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La reprog:
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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°29254210
Personne
Mon nom
Posté le 15-02-2012 à 14:06:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

joeldc13 a écrit :

Bon Personne, je crois que ça se voit un peu qu'on s'est BEAUCOUP intéresse au sujet :o


 
En fait je m'apercois que j'ai retenu les principes mais que je ne suis pas du tout prêt à faire ma carto.
 

M300A a écrit :


 
 
 
 
Bah oui, mais bon, j'arsouille à 7000 aussi bien en 98 que 95 et j'ai jamais eu de ratés.... A mon avis cette explication est valable pour des vieux blocs et plus aucune bagnole récente ne cliquette au 95... La preuve, j'viens de passer un quart d'heure sur google et je n'ai trouvé personne affichant des courbes 95/98 pour en prouver l'intérêt...
 
J'aimerais bien tirer cette légende au clair... Est-ce qu'un adaptateur ODB permettrais de lire ce que raconte le capteur de cliquetis ?


 
Le capteur de cliquetis fait redescendre en carto safe. Au fur et à mesure il remonte en carto perf jusqu’à détection de cliquetis, et dans ce cas il repasse immédiatement en carto safe. Il se peut qu'un moteur donné ne rencontre du cliquetis qu'en cas de très forte chaleur, dans ce cas tu peut ne jamais te retrouver en carto safe et donc ne pas voir de difference entre le 95 et le 98.  
 
Ce n'est pas une question de moteur moderne ou ancien, mais de conception et d'objectif recherché.  
Sur un moteur moderne sportif ou on cherche les perfs, il y a 90% de chances que le 98 donne globalement de meilleurs perfs, surtout si il fait chaud. Tu peut tourner le probleme dans tous les sens, c'est la réalité. On va pas réinventer la mise au point moteur pour te faire plaisir.


---------------
instagram.com/thrillofspeedfr         ThrillOfSpeed.fr         Ecurie-RedFace.fr  
mood
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Posté le 15-02-2012 à 14:06:11  profilanswer
 

n°29254217
M300A
Posté le 15-02-2012 à 14:06:43  profilanswer
 

Ce qui serait intéressant c'est d'avoir une preuve scientifique....
 
Vraiment, j'aimerais bien connecté un pc sur le capteur de cliquetis pour voir ce qu'il raconte...


---------------
:wq
n°29254242
joeldc13
Posté le 15-02-2012 à 14:08:31  profilanswer
 

M300A a écrit :


A mon avis cette explication est valable pour des vieux blocs et plus aucune bagnole récente ne cliquette au 95... La preuve, j'viens de passer un quart d'heure sur google et je n'ai trouvé personne affichant des courbes 95/98 pour en prouver l'intérêt...


 

vrobaina a écrit :


c'est le cas pas exemple des Focus RS.  


 
Focus RS, les moteurs STI de sub il me semble, et sur ce topic c'est badcow qui avait rencontré le problème avec sa mondeo ST200

n°29254244
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 15-02-2012 à 14:08:39  profilanswer
 

inb4 Joël qui poste les courbes 95/98 venant de sa NAJDMYO

Message cité 2 fois
Message édité par The North Face le 15-02-2012 à 14:09:05

---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°29254302
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 15-02-2012 à 14:12:48  profilanswer
 

M300A a écrit :


Je crois surtout que c'est de la foutaise tout ça, sinon quelqu'un nous aurait sorti des courbes de banc prouvant la différence depuis le temps...


 
Bah ton moteur tourne plus rond, et un truc tout con, un bon amis possède une 106 xsi qui marchait un tout petit mieux que moi SP95 vs SP95. Le jour ou j'ai fait 5-6 pleins de SP98, je marchait tout pareil que lui, mon moteur tourne plus rond (au ralenti il avait de petits ratés qui ont disparus), et  - ceci est sans doute très subjectif) mais j'ai l'impression d'avoir un peu plus de couple qu'avant. Quoi qu'il arrive, tous les préparateurs avec qui j'ai eu la chance de discuté (pas foule, mais quand même) m'ont suggérés de tourné au SP98. Et puis vu l'écart de prix et la conso légèrement moindre, finalement ça coûte pas plus chère de mettre que du SP98. Puis la on est sur le topic de la voiture plaisir donc c'aÿ pas la topic des pôvres !  :o ²


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°29254304
Personne
Mon nom
Posté le 15-02-2012 à 14:12:55  profilanswer
 

M300A a écrit :

Ce qui serait intéressant c'est d'avoir une preuve scientifique....
 
Vraiment, j'aimerais bien connecté un pc sur le capteur de cliquetis pour voir ce qu'il raconte...


 
Un siècle de mise au point de moteur à allumage commandé. La théorie est bien établie et vérifié.
C'est aussi sur que l'eau mouille.


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instagram.com/thrillofspeedfr         ThrillOfSpeed.fr         Ecurie-RedFace.fr  
n°29254308
joeldc13
Posté le 15-02-2012 à 14:13:21  profilanswer
 

M300A a écrit :

Ce qui serait intéressant c'est d'avoir une preuve scientifique....
 
Vraiment, j'aimerais bien connecté un pc sur le capteur de cliquetis pour voir ce qu'il raconte...


Lis le bouquin suivant :  
 
http://www.amazon.fr/Performance-F [...] 358&sr=8-2
 
Ca explique les bases de l'injection electronique et celle de l'avance à l'allumage.
 
Ensuite, connecter un capteur de cliquetis sur un PC te permettrait juste d'entendre du bruit, comme je l'ai déjà dit ce n'est rien d'autre qu'un micro, c'est la gestion qui ensuite filtre analyse le signal et décide si oui ou non c'est de l'auto allumage.
 
Par contre tu peux si tu le souhaites ajouter un capteur de cliquetis supplémentaire sur ton bloc, pour le relier a une led et voir quand est-ce qu'il s'allume et que donc tu as apparition du cliquetis.
 
Ma mx5 par exemple, est équipée d'un gestion programmable ou j'ai moi-même fait la cartographie allumage, en étant assez agressif sur certaines zones (avec jusqu'a +6° d'AAA par rapport à la carto d'origine) et aujourd'hui elle ne roule plus au 95 car cliquetterai de partout.
 

Spoiler :

TNF j'anticipe un FYP sur le fait qu'elle ne roule plus du tout  :o

n°29254313
Zoreil
Posté le 15-02-2012 à 14:13:50  profilanswer
 

The North Face a écrit :

inb4 Joël qui poste les courbes 95/98 venant de sa NAJDMYO


 
avec ou sans la clim' enclenchée ?


---------------
What the FUCK ?
n°29254328
joeldc13
Posté le 15-02-2012 à 14:14:50  profilanswer
 

The North Face a écrit :

inb4 Joël qui poste les courbes 95/98 venant de sa NAJDMYO


:o

n°29254341
cartemere
Posté le 15-02-2012 à 14:15:37  profilanswer
 

en parlant de carburant et d'ethanol, j'ai croisé un "pro" sur un forum, qui affirmait ceci :
 

Citation :


c'est pas une question de marque d'essence  c'est juste que toutes les essences qui comportent un "e" essaye d'éviter un maximum car c'est vraiment pas bon  
 
j'ai encore eu le cas au boulot aujourd'hui sur une audi tt 2.0tfsi reprog' qui faisait que caler a cause du e10


c'est un mytho ? :o
(j'ai fait part de mes doutes... mais il m'a dit que je pouvais croire ce que je voulais... )

mood
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Posté le 15-02-2012 à 14:15:37  profilanswer
 

n°29254364
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 15-02-2012 à 14:17:09  profilanswer
 

cartemere a écrit :

en parlant de carburant et d'ethanol, j'ai croisé un "pro" sur un forum, qui affirmait ceci :
 

Citation :


c'est pas une question de marque d'essence  c'est juste que toutes les essences qui comportent un "e" essaye d'éviter un maximum car c'est vraiment pas bon  
 
j'ai encore eu le cas au boulot aujourd'hui sur une audi tt 2.0tfsi reprog' qui faisait que caler a cause du e10


c'est un mytho ? :o
(j'ai fait part de mes doutes... mais il m'a dit que je pouvais croire ce que je voulais... )


 
2.0/TFSI/reprog
 
Un mytho, bof, un cumulard oui en tous cas  :lol:  

n°29254389
cartemere
Posté le 15-02-2012 à 14:18:45  profilanswer
 

ixemul a écrit :


 
2.0/TFSI/reprog
 
Un mytho, bof, un cumulard oui en tous cas  :lol:  


nan mais caler à cause du SP95... déjà ça parait gros (sauf si la carto est vraiment pas faite pour le SP95, mais dans ce cas je ne veux pas voir la gueule des bielles)... mais dire que c'est à cause de l'éthanol contenu dans le SP95-E10, ça me semble énorme ...

n°29254409
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 15-02-2012 à 14:19:44  profilanswer
 

cartemere a écrit :


nan mais caler à cause du SP95... déjà ça parait gros (sauf si la carto est vraiment pas faite pour le SP95, mais dans ce cas je ne veux pas voir la gueule des bielles)... mais dire que c'est à cause de l'éthanol contenu dans le SP95-E10, ça me semble énorme ...


 
Je serais surtout curieux de voir la gueule de la reprog... [:klemton]

n°29254431
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 15-02-2012 à 14:21:23  profilanswer
 

Bah bizarre oui, maintenant il y a des cartos full E85 / E85-SP98, et si tu mets du 95 classique payes ta charrette et l'état du moteur après un plein...


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°29254456
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 15-02-2012 à 14:22:54  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Bah bizarre oui, maintenant il y a des cartos full E85 / E85-SP98, et si tu mets du 95 classique payes ta charrette et l'état du moteur après un plein...


 
Au moins avec le gazoil on se pose moins de question... ça se résume simplement à "Premium" ou "Grande surface" [:ddr555]

n°29254458
M300A
Posté le 15-02-2012 à 14:23:05  profilanswer
 

Non mais je suis bien d'accord avec la théorie, la question c'est dans les faits... Y'a t'il réellement des moteurs qui cliquettent au 95...
 
J'discute en parallèle avec un collègue qui a une Sub et il est comme moi... 90k km, ça fait un moment qu'il met que du 95 et il sent pas la différence non plus...
 
Le capteur de cliquetis additionnel serait effectivement une bonne piste :)


---------------
:wq
n°29254525
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 15-02-2012 à 14:27:16  profilanswer
 

Je te dis, tu fais un run mode "parking Leclerc" avec un pote, tu vois comment ta voiture se comporte face à la sienne (faut des voiture avec des perfs +- équivalentes, idéalement la même que la tienne), et après 5-6 pleins de 98 tu re test dans les mêmes conditions. Ensuite tu verras, mais quoi qu'il arrive pour ton moteur c'est clair que le SP98 est mieux, alors pourquoi pinailler ?


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n°29254541
M300A
Posté le 15-02-2012 à 14:27:52  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Je te dis, tu fais un run mode "parking Leclerc" avec un pote, tu vois comment ta voiture se comporte face à la sienne (faut des voiture avec des perfs +- équivalentes, idéalement la même que la tienne), et après 5-6 pleins de 98 tu re test dans les mêmes conditions. Ensuite tu verras, mais quoi qu'il arrive pour ton moteur c'est clair que le SP98 est mieux, alors pourquoi pinailler ?


 
Justement non. Si il ne cliquette jamais c'est pas clair que c'est mieux, c'est juste totalement identique :p


---------------
:wq
n°29254556
testostezo​r
金牛座
Posté le 15-02-2012 à 14:28:34  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Je te dis, tu fais un run mode "parking Leclerc" avec un pote, tu vois comment ta voiture se comporte face à la sienne (faut des voiture avec des perfs +- équivalentes, idéalement la même que la tienne), et après 5-6 pleins de 98 tu re test dans les mêmes conditions. Ensuite tu verras, mais quoi qu'il arrive pour ton moteur c'est clair que le SP98 est mieux, alors pourquoi pinailler ?


pour les 3 cents de différence...

n°29254575
duckxks
Posté le 15-02-2012 à 14:29:35  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Justement non. Si il ne cliquette jamais c'est pas clair que c'est mieux, c'est juste totalement identique :p


les additifs ne sont pas les mêmes non plus  :jap:

n°29254610
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 15-02-2012 à 14:31:34  profilanswer
 

Je sais bien, mais perso je pensais jamais sentir de différence, jusqu'à ce que je vois ce que ça donnait face à une voiture que je connaissais, et qui me la mettait précédemment. Puis j'ai envie de te dire ça te coûtes quoi de testé ? Vas sur tous les forums de petites sportives (j'ai pas dis sur FA hein!) type youngtimers, tu verras ce qu'ils en disent tous. Après je sais pas si c'est pareil sur un moteur poussé et un moteur de citadine, basique, je te donne juste mon expérience en la matière


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n°29254618
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 15-02-2012 à 14:31:48  profilanswer
 

M300A a écrit :

Ce qui serait intéressant c'est d'avoir une preuve scientifique....
 
Vraiment, j'aimerais bien connecté un pc sur le capteur de cliquetis pour voir ce qu'il raconte...


 
Tu confonds preuve scientifique (les démonstrations de joel, par exemple, si elles sont justes :o ) et mesures in situ :o qui finalement n'ont qu'une valeur empirique.
 

ixemul a écrit :


 
Au moins avec le gazoil on se pose moins de question... ça se résume simplement à "Premium" "gasoil cher pour pigeons" ou "Grande surface"[:ddr555]


 
:o

Message cité 1 fois
Message édité par zephiel le 15-02-2012 à 14:32:10

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°29254628
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 15-02-2012 à 14:32:30  profilanswer
 

Clairement, sur la 2.5i, entre un plein de SP95 Leclerc et un plein de SP98 BP Excellium Ultimate Maxi Plus, y'avait une très nette différence de consommation (entre 30 et 50 km de plus sur un plein pour 500 km). Côté perfs, aucune idée.
Y'avait aussi une très nette différence de prix. :o


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°29254647
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 15-02-2012 à 14:33:34  profilanswer
 



 
 
C'est toujours moins cher que le moins cher des E85 [:dpenche]

n°29254661
joeldc13
Posté le 15-02-2012 à 14:34:46  profilanswer
 

M300A a écrit :

Non mais je suis bien d'accord avec la théorie, la question c'est dans les faits... Y'a t'il réellement des moteurs qui cliquettent au 95...
 
J'discute en parallèle avec un collègue qui a une Sub et il est comme moi... 90k km, ça fait un moment qu'il met que du 95 et il sent pas la différence non plus...
 
Le capteur de cliquetis additionnel serait effectivement une bonne piste :)


En fonction des conditions atmosphériques oui, comme déja dit Focus RS et Mondeo ST200, par forte chaleur et SP95, les performances sont dégradées lié au fait que la carto détecte du cliquetis
 
Et sur des moteurs aussi poussés, quelques secondes de cliquetis peuvent donner ça :  
 
http://photo-voiture.motorlegend.com/edito/editorial-editorial-28815.jpg
 
Création d'un point chaud, et formation d'un trou dans le piston

n°29254666
duckxks
Posté le 15-02-2012 à 14:35:07  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Clairement, sur la 2.5i, entre un plein de SP95 Leclerc et un plein de SP98 BP Excellium Ultimate Maxi Plus, y'avait une très nette différence de consommation (entre 30 et 50 km de plus sur un plein pour 500 km). Côté perfs, aucune idée.
Y'avait aussi une très nette différence de prix. :o


Oui enfin bon, si tu peux donner le détail entre le nombre de litres mis à la pompe suite à un kilométrage donné c'est mieux.. Parce que être victime d'un anti-mousse et vanter les mérites de je fais plus de kilomètres avec... :o Ceci dit faut que j'essaie, mais de mon coté j'ai pas révélé de gain réel d'un carburant à l'autre dans les différents véhicules

n°29254672
Nico65
Posté le 15-02-2012 à 14:35:28  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Y'avait aussi une très nette différence de prix. :o


Total, vous ne viendrez plus chez nous par hasard :ange:  

n°29254684
M300A
Posté le 15-02-2012 à 14:36:19  profilanswer
 

C'est un peu l'idée, j'suis pas à 3/4e près par plein, mais j'ai quand même la méchante impression de me faire enculer par des marketteux et j'aime pas du tout cette sensation [:dawa]


---------------
:wq
n°29254693
Jambier
Posté le 15-02-2012 à 14:36:58  profilanswer
 

Encore une bonne idée de nos chers députés
 
http://www.turbo.fr/actualite-auto [...] ampaign=cm
 
[:mr_paille]  On voit que les mecs maitrisent le sujet [:perco_35:1]

n°29254727
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2012 à 14:38:41  answer
 

Jambier a écrit :

Encore une bonne idée de nos chers députés
 
http://www.turbo.fr/actualite-auto [...] ampaign=cm
 
[:mr_paille]  On voit que les mecs maitrisent le sujet [:perco_35:1]


 
ça + malus Co2 + carte grise, on va arriver à du 50% de taxe bientôt  [:tinostar]

n°29254777
duckxks
Posté le 15-02-2012 à 14:42:13  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Encore une bonne idée de nos chers députés
 
http://www.turbo.fr/actualite-auto [...] ampaign=cm
 
[:mr_paille]  On voit que les mecs maitrisent le sujet [:perco_35:1]


non mais si ça passe je vote Robert Hue aux prochaines présidentielles  [:prodigy]  

n°29254787
c'est_pas_​ma_faute
Posté le 15-02-2012 à 14:42:46  profilanswer
 

Combien de chevaux les C6 et Vel Satis ? [:cosmoschtroumpf]

n°29254789
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 15-02-2012 à 14:42:54  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


En fonction des conditions atmosphériques oui, comme déja dit Focus RS et Mondeo ST200, par forte chaleur et SP95, les performances sont dégradées lié au fait que la carto détecte du cliquetis
 
Et sur des moteurs aussi poussés, quelques secondes de cliquetis peuvent donner ça :  
 
http://photo-voiture.motorlegend.com/edito/editorial-editorial-28815.jpg
 
Création d'un point chaud, et formation d'un trou dans le piston


Elle rouille ta MX :(


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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°29254790
Twentyone-​turbal
TDU.POwER
Posté le 15-02-2012 à 14:42:56  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Encore une bonne idée de nos chers députés
 
http://www.turbo.fr/actualite-auto [...] ampaign=cm
 
[:mr_paille]  On voit que les mecs maitrisent le sujet [:perco_35:1]


 
Les constructeur vont faire des 179ch  [:s@ms:2]  
 
Comme sur la M2RS, je suis à 199gCO2/km histoire d’êtres en dessous de 200 et d'avoir une taxe moins élevé  
 
 
 
 :sweat:  
 
+ les amendes + le permis quicouteunbras + les peages + l'essence a prix d'or + assurance = de moins en moins de belles voiture et de sportives plus ou moins abordable


---------------
TDU POwER .... Soude c'est tout !! Freine quand t'a peur, et mets à fond dès que tu peux !
n°29254804
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 15-02-2012 à 14:43:36  profilanswer
 

duckxks a écrit :

Oui enfin bon, si tu peux donner le détail entre le nombre de litres mis à la pompe suite à un kilométrage donné c'est mieux..

 

Entre 47 et 48 litres à chaque fois. Un plein à (de mémoire...) 490 km et un autre à 530 ou 540 km.

 

PS : dans des conditions "globalement identiques" (je suis pas un être sur-humain ni un ordinateur de l'UTAC) et sur plusieurs itérations.

 
Citation :

Parce que être victime d'un anti-mousse et vanter les mérites de je fais plus de kilomètres avec... :o

 

Même si c'est l'anti-mousse : je paye le nombre de litres affichés par la pompe (mousse incluse) et je fais le nombre de km affiché par mon compteur. Si l'anti-mousse de BP me permet de gratter 50 km, je dis vive l'anti-mousse.

Message cité 1 fois
Message édité par Shooter le 15-02-2012 à 14:46:23

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They will not force us / They will stop degrading us
n°29254821
Leuen
Posté le 15-02-2012 à 14:45:33  profilanswer
 


Twentyone-turbal a écrit :


 
 :sweat:  
 
+ les amendes + le permis quicouteunbras + les peages + l'essence a prix d'or + assurance = de moins en moins de belles voiture et de sportives plus ou moins abordable


 
 [:buggy]

n°29254841
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 15-02-2012 à 14:47:19  profilanswer
 

Twentyone-turbal a écrit :


 
Les constructeur vont faire des 179ch  [:s@ms:2]  
 


 
Comme toutes les BM en 2.5/2.8 qui font "192 ch" et pas un de plus pour satisfaire je sais plus quelle réglementation allemande ?


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They will not force us / They will stop degrading us
n°29254846
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 15-02-2012 à 14:47:33  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Entre 47 et 48 litres à chaque fois. Un plein à (de mémoire...) 490 km et un autre à 530 ou 540 km.
 
PS : dans des conditions "globalement identiques" (je suis pas un être sur-humain ni un ordinateur de l'UTAC) et sur plusieurs itérations.
 

Citation :

Parce que être victime d'un anti-mousse et vanter les mérites de je fais plus de kilomètres avec... :o


 
Même si c'est l'anti-mousse : je paye le nombre de litres affichés par la pompe (mousse incluse) et je fais le nombre de km affiché par mon compteur. Si l'anti-mousse de BP me permet de gratter 50 km, je dis vive l'anti-mousse.


 
 :jap:  
 
"Pareil que Miguel, tout pareil...."


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°29254853
M300A
Posté le 15-02-2012 à 14:47:53  profilanswer
 

Et le E10 alors du coup finalement, vous avez l'air de le détester encore plus pourtant le bio ethanol à un indice d'octane supérieur, il est donc problable que le SP95-E10 ai un indice d'octane supérieur à 95 ?


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:wq
n°29254879
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 15-02-2012 à 14:49:36  profilanswer
 

Oui, le E10 doit avoir un indice aux alentours de 97.
Mais l'éthanol a des propriétés "décapantes" (merde, me souviens plus du terme exact :D) que certaines pièces dans les moteurs n'aiment pas trop.


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They will not force us / They will stop degrading us
n°29254880
Jambier
Posté le 15-02-2012 à 14:49:46  profilanswer
 

c'est_pas_ma_faute a écrit :

Combien de chevaux les C6 et Vel Satis ? [:cosmoschtroumpf]


 
C'est balot pour les Dci 180 ^^  
On va être limite même avec des scenic a force... pays de con!
 
Bientôt tous en monospace Dacia construit au Maroc avec un salaire médian! Sinon c'est qu'on est un sale riche qu'il faut abattre :o

mood
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