Reprise du message précédent :
Oui juste au démarrage. Dans tous les cas, même en full e85 et démarrage catastrophique sur 3 cylindres, au bout de 15/20 secondes ça rentre toujours dans l'ordre. Ca m'a gavé les 5 coups de clef ou plus du coup j'ai adapté le mélange. Plus de soucis en 1/3 2/3.

Même sur une voiture full reprog e85 le ralenti n'est pas stable avant  d'avoir atteint les 20°, ça oscille entre 800 et 2000 rpm.
 
ça n'a rien de deconnant et ce n'est pas bien grave ...  

Ah mais c'est pas le ralenti pas stable 30 secondes qui m'inquiète, c'est plus les 5 coups de clefs suivi d'un démarrage comme une patate façon il manque un cylindre    
Du coup tant pis pour l'économie, je fous 1/3 d'e10 et ça tourne parfaitement. Ca reste déjà bien rentable.
40€ le plein au lieu de 63 sur la bétaillère de bobonne. A raison de 4 pleins par mois ça commence à causer.  

Plusieurs coup de clés c'est pas bien grave non plus, et si ça tourne sur 3 cylindres quelques instants c'est pas anormal il me semble avec ce type de carburant

Si vous voulez rouler full bio sans reprog, ca reste interressant de monter d'une taille d'injo
 
sur des caisse standard ca vaut pas cher
 
Je l'ai fais sur la saxo, le tout avec un potar pour le demarrage, ca m'a couté 100€ en tout et j'ai zero soucis hiver comme été

La différence entre 1lE85 et 1l E5 est de 0,7-0,8€. Alors, pour 10l de E5 à rajouter par plein (ce qui améliore réellement le démarrage et l'agrément de conduite) ça ne fait que 7-8€ par plein.
 
Même sur la 307CC, qui roule et démarre sans pb à 100% E85, je rajoute 5-10l de E5 (si c'est à la même pompe) Pkoi se prendre le chou, pour 4-8€ par plein?
 
Bien entendu, sans boîtier, ni reprog

Raisonnement inverse, si ca fonctionne bien a 100%, pourquoi se prendre le choux a faire un melange ?

Si j'ai une pompe qui fait les deux, je mélange. Car il faut être réaliste: à 100% la voiture roule, mais en mode dégradé. Accélérations, reprises moins franches, conso qui monte de 1-2l, etc.
edit: pour ma conduite sur Paris

donc quand tu dit "Même sur la 307CC, qui roule et démarre sans pb à 100% E85" c'est faux en fait, puisque tu dit qu'elle se met en mode degradé et perd en perf
 
pourquoi ne pas installer un boitier ? j'ai un eflexfuel ca marche tres bien sur ma 307 (2L16v 141cv), et ma 206 (2L 16s 138cv) qui l'avait avant aussi

Sérieusement, qui peut croire qu'un véhicule tourne pareil à 100% E85? Nous utilisons l'éthanol, par souci d'argent et rien d'autre. Mais en acceptant de perdre (un peu) dans l'agrément d'utilisation.
Oui, la 307CC démarre et roule à la première clé, à 100% E85. Elle ne cale pas, mais si on roule immédiatement, les premiers 200m, elle broute. Je ne vais pas faire tout un speech, on connais tous.
 
Le boîtier, je ne suis pas fan, la reprog non plus. Pas envie de commencer à changer la CG, etc. Commodité sûrement. Pour (des fois) 5-7€ par plein, plus besoin des deux.
 
Mais sérieusement: que ça soit un boîtier, une reprog ou un changement des injecteurs, rien, absolument rien ne donnera l'agrément et les perf du E5 ou encore du SP100-105 allemand, suédois, hongrois, autrichien, roumain, etc (nous n'avons pas ça chez nous, ici, en France, car max SP98)
 
edit: il n'y a que la reprog E85 uniquement, qui permet d'avoir les mêmes perfs ou de les augmenter, car le chiffre octanique est meilleur. Mais plus de "flex", E85 uniquement. Bref, il y a pour chacun, question de budget, de volonté, d'agrément, d'utilisation, etc

Bonjour à tous
 
Premier post sur ce topic pour une question ou plutot un retour d'expérience.
 
j'ai acheté en juin dernier une voiture d'occasion qui a été convertie à l'éthanol avec un boitier Flexfuel, avec donc l'homologation et tout ce qu'il faut.
J'en ai été très content jusqu'au début de l'hiver, je tourne à 100% ethanol depuis l'achat.
 
Par contre depuis que les températures descendent j'ai des petits soucis le matin moteur froid et à bas régime, du mal à démarrer et des pertes de puissance principalement.
Et depuis que les températures sont négatives j'ai beaucoup de mal à démarrer, et j'ai déjà été en rade 3 fois par -5°C avec l'impossibilité complète de démarrer.
En me renseignant un peu sur l'installation du boitier je me rends compte qu'elle a surement été faite à l'arrache par le garage qui m'a vendu la voiture ou quelque chose dans le genre.
 
J'ai déjà pas mal bricolé sur des moteurs (jusqu'à faire une carto complète pour une de mes voitures de piste) et j'ai regardé le fonctionnement du boitier, apparemment il ne touche qu'aux injecteurs, surement en ajustant la durée d'injection. Aucune modif de l'allumage et aucun ajustement en fonction de la température moteur. En bref je comprends que c'est le plus facile pour faire un boitier additionnel mais loin d'etre l'idéal pour que le moteur tourne rond.
 
J'en viens à ma question:
Est-ce que vous pensez qu'il est préférable que j'essaye de faire retoucher la carto dans le boitier additionnel ?
J'envisage de le retirer maintenant que j'ai l'homologation pour aller faire une vrai reprogrammation Ethanol du calculateur d'origine de la voiture. Ca me parait bien plus efficace pour avoir un moteur qui tourne correctement non ?
 
Je précise qu'aussi loin que je puisse voir le moteur n'a pas de soucis technique, pas de défaut sur l'ECU, les valeurs d'AFR sont relativement bonne (c'est un moteur 'de route' donc je concois que l'AFR n'est pas aussi bien ficelé que sur un moteur pointu). Bref je ne pense pas que mes soucis viennent d'une panne quelconque.
 

 
j'ai un eflexfuel (le truc avec le capteur d'alcool) et je n'ai strictement rien remarqué entre du e10 et du full e85...

Et c'est normal, car le E10, faisait déjà régresser les voitures en agrément d'utilisation, par rapport au SP95 (pour les anciennes voiture, comme les nôtres) Alors, à 100% E85, ton eflexifuel, injecte plus de carburant, pour palier au manquement de sans plomb.
Mais fais un plein de E5, débranche ton boîtier et joue un peu avec tes deux véhicules. Et tu sentiras la différence d'agrément.

Sois le bienvenu
Déjà, pour t'aider (il y a plusieurs modalités) il nous faudra: ta voiture (fabricant, modèle, motorisation et année) ton type boîtier (avec/sans sonde d'éthanol) En fonction de ça, on essayera de te conseiller. Mais rien n'est insurmontable.

 
Sur un HSD Toyota: Non  
Le moteur n'est, de base, pas fait pour jouer avec de toutes façons.
 
Et à part une sur-conso d'1L en full E85 , jamais remarqué de différence non plus (et sans boitier).  

Honnêtement, j'ai jamais senti de différence. De 1500 à 7000tr/min.

Quand le constructeur recommande le SP98 pour une bonne raison dans le manuel et parfois un autocollant à la vue du conducteur, comme pour la Honda Civic Type R ou le BMW Z3M, oui.
Mais sinon, c'est que le moteur n'exploite pas l'indice d'octane supérieur.
Comme déjà vu dans des essais sur banc (c'était une Golf 2.0TSi de mémoire), si quelqu'un retrouve la vidéo.

on parle d'un 1.8 16v qui sort 98ch a 5200tpm  
c'est conçu pour ne rien consommer et etre increvable, sachant que le couple c'est un bloc electrique qui le fournit (210nm à 10tpm)

sur la focus par contre je la trouve plus perfomante en E85 (mais c'est une flex et c'est aussi un gouffre a carburant, 10L en E85...)

 
C'est une Subaru Legacy de 2010, moteur 4 cylindre boxer 2l atmosphérique.
Le boitier comme je l'ai indiqué est un Flexfuel, donc sans capteur éthanol (c'est un point qui me titille d'ailleurs).
 
J'ai un peu fait un pavé je m'en rend compte
En résumé ma question est simple : est-ce que j'aurais de meilleurs résultat avec un boitier bien ajusté ou avec une carto sur mesure sur l'ECU d'origine ?

Coté agrément, j'irai peut-être à contre courant, mais je trouve ma choupette moins bruyante depuis que je roule au mélange. Et j'apprécie. Niveau "pèche", je n'ai pas trouvé de différence, vu qu'elle roule à l'équivalent E35-E40.

On est en E65 en ce moment, c'est seulement en été le e85

Zut, mes excuses, j'ai confondu avec l'ami @chtit et je lui répondais sur nos véhicules Peugeot (307CC moi et 307/206 lui)

 
 
Ca ne fonctionne jamais parfaitement bien à 100% sans reprog ni boîtier. Même les P4 très tolérantes démarrent parfois en mode patate et allument le voyant.
 
 

 
 
This.

Pour faire simple et précis: en fait, j'ai 3 véhicules en 1, en fonction du carburant.
1° 100% E5, agrément au top, encore mieux si je roule à l'étranger, car meilleure essence.
2° 90-95% E85, agrément amoindri, grosso-modo comme si je roulais avec du E10 au lieu de E5.
3° 100% E85, agrément amoindri, conso plus importante, perte d'autonomie, mais économie.
Bref, en fonction de ce que je fais avec, plusieurs possibilités, les 3 fonctionnent. La voiture démarre (à froid) du 1er coup dans les 3 cas, mais si je suis entre 90 et 100% (au démarrage à froid), j'amorce la pompe par 2 fois. Elle démarre aussi avec 1 amorçage, mais pour 3-5 sec, pkoi ne pas le faire.
 
Peu importe la saison et le % du mix E85 vendu (65% actuellement, jusqu'en mars)

Il est surtout pas réaliste. Même la P4 n'aime pas le full betterave et tout le monde s'en rend compte. Sauf lui.

 
mon 1.8hsd 136 supporte encore moins le e85 que le 122 de la P4, j'avais l'impression de rouler avec le frein a main (d'ou le passage sur un boitier, et la, la puissance est revenue)

Quelle puissance?

 
Même moteur que Chaced. C'est le fonctionnement du groupe propulseur HSD Toy qui fait ça, associé à la boite pseudo-CVT. Ca gomme toute velléité de jouer .
 
Que tu mettes du E5, du E10 ou du E85: ça fonctionne pareil. Juste qu'en full E85 tu consommes plus (en gros +15%): un peu plus de 6.5l/100 contre 5.5l/100 en E10.
Je vais essayer de faire mon prochain plein en E5, mais je suis déjà quasi sur du résultat.
 
Quant à la P4, elle avale sans aucun pbm du E85 , et pour cause:
Toy la vend au Brésil comme Flexfuel (car gros consommateur de E85 , voire plus) et à priori sans aucune modif

 
 
 
 

Tout est dans le "a priori".

 
Déjà dit, mais tu as à la maison 2 HSD Toy (Yaris et P+) , que tu as pu essayé avec toutes combinaisons de mix, par tous les temps , depuis 3 ans pour l'une et 1an pour l'autre?.  
 
Non? ha bon....

Oui et pour lire régulièrement les avis de pleins de possesseurs ici même, aucun n'est de ton avis. Tu t'auto-persuade. J'en resterais là. Tu propages des idées fausses en plus. Bref. Te fatigues pas à répondre, ton disque est rayé.

 
quand a la moindre cote le moteur se met à hurler, tu vois vite qu'il y a un problème  
 

 
4.7L en e10 et 6L tout rond en e85 de mon coté.

Pour faire simple et si tout fonctionne normalement à l'essence (démarrage à froid, ralenti stable, etc) on dirait que tu as plutôt un pb d'injection carburant, à froid. Pas assez de carburant, pour faire simple. Car, sans sonde de température et/ou sonde de teneur en éthanol du mix dans l'arrivée du carburant dans ton moteur... la calculateur ne sait (plus) faire le calcul et enrichir la quantité nécessaire à injecter.
 
Tu as plusieurs choix:
1° installer un potentiomètre de 10 a 30 en série, sur la sonde LDR, pour tromper le calculateur. Tu démarres avec et réduis après, comme les starters manuels, à l'époque. Ce n'est pas l'idéal, mais ça ne coûte que 3-10€)
2° reprogrammer ton boîtier/ajuster les paramètres, si ton boîtier a ça de prévu et tu as une doc là-dessus
3° changer de boîtier et installer un Eflexifuel (le finlandais) AVEC une sonde de carburant; tu trouveras d'occase sur LBC
4° faire une reprogramation type flex, de ton moteur
5° enrichir ton mix, en rajoutant du E5/E10, ce qui enrichit ton mix en sans plomb et aide le démarrage à froid
6° rouler à l'essence
 
D'autres intervenants auront, j'espère, des conseils plus précis. Bon courage à toi. Rajoute 10l de E5/E10 pour voir si ça démarre mieux. Ensuite tu sera statué si cela vient du mix ds le réservoir ou du boîtier.

Tu m'as l'air plein de certitudes basées sur du vent ...
 
L'e10 fait baiser les perfs et l'agrément d'un moteur ? Alors c'est que le moteur en question a été conçu pour donner son plein potentiel au 98 ce qui est plutôt rare sur des véhicules non sportifs.  
 
Il est impossible d'avoir un agrément correct et du flex avec une remap' ? C'est toujours faux, mais c'est certain que si on se tourne vers la première entreprise qui sort la remap' flex @500€, on va avoir de la merde. Il ne faut pas non plu succomber aux slogans commerciaux a base de "spécialiste E85/Flex".  
 
Bon, parcontre, il est certain que vouloir de l'agrément/des perfs en jouant à l'apprenti sorcier à base de X%E85 et Y%SP c'est un peu pas possible sauf à avoir un véhicule flex d'origine

Je n'aurais qu'une chose à dire, claque une VRAIE remap', t'auras jamais un truc aussi parfait qu'avec une gestion dédiée. Suivant ton type de gestion tu peux même gérer tout via un capteur d'éthanol

Essaie de bien  lire avant de répondre. J'évoquais les moteurs 2.0 Peugeot, anciens moteurs. Même le constructeur, conseillait le SP98. Bref, je ne vais pas rentrer dans une polémique là dessus. C'était aussi valable sur mes deux 986 et 987.
Quant au reprog de type flex, la même chose. Il s'agit des vieilles voitures, les notres. Mettre 1k€ dans une voiture de 2-5k€, pkoi pas, mais tu t'adresses à la mauvaise personne.

 
C'est sur qu'apres avoir edité tes messages ....    
 
D'autant que :
 

 
Tu parles de façon générale et pas de ta voiture, et tout ceci est faux.
 
J'ai une tire qui sort 310cv 100% E85, et dans le même mode environs 260/270cv si je roue full E5. J'ai donc plus de puissance en E85 tout en ayant une gestion flex (avec toute une palette de puissance si je mix E85 et E5 biensur).

Mais c'est pas vrai, vous vous êtes donné le tot?
J'échangeais avec @chtis, sur nos 3 voitures: 307CC 2.0 138cv, 307 2.0 143cv, 206 S16. Entre le mix E85/E5 et le boitier.
Faut suivre, avant de répondre

 
 
Si ton moteur est le 2.0 atmo de 158 cv, il est donc identique aux foresters ... et c'est un moteur qui est reprogrammable sur l'ecu d'origine en flex. Si tu es interessé je peux te trouver qui est capable de le faire (peu de boite le font) et dans ce cas là tu peux m'envoyer un mp

 
 
Ben non relis toi, tes phrases indiquent que tu parles de façon générale je suis désolé (du moins celles que j'ai cité, et même le post entier en fait)  

T'as évoqué le EW10 uniquement pour parler de tes démarrage à froid, si tu sais plus ce que tu raconte j'y suis pour rien moi. Mais promis, la prochaine fois je cite ton post en entier et pas juste un morceau.
 
Pour le reste, en effet, visiblement ça sert à rien de discuter avec toi, t'es rempli de certitudes basée sur une mauvaise connaissance du fonctionnement d'un moteur ( "car le chiffre octanique est meilleur" t'as fait ma soirée avec ce morceau   ) et j'ai moyen envie de te donner un cours là maintenant

Tiens, il y a toute l'échange:
n°62151446
bw_punkster
Posté le 17-02-2021 à 12:54:40  profileditEdition rapideansweranswer +FavorisPrévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La différence entre 1lE85 et 1l E5 est de 0,7-0,8€. Alors, pour 10l de E5 à rajouter par plein (ce qui améliore réellement le démarrage et l'agrément de conduite) ça ne fait que 7-8€ par plein.  
 
Même sur la 307CC, qui roule et démarre sans pb à 100% E85, je rajoute 5-10l de E5 (si c'est à la même pompe) Pkoi se prendre le chou, pour 4-8€ par plein?  
 
Bien entendu, sans boîtier, ni reprog
Message cité 1 fois
n°62151515
chtit
R-CB5  
Posté le 17-02-2021 à 13:01:47  profilVoir le bbcodeansweranswer +configMPAjouter  chtit à votre liste de contactsFavorisPrévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bw_punkster a écrit :
 
 
Même sur la 307CC, qui roule et démarre sans pb à 100% E85, je rajoute 5-10l de E5 (si c'est à la même pompe) Pkoi se prendre le chou, pour 4-8€ par plein?
 
Raisonnement inverse, si ca fonctionne bien a 100%, pourquoi se prendre le choux a faire un melange ?
Message cité 1 fois
Message édité par chtit le 17-02-2021 à 13:11:59
 
---------------  
mon topic de ventes  
n°62151627
bw_punkster
Posté le 17-02-2021 à 13:13:42  profileditEdition rapideansweranswer +FavorisPrévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Si j'ai une pompe qui fait les deux, je mélange. Car il faut être réaliste: à 100% la voiture roule, mais en mode dégradé. Accélérations, reprises moins franches, conso qui monte de 1-2l, etc.  
edit: pour ma conduite sur Paris
Message cité 1 fois
Message édité par bw_punkster le 17-02-2021 à 13:16:13
n°62151828
chtit
R-CB5  
Posté le 17-02-2021 à 13:32:37  profilVoir le bbcodeansweranswer +configMPAjouter  chtit à votre liste de contactsFavorisPrévenir les modérateurs en cas d'abus
 
donc quand tu dit "Même sur la 307CC, qui roule et démarre sans pb à 100% E85" c'est faux en fait, puisque tu dit qu'elle se met en mode degradé et perd en perf  
 
pourquoi ne pas installer un boitier ? j'ai un eflexfuel ca marche tres bien sur ma 307 (2L16v 141cv), et ma 206 (2L 16s 138cv) qui l'avait avant aussi
 
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mon topic de ventes  
n°62151997
bw_punkster
Posté le 17-02-2021 à 13:47:03  profileditEdition rapideansweranswer +FavorisPrévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Sérieusement, qui peut croire qu'un véhicule tourne pareil à 100% E85? Nous utilisons l'éthanol, par souci d'argent et rien d'autre. Mais en acceptant de perdre (un peu) dans l'agrément d'utilisation.  
Oui, la 307CC démarre et roule à la première clé, à 100% E85. Elle ne cale pas, mais si on roule immédiatement, les premiers 200m, elle broute. Je ne vais pas faire tout un speech, on connais tous.  
 
Le boîtier, je ne suis pas fan, la reprog non plus. Pas envie de commencer à changer la CG, etc. Commodité sûrement. Pour (des fois) 5-7€ par plein, plus besoin des deux.  
 
Mais sérieusement: que ça soit un boîtier, une reprog ou un changement des injecteurs, rien, absolument rien ne donnera l'agrément et les perf du E5 ou encore du SP100-105 allemand, suédois, hongrois, autrichien, roumain, etc (nous n'avons pas ça chez nous, ici, en France, car max SP98)  
 
edit: il n'y a que la reprog E85 uniquement, qui permet d'avoir les mêmes perfs ou de les augmenter, car le chiffre octanique est meilleur. Mais plus de "flex", E85 uniquement. Bref, il y a pour chacun, question de budget, de volonté, d'agrément, d'utilisation, etc
Message cité 2 fois
Message édité par bw_punkster le 17-02-2021 à 13:52:0