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Quelle est votre proportion en superéthanol E85 (période estivale) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[E85] le topic des rouleurs à l'essence alcoolisée !

n°70350573
jln2
Posté le 27-03-2024 à 19:28:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fegre a écrit :


Maintenant lance le véhicule de 2T et 300ch à 50km/h avec un quadra en pleine possession de ses moyens et le véhicule d'1T et 80ch à 50km/h avec un vieux de 80 ans, même résultat d'après toi?

 

Raisonnement de merde borné sur la puissance et le poids :lol:
J'ai une moto qui fait que 72ch et 230kg alors je suis moins dangereux que le pequin en 80ch/1T aussi ou alors ça fait partie des exceptions? :D

 

Donc pourquoi le permis B est limité à 3.5T si la masse du véhicule n'a pas un "impact" sur la gravité des accidents ?
Je persiste, mettre entre les mains de Mr tout le monde de tel véhicule est une connerie sans nom.

 

Ton vieux de 80 ans a moins de chance de jouer au pilote que ton quadra, adulescent, qui se prend pour le Roi du bitume, qui serait je pense plus humble dans une spring que dans un ID4 2x plus lourd et 5/6x plus puissant.

Message cité 1 fois
Message édité par jln2 le 27-03-2024 à 19:29:41
mood
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Posté le 27-03-2024 à 19:28:56  profilanswer
 

n°70350598
jln2
Posté le 27-03-2024 à 19:33:11  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :


 
En France, quand tu décélères 300m avant l'entrée d'agglo pour arriver à 50 sans toucher aux freins, tu finis rapidement avec 5 voitures au cul. Donc tu le fais pas. :o
 


 
En France, la moindre agglo est gangrénée de ronds points, dos d'ânes et feux rouges piétons/punitifs obligeant de toute façon a freiner/accélérer sans cesse.

n°70350602
fegre
Voleur professionnel
Posté le 27-03-2024 à 19:34:17  profilanswer
 

jln2 a écrit :

 

Donc pourquoi le permis B est limité à 3.5T si la masse du véhicule n'a pas un "impact" sur la gravité des accidents ?
Je persiste, mettre entre les mains de Mr tout le monde de tel véhicule est une connerie sans nom.

 

Ton vieux de 80 ans a moins de chance de jouer au pilote que ton quadra, adulescent, qui se prend pour le Roi du bitume, qui serait je pense plus humble dans une spring que dans un ID4 2x plus lourd et 5/6x plus puissant.


Parce qu'il faut bien fixer une limite à tout mais HO CA ALORS, le permis au dessus débloque une nouvelle fonctionnalité : la visite médicale obligatoire et régulière, mais c'est sûrement juste parce qu'ils conduisent des gros trucs. Tiens pourquoi l'Europe se pose la question de le rendre obligatoire aussi pour les plus faibles masses? :sarcastic:

 

Ces poncifs de bas étages sur les quadras adulescent c'est beau :love:
T'es de 81 et tu penses qu'une petite voiture moins puissante donne moins envie de jouer? T'as grandi avec quelle gen de voiture déjà? :whistle:


Message édité par fegre le 27-03-2024 à 19:37:07
n°70351311
Fouge
Posté le 27-03-2024 à 22:00:46  profilanswer
 

Toute autre chose égale par ailleurs, un SUV en surpoids vs un non-SUV :

  • a 10% de risque en plus d'avoir un accident (d'après AXA)
  • en cas d'accident, le risque de blessures mortelles augmente de 50% si la masse est de +400kg (étude VIAS)
  • en cas d'accident, le risque de blessures mortelles augmente de 28% si la hauteur de capot est de +10cm (étude VIAS)


Chose intéressante sur laquelle je suis tombé, car la physique du véhicule n'explique pas tout :

Citation :

Les chercheurs ont utilisé un simulateur extrêmement réaliste, fabriqué par Green Dino à des fins de formation des conducteurs, pour tester les différences de conduite entre les petites et les grosses voitures. Les réglages du simulateur sont restés identiques mais on a indiqué aux participants qu’ils étaient au volant soit d’une petite voiture (Toyota Yaris), soit d’une grande voiture (Toyota Avensis Wagon). On leur a demandé de conduire normalement pendant la simulation.

 

Les résultats ont montré que les participants qui pensaient être au volant d’une grosse voiture ont conduit de manière plus sportive et ont eu un comportement plus risqué qu’avec une plus petite voiture. Bart Claus souligne que « La voiture était en fait la même, avec une réaction identique lorsqu’on appuie sur l’accélérateur ou sur le frein ; c’est juste le comportement des conducteurs qui change ». Ils se pensaient mieux protégés dans les grosses voitures et prenaient donc plus de risques.

 

Il paraitrait qu'en roulant à l'E85, la probabilité de provoquer un accident baisse de 28% (source HFR) [:cupra]

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 27-03-2024 à 22:03:32
n°70351446
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 27-03-2024 à 22:32:59  profilanswer
 

fegre a écrit :

Viens vivre à Clermont-Ferrand et on reparle des transports en commun comme alternative au VP [:rofl]


Donne un peu de temps au projet Inspire, Clermont et les villes autour ont beaucoup de retard sur le sujet. Mais pour le coup, je vois BEAUCOUP plus de VE en Auvergne qu’il y a encore 2 ou 3 ans.


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°70351497
fegre
Voleur professionnel
Posté le 27-03-2024 à 22:44:49  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :


Donne un peu de temps au projet Inspire, Clermont et les villes autour ont beaucoup de retard sur le sujet. Mais pour le coup, je vois BEAUCOUP plus de VE en Auvergne qu’il y a encore 2 ou 3 ans.


J'ai arrêté de croire à la crédibilité de cette municipalité quand ils ont pété deux fois le goudron du Boulevard Lafayette à 2 ans d'intervalle ;)  
 
 
 
@Fouge grosse voiture/voiture lourde =/= SUV, on interdit aussi les VE de 2T5 et les breaks réhaussés genre Audi Allroad dans ce cas? :D
Quant aux statistiques sur le comportement des gens dans leurs conneries je peux en faire aussi, ça ne veut pas dire que c'est le cas de tout le monde et qu'on interdit l'accès aux grosses voitures pour ça :lol:

n°70351510
chienBlanc
Posté le 27-03-2024 à 22:48:49  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
En France, la moindre agglo est gangrénée de ronds points, dos d'ânes et feux rouges piétons/punitifs obligeant de toute façon a freiner/accélérer sans cesse.


Vrais ne freinent jamais dans ces cas là (sauf feu).   :jap:


---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°70351513
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 27-03-2024 à 22:49:15  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

On l'attend avec le sourire en coin la révolution électrique  [:afrojojo]


Elle va te faire moins sourire quand le litre sera à 3€ ou 4€ :spamafote: cf ce topic quand le prix de l’E85 est au dessus de l’euro…


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★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°70351570
helmuth
Posté le 27-03-2024 à 23:09:26  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :


Elle va te faire moins sourire quand le litre sera à 3€ ou 4€ :spamafote: cf ce topic quand le prix de l’E85 est au dessus de l’euro…


 
Tempo s’est prit +20% dans la gueule rien que cette année  :o
 
Derniere vidéo de la chaîne EV:
 
https://img3.super-h.fr/images/2024/03/27/snapshot_28247524958e37e0ff97f7314.jpg
 
Je suis moins cher de 3€ avec mon enclume E85  :o
 
L’éthanol est à 90 centimes dans paris intra muros. Il y a 12 ans je le payais 75 centimes. C’est pas non plus l’augmentation du siècle.

Message cité 1 fois
Message édité par helmuth le 27-03-2024 à 23:16:38
n°70351774
geometrix
Posté le 28-03-2024 à 00:51:31  profilanswer
 

axklaus a écrit :


la part des voitures électriques ne représente finalement que 10,9% au mois de janvier


 

Bahamut22 a écrit :


Ah et ils visent quoi alors ?
Fin annoncée de la production du thermique en 2035...


 
Fin annoncée de la commercialisation dans l'Union, pas de la production... mais avec 90% des acheteurs qui préfèrent acheter autre chose que de l'électrique, a mon avis ça va sauter (comme ce qu'il s'est passé avec les agriculteurs)


Message édité par geometrix le 28-03-2024 à 00:53:11
mood
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Posté le 28-03-2024 à 00:51:31  profilanswer
 

n°70352097
Bahamut22
Light is right !
Posté le 28-03-2024 à 08:20:36  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Toute autre chose égale par ailleurs, un SUV en surpoids vs un non-SUV :

  • a 10% de risque en plus d'avoir un accident (d'après AXA)
  • en cas d'accident, le risque de blessures mortelles augmente de 50% si la masse est de +400kg (étude VIAS)
  • en cas d'accident, le risque de blessures mortelles augmente de 28% si la hauteur de capot est de +10cm (étude VIAS)


Chose intéressante sur laquelle je suis tombé, car la physique du véhicule n'explique pas tout :

Citation :

Les chercheurs ont utilisé un simulateur extrêmement réaliste, fabriqué par Green Dino à des fins de formation des conducteurs, pour tester les différences de conduite entre les petites et les grosses voitures. Les réglages du simulateur sont restés identiques mais on a indiqué aux participants qu’ils étaient au volant soit d’une petite voiture (Toyota Yaris), soit d’une grande voiture (Toyota Avensis Wagon). On leur a demandé de conduire normalement pendant la simulation.
 
Les résultats ont montré que les participants qui pensaient être au volant d’une grosse voiture ont conduit de manière plus sportive et ont eu un comportement plus risqué qu’avec une plus petite voiture. Bart Claus souligne que « La voiture était en fait la même, avec une réaction identique lorsqu’on appuie sur l’accélérateur ou sur le frein ; c’est juste le comportement des conducteurs qui change ». Ils se pensaient mieux protégés dans les grosses voitures et prenaient donc plus de risques.


 
Il paraitrait qu'en roulant à l'E85, la probabilité de provoquer un accident baisse de 28% (source HFR) [:cupra]


C'est là qu'on voit que les gens achetant des SUV sont complètement cons
Perso, à bord d'un tank, j'ai plus tendance à rouler sur des oeufs car je sais qu'en cas d'urgence, le véhicule, du fait de son poids et de son centre de gravité de pachyderme, ne va pas pouvoir faire ce que je veux


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Si tu utilises ton clignotant plus de 5 secondes, c'est que t'as rien compris de son utilité !
n°70352761
cmanu03
Thanos avait raison...
Posté le 28-03-2024 à 10:16:00  profilanswer
 

Normal. T'es le meilleur.  :love:


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Membre de l'amicale des amateurs de rond-point depuis mai 2016.
n°70352886
Bahamut22
Light is right !
Posté le 28-03-2024 à 10:30:17  profilanswer
 

Ouais je sais  :o  
Bref je savais que j'allais m'en prendre avec ce commentaire mais il est vrai que c'est complètement con de penser que le SUV est plus sûr
En aucun cas ça ne l'est... ni par son comportement, ni à l'intérieur, et surtout pas pour l'extérieur
Je ne sais pas dans quelle bible il faut aller marquer ça pour que les gens arrêtent d'en acheter...  :cry:


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Si tu utilises ton clignotant plus de 5 secondes, c'est que t'as rien compris de son utilité !
n°70352932
Srsim
Posté le 28-03-2024 à 10:35:52  profilanswer
 

Ouais les rétros à hauteur de mon guidon de moto alors que sur des berlines normales je passe au-dessus, ça me fait chier.

n°70352950
cmanu03
Thanos avait raison...
Posté le 28-03-2024 à 10:37:57  profilanswer
 

Bahamut22 a écrit :

Ouais je sais  :o  
Bref je savais que j'allais m'en prendre avec ce commentaire mais il est vrai que c'est complètement con de penser que le SUV est plus sûr
En aucun cas ça ne l'est... ni par son comportement, ni à l'intérieur, et surtout pas pour l'extérieur
Je ne sais pas dans quelle bible il faut aller marquer ça pour que les gens arrêtent d'en acheter...  :cry:


 
 
Je sais pas. Mais en tous cas les abrutis ont beaucoup moins tendance à griller les stops du carrefour en bas de chez moi quand j'arrive avec le XC90 vs la 406 .  :D  
 
Mais je roule cool en principe , je sais ce que c'est d'ètre handicapé à vie.


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Membre de l'amicale des amateurs de rond-point depuis mai 2016.
n°70353431
jln2
Posté le 28-03-2024 à 11:39:21  profilanswer
 

Bahamut22 a écrit :

Ouais je sais  :o  
Bref je savais que j'allais m'en prendre avec ce commentaire mais il est vrai que c'est complètement con de penser que le SUV est plus sûr
En aucun cas ça ne l'est... ni par son comportement, ni à l'intérieur, et surtout pas pour l'extérieur
Je ne sais pas dans quelle bible il faut aller marquer ça pour que les gens arrêtent d'en acheter...  :cry:


 
Un SUV, c'est quand même bien plus statutaire :o

n°70353471
chienBlanc
Posté le 28-03-2024 à 11:43:48  profilanswer
 

Srsim a écrit :

Ouais les rétros à hauteur de mon guidon de moto alors que sur des berlines normales je passe au-dessus, ça me fait chier.


L'interfile est interdit.  :o


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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°70353475
Bahamut22
Light is right !
Posté le 28-03-2024 à 11:44:40  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Un SUV, c'est quand même bien plus statutaire :o


Pour les cons, ouais c'est raccord


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Si tu utilises ton clignotant plus de 5 secondes, c'est que t'as rien compris de son utilité !
n°70353482
chaced
Posté le 28-03-2024 à 11:45:56  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


L'interfile est interdit.  :o


 
c'est plus compliqué que ça  :whistle:  
 
https://www.securite-routiere.gouv. [...] nter-files


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°70353690
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 28-03-2024 à 12:21:37  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :


 
 
 
2 voitures?  [:mistersid3]  
En bousie on en a plutôt 3 ou 4 par famille. Plus le cross, le(s) tracteur(s), le manitou, le quad pour les pecnots...
On l'attend avec le sourire en coin la révolution électrique  [:afrojojo]


 
Tiens d'ailleurs si vous voulez des chiffres sur ça :  
- les ménages d'agriculteurs = 1.6 véhicule par ménage
- les commerçants/artisans = 1.5
- les ouvriers/classes moyennes = 1.4
- les cadres = 1.34
 
Avec la taille de la commune qui joue énormément of course :  
- Paris = 0.38
- Villes de + de 100 000 habitants = 0.7
- Villes moyennes = 1.2
- Communes de - de 2500 habitants = 1.6


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°70353886
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 28-03-2024 à 13:01:32  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :


 
Tiens d'ailleurs si vous voulez des chiffres sur ça :  
- les ménages d'agriculteurs = 1.6 véhicule par ménage
- les commerçants/artisans = 1.5
- les ouvriers/classes moyennes = 1.4
- les cadres = 1.34
 
Avec la taille de la commune qui joue énormément of course :  
- Paris = 0.38
- Villes de + de 100 000 habitants = 0.7
- Villes moyennes = 1.2
- Communes de - de 2500 habitants = 1.6


 
4 voitures chez moi
Bientôt 5 avec le VE si ça se fait
 
5 vélos et une 125 aussi pour compenser

n°70353950
tails38
Posté le 28-03-2024 à 13:18:25  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Donc pourquoi le permis B est limité à 3.5T si la masse du véhicule n'a pas un "impact" sur la gravité des accidents ?
Je persiste, mettre entre les mains de Mr tout le monde de tel véhicule est une connerie sans nom.
 
Ton vieux de 80 ans a moins de chance de jouer au pilote que ton quadra, adulescent, qui se prend pour le Roi du bitume, qui serait je pense plus humble dans une spring que dans un ID4 2x plus lourd et 5/6x plus puissant.


Tu enleves toute la partie légale du Permis C y a pas grand chose de plus sur la conduite ....
D'ailleurs vu le peu d'heures de conduite qu'il faut faire ...

n°70354002
cartemere
Posté le 28-03-2024 à 13:29:59  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Tempo s’est prit +20% dans la gueule rien que cette année  :o
 
Derniere vidéo de la chaîne EV:
 
https://img3.super-h.fr/images/2024/03/27/snapshot_28247524958e37e0ff97f7314.jpg
 
Je suis moins cher de 3€ avec mon enclume E85  :o
 
L’éthanol est à 90 centimes dans paris intra muros. Il y a 12 ans je le payais 75 centimes. C’est pas non plus l’augmentation du siècle.


j'en reviens toujours pas
600Km
 
36min de recharge
60€
 
ça revient moins cher de rouler à l'éthanol
sans devoir faire le plein 2x ou 3x sur les 600Km...

n°70354197
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 28-03-2024 à 14:01:42  profilanswer
 

cartemere a écrit :


j'en reviens toujours pas
600Km
 
36min de recharge
60€
 
ça revient moins cher de rouler à l'éthanol
sans devoir faire le plein 2x ou 3x sur les 600Km...


 
Là le prix des charges c'est le sodoculage des autoroutes avec plus de 50cts le Kwh
 
Tu charges à la maison en HC avec tarif blanc Tempo c'est 3 fois moins cher (15cts  le kwh)
 
Avoir un VE sans chargeur à la maison c'est une aberration

n°70354209
chaced
Posté le 28-03-2024 à 14:03:17  profilanswer
 

sauf en voyage pas le choix, heureusement c'est que quelques fois dans l'année ^^


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CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°70355488
tails38
Posté le 28-03-2024 à 17:21:37  profilanswer
 

cartemere a écrit :


j'en reviens toujours pas
600Km
 
36min de recharge
60€
 
ça revient moins cher de rouler à l'éthanol
sans devoir faire le plein 2x ou 3x sur les 600Km...


Réfléchis un peu tu ne charges pas constamment sur les bornes publiques à ce tarif …

n°70355625
kleinekrok​odil
Posté le 28-03-2024 à 17:47:34  profilanswer
 

chaced a écrit :

sauf en voyage pas le choix, heureusement c'est que quelques fois dans l'année ^^


De toute façon, la plupart des possesseurs de VE l'utilise seulement pour les petit trajets quotidiens, pour les vacances ils prennent l'avion  :sol:  [:cliowilliams:5]


---------------
Source: Google
n°70355665
chaced
Posté le 28-03-2024 à 17:53:33  profilanswer
 

un avion a une faible conso par rapport a une voiture, environ 3L / passager pour 100km.
 
Bien sur pour 4 personnes c'est 12L/100 :D


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°70355688
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 28-03-2024 à 17:56:57  profilanswer
 

chaced a écrit :

un avion a une faible conso par rapport a une voiture, environ 3L / passager pour 100km.
 
Bien sur pour 4 personnes c'est 12L/100 :D


 
Oui enfin si l'avion est plein et si tu fais au moins 1000km :D  
Remember https://www.theguardian.com/environ [...] port-slots  :D


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°70355778
kleinekrok​odil
Posté le 28-03-2024 à 18:15:51  profilanswer
 

chaced a écrit :

un avion a une faible conso par rapport a une voiture, environ 3L / passager pour 100km.
 
Bien sur pour 4 personnes c'est 12L/100 :D


Il suffit donc de partir en vacance seul, de prendre seulement les avions plein, de ne pas aller plus loin en avion qu'en voiture, et l'avion est alors plus écolo que la voiture  :pt1cable:  
Et il ne faut pas comptabiliser les autres effets néfastes de l'avion (trainées de condensation, polluants dans la stratosphère...)


---------------
Source: Google
n°70355785
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 28-03-2024 à 18:16:56  profilanswer
 

https://impactco2.fr/transport  pas mal ça pour comparer.


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°70356887
chienBlanc
Posté le 28-03-2024 à 22:42:13  profilanswer
 

77,9 cts au Leclerc d'Atlantis (Nantes) !  :love:


Message édité par chienBlanc le 28-03-2024 à 22:42:32

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°70365646
cartemere
Posté le 30-03-2024 à 21:52:21  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :

 

Là le prix des charges c'est le sodoculage des autoroutes avec plus de 50cts le Kwh

 

Tu charges à la maison en HC avec tarif blanc Tempo c'est 3 fois moins cher (15cts le kwh)

 

Avoir un VE sans chargeur à la maison c'est une aberration


Tu fais comment pour charger à la maison sur un trajet de 600 bornes ?

 

Pas convaincu de la bascule économique si il faut acheter une baraque tous les 200Km  [:unicode]

n°70365794
zShiminay
Posté le 30-03-2024 à 22:12:26  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Tu fais comment pour charger à la maison sur un trajet de 600 bornes ?

 

Pas convaincu de la bascule économique si il faut acheter une baraque tous les 200Km [:unicode]


Achete une place de parking avec borne tous les 200km dans ce cas xD

n°70365840
chienBlanc
Posté le 30-03-2024 à 22:17:36  profilanswer
 

zShiminay a écrit :


Achete une place de parking avec borne tous les 200km dans ce cas xD


Ca va être difficile de recharger en 30 min à 150 kW...  [:nushku:3]


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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°70366028
cartemere
Posté le 30-03-2024 à 22:47:42  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ca va être difficile de recharger en 30 min à 150 kW... [:nushku:3]


C'est pas grave, il faut apprendre à voyager autrement, et ça fait du bien de prendre son temps

n°70366045
ClioWillia​ms
Jamais, jamais vraiment.
Posté le 30-03-2024 à 22:51:49  profilanswer
 

Je préfère voyager en TGV.  [:cosmoschtroumpf]

n°70366410
helmuth
Posté le 31-03-2024 à 07:37:18  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :

Je préfère voyager en TGV.  [:cosmoschtroumpf]


 
Pour le coup ça te coûtera moins cher en électrique, même avec une Volvo @30kwh/100 en chargeant sur d’obscures réseau de charge à 1€ le kWh  :o

n°70366716
cartemere
Posté le 31-03-2024 à 10:41:11  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :

Je préfère voyager en TGV. [:cosmoschtroumpf]


Mais la pour 4 on est plus sur 300€ le trajet de 600km

n°70366953
wolowizard
Posté le 31-03-2024 à 11:56:37  profilanswer
 

un peu woke toutes ces conversations (pénible a lire ?) sur l'elec/écologie
ce n'est que mon avis de lurkeur (en véhicule E85 et aussi un bon vieux diesel lourd et fiable, parce que ça peut aussi rouler a l'huile recyclée, et sans lancer de débat, je suis sur que même ça c'est plus écolo qu'un véhicule électrique)  

n°70366973
jln2
Posté le 31-03-2024 à 12:00:59  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :

Je préfère voyager en TGV.  [:cosmoschtroumpf]


 
Et accepter de temps à autre un trajet qui dur 15h00 au lieu de 4h00 en plein été sans électricité.

mood
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