------------
:wq
n°29253948
M300A
Posté le 15-02-2012 à 13:46:16  profilanswer
 

Au risque de vous faire paniquer les gars, mais le 95 normal a quasiment disparu et on prédit le même sort au 98... Toute façon vous allez plus avoir le choix [:dawa]


---------------
:wq
n°29253951
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2012 à 13:46:21  answer
 

Personne a écrit :

Bonne question. Il y a des matières qui réagissent mal à l’éthanol et le rapport stœchiométrique est très différent.  
Du e85 avec des injecteurs d'origine, c'est très souvent mauvais.  
 
Est ce que 10% d’éthanol suffit à mettre les injecteurs en difficulté? J'en sais rien. Mais passer de 5 à 10 peut surement faire apparaitre un probleme si l'injection est très juste d'origine.


 
ok, j'éviterais la prochaine fois :jap:

n°29253958
Personne
Mon nom
Posté le 15-02-2012 à 13:47:14  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Quel genre ?
 
Je crois surtout que c'est de la foutaise tout ça, sinon quelqu'un nous aurait sorti des courbes de banc prouvant la différence depuis le temps...


 
J'ai envie de dire "cultive toi"
 
Mais sinon, la difference est de quelques pourcents.


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instagram.com/thrillofspeedfr         ThrillOfSpeed.fr         Ecurie-RedFace.fr  
n°29253964
joeldc13
Posté le 15-02-2012 à 13:47:39  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Le bloc (1.4TSI VAG) a un système de correction du cliquetis (carto adaptative ou un truc du genre...)
 
Le problème semble plutôt concerner l'encrassement du moteur et la puissance réelle fournie : le SP98 a l'air supérieur sur ces deux moins.
(enfin d'après les sujets qui abordent ce point sur les forums...)


 
Encrassement du moteur non, puissance fournie, oui bien sur.
La plupart des gestion d'aujourd'hui integrent un capteur de cliquetis, si la gestion détecte du cliquetis elle enlève quelques degrés d'avance à l'allumage pour le faire disparaitre, et donc tu perds en perf.
 
après il ne faut pas oublier qu'un capteur de cliquetis, ce n'est qu'un micro, avec certaines limites, sur un bloc très poussé (surlalimentation importante et/ou taux de compression elevé) je ne m'amuserai pas a jour sur l'indice d'octane et mettre moins que ce qui est indiqué.

n°29253985
M300A
Posté le 15-02-2012 à 13:49:30  profilanswer
 

En même temps toute les bagnoles sont marquées comme compatible SP95, il me semble même que c'est une condition pour obtenir une homologation en france...


---------------
:wq
n°29253994
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 15-02-2012 à 13:50:08  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

après il ne faut pas oublier qu'un capteur de cliquetis, ce n'est qu'un micro, avec certaines limites, sur un bloc très poussé (surlalimentation importante et/ou taux de compression elevé) je ne m'amuserai pas a jour sur l'indice d'octane et mettre moins que ce qui est indiqué.


 
Faut juste en avoir conscience.
Typiquement, tu peux très bien rouler en S2000 phase 1 avec du SP95, faut juste éviter d'aller taper les 6000+ rpm du compte-tours. La voiture ne va pas subitement tomber en ruine à la première goutte de 95, ça permet de dépanner.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°29254026
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 15-02-2012 à 13:52:46  profilanswer
 

Ca me rappelle mes tests à l'huile de tournesol dans mon vieux diesout y'a quelques années :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°29254038
joeldc13
Posté le 15-02-2012 à 13:53:45  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Quel genre ?
 
Je crois surtout que c'est de la foutaise tout ça, sinon quelqu'un nous aurait sorti des courbes de banc prouvant la différence depuis le temps...


 
cela dépends des moteurs, certains moteurs sont "det-limited" c'est a dire limités en terme de performance par l'apparition du cliquetis, d'autres ne le sont pas et atteignent le point MBT (point où ça ne sert plus a rien d'ajouter de l'avance à l'allumage ça ne fait rien gagner en perf) avant l'apparition du cliquetis.
 
Les moteurs det-limited gagnent a passer sur de l'essence a fort indice d'octane, car ça leur fait gagner en performance, et dans ce cas tu y rajoutes une carto adaptative qui va maximiser l'avance pour maximiser la puissance.
 
les moteurs non limités par l'avance eux, s'en foutent un peu de l'indice d'octane, ils ont un capteur de cliquetis pour gérer la sécurité et éviter un carnage en cas de plein avec de la mauvaise essence ou alors l'apparition du cliquetis en raison d'une très forte chaleur, mais il ne vont pas forcément essayer d'augmenter l'AAA vu que ça ne sert a rien.
 
Donc les premiers moteurs voient une vraie différence avec le 98 les seconds non.

n°29254040
testostezo​r
金牛座
Posté le 15-02-2012 à 13:53:51  profilanswer
 

M300A a écrit :

 

Quel genre ?

 

Je crois surtout que c'est de la foutaise tout ça, sinon quelqu'un nous aurait sorti des courbes de banc prouvant la différence depuis le temps...


c'est le cas, j'entends beaucoup parler de 102 pour taper des scores aux passages au banc..

n°29254046
Personne
Mon nom
Posté le 15-02-2012 à 13:54:08  profilanswer
 
n°29254066
joeldc13
Posté le 15-02-2012 à 13:55:32  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Faut juste en avoir conscience.
Typiquement, tu peux très bien rouler en S2000 phase 1 avec du SP95, faut juste éviter d'aller taper les 6000+ rpm du compte-tours. La voiture ne va pas subitement tomber en ruine à la première goutte de 95, ça permet de dépanner.


Bien sur, mais juste une correction, c'est pas forcément les haut régimes que le cliquetis peut apparaitre mais plus les fortes charges, genre reprise pied a plancher à 2500 trs sur une S2000 (et vu le couple tu as au moins besoin de ça :o ) ça peut ne pas être terrible terrible.
 
mais bien sur que cela peut dépanner, et les capteurs sont fait pour ça.


Message édité par joeldc13 le 15-02-2012 à 13:56:37
n°29254081
joeldc13
Posté le 15-02-2012 à 13:56:21  profilanswer
 

Bon Personne, je crois que ça se voit un peu qu'on s'est BEAUCOUP intéresse au sujet :o

n°29254095
M300A
Posté le 15-02-2012 à 13:58:08  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


 
cela dépends des moteurs, certains moteurs sont "det-limited" c'est a dire limités en terme de performance par l'apparition du cliquetis, d'autres ne le sont pas et atteignent le point MBT (point où ça ne sert plus a rien d'ajouter de l'avance à l'allumage ça ne fait rien gagner en perf) avant l'apparition du cliquetis.
 
Les moteurs det-limited gagnent a passer sur de l'essence a fort indice d'octane, car ça leur fait gagner en performance, et dans ce cas tu y rajoutes une carto adaptative qui va maximiser l'avance pour maximiser la puissance.
 
les moteurs non limités par l'avance eux, s'en foutent un peu de l'indice d'octane, ils ont un capteur de cliquetis pour gérer la sécurité et éviter un carnage en cas de plein avec de la mauvaise essence ou alors l'apparition du cliquetis en raison d'une très forte chaleur, mais il ne vont pas forcément essayer d'augmenter l'AAA vu que ça ne sert a rien.
 
Donc les premiers moteurs voient une vraie différence avec le 98 les seconds non.


 

testostezor a écrit :


c'est le cas, j'entends beaucoup parler de 102 pour taper des scores aux passages au banc..


 
 
Bah oui, mais bon, j'arsouille à 7000 aussi bien en 98 que 95 et j'ai jamais eu de ratés.... A mon avis cette explication est valable pour des vieux blocs et plus aucune bagnole récente ne cliquette au 95... La preuve, j'viens de passer un quart d'heure sur google et je n'ai trouvé personne affichant des courbes 95/98 pour en prouver l'intérêt...
 
J'aimerais bien tirer cette légende au clair... Est-ce qu'un adaptateur ODB permettrais de lire ce que raconte le capteur de cliquetis ?


---------------
:wq
n°29254114
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 15-02-2012 à 13:59:01  profilanswer
 

M300A a écrit :

A mon avis cette explication est valable pour des vieux blocs et plus aucune bagnole récente ne cliquette au 95...


 
Me demande ce que donne une F458 au SP95... :D


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They will not force us / They will stop degrading us
n°29254123
M300A
Posté le 15-02-2012 à 13:59:46  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Me demande ce que donne une F458 au SP95... :D


 
J'avais pas vu qu'on était sur le topic ISF.


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:wq
n°29254186
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 15-02-2012 à 14:04:03  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


 
cela dépends des moteurs, certains moteurs sont "det-limited" c'est a dire limités en terme de performance par l'apparition du cliquetis, d'autres ne le sont pas et atteignent le point MBT (point où ça ne sert plus a rien d'ajouter de l'avance à l'allumage ça ne fait rien gagner en perf) avant l'apparition du cliquetis.
 
Les moteurs det-limited gagnent a passer sur de l'essence a fort indice d'octane, car ça leur fait gagner en performance, et dans ce cas tu y rajoutes une carto adaptative qui va maximiser l'avance pour maximiser la puissance.
 
les moteurs non limités par l'avance eux, s'en foutent un peu de l'indice d'octane, ils ont un capteur de cliquetis pour gérer la sécurité et éviter un carnage en cas de plein avec de la mauvaise essence ou alors l'apparition du cliquetis en raison d'une très forte chaleur, mais il ne vont pas forcément essayer d'augmenter l'AAA vu que ça ne sert a rien.
 
Donc les premiers moteurs voient une vraie différence avec le 98 les seconds non.


 
 :jap:  
 
c'est le cas pas exemple des Focus RS.  
 


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°29254192
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2012 à 14:04:48  answer
 

joeldc13 a écrit :


 
cela dépends des moteurs, certains moteurs sont "det-limited" c'est a dire limités en terme de performance par l'apparition du cliquetis, d'autres ne le sont pas et atteignent le point MBT (point où ça ne sert plus a rien d'ajouter de l'avance à l'allumage ça ne fait rien gagner en perf) avant l'apparition du cliquetis.
 
Les moteurs det-limited gagnent a passer sur de l'essence a fort indice d'octane, car ça leur fait gagner en performance, et dans ce cas tu y rajoutes une carto adaptative qui va maximiser l'avance pour maximiser la puissance.
 
les moteurs non limités par l'avance eux, s'en foutent un peu de l'indice d'octane, ils ont un capteur de cliquetis pour gérer la sécurité et éviter un carnage en cas de plein avec de la mauvaise essence ou alors l'apparition du cliquetis en raison d'une très forte chaleur, mais il ne vont pas forcément essayer d'augmenter l'AAA vu que ça ne sert a rien.
 
Donc les premiers moteurs voient une vraie différence avec le 98 les seconds non.


 
 
intéressant tout ça !

n°29254210
Personne
Mon nom
Posté le 15-02-2012 à 14:06:11  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Bon Personne, je crois que ça se voit un peu qu'on s'est BEAUCOUP intéresse au sujet :o


 
En fait je m'apercois que j'ai retenu les principes mais que je ne suis pas du tout prêt à faire ma carto.
 

M300A a écrit :


 
 
 
 
Bah oui, mais bon, j'arsouille à 7000 aussi bien en 98 que 95 et j'ai jamais eu de ratés.... A mon avis cette explication est valable pour des vieux blocs et plus aucune bagnole récente ne cliquette au 95... La preuve, j'viens de passer un quart d'heure sur google et je n'ai trouvé personne affichant des courbes 95/98 pour en prouver l'intérêt...
 
J'aimerais bien tirer cette légende au clair... Est-ce qu'un adaptateur ODB permettrais de lire ce que raconte le capteur de cliquetis ?


 
Le capteur de cliquetis fait redescendre en carto safe. Au fur et à mesure il remonte en carto perf jusqu’à détection de cliquetis, et dans ce cas il repasse immédiatement en carto safe. Il se peut qu'un moteur donné ne rencontre du cliquetis qu'en cas de très forte chaleur, dans ce cas tu peut ne jamais te retrouver en carto safe et donc ne pas voir de difference entre le 95 et le 98.  
 
Ce n'est pas une question de moteur moderne ou ancien, mais de conception et d'objectif recherché.  
Sur un moteur moderne sportif ou on cherche les perfs, il y a 90% de chances que le 98 donne globalement de meilleurs perfs, surtout si il fait chaud. Tu peut tourner le probleme dans tous les sens, c'est la réalité. On va pas réinventer la mise au point moteur pour te faire plaisir.


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