Reprise du message précédent :

 
J'imagine qu'une seicento 38ch doit pouvoir tourner à l'alcool.

Un conseil, si tu veux aller au bout du bout, prend un bidon de 5 litres avec toi, c'est obligatoire !
j'avais réussi à faire panne sèche le premier mois qu'on a eu la 308sw. Le réservoir doit être en forme d’entonnoir, au premier signe sous la pédale des gaz, j'ai fais des zigzag pour replacer le carburant dans le réservoir, le moteur n'a réussi à tourner que deux secondes et puis plus rien...

car tu roule en mélange pauvre, ce n'est pas normal d'avoir un manque de puissance.

ma ct est aussi en full ethanol, avec gros injecteur et ras en puissance, 6L/100 tout rond.

Euh, je parles pas de Clio là, mais de l'entre-deux justement : c'est une Octavia que j'ai actuellement, donc niveau gabarit et accueil de matos ça va bien aussi (le matelas de 140 rentre, en diagonale, mais il rentre dans les 600L)
Et niveau confort, pour l'instant mon max c'est 5h de trajet et j'en sors moins fatigué qu'au bout d'1h en C3
Niveau perf, bien sur, tu poutres, mais de pas bien plus d'un seconde pour chaque critères (donc guère perceptible) , et surtout à quel coût ! http://www.zeperfs.com/duel7251-1301.htm
Par contre le jour où tu devrais piler sur l'autoroute, je serai déjà à l'arrêt que tu te seras emplafonné 2 bagnoles le temps de stopper les 2t3 du char…
 
Mais bon, après tu as choisis le V8, tu pouvais aussi rester raisonnable et te contenter d'un 2,5 que certains tiennent autour de 11L/100

Dis toi juste que le ressenti à l'intérieur et l'efficacité sur route n'ont pas de lien direct avec la seconde de différence sur certains chronos.

La bestiole est super vive, seuls les changements de vitesse de la BVA6 à l'ancienne font perdre du temps (au rétrogradage/quick down ou en passage, mais ça s'anticipe !).  Et elle n'est pas optimisée pour des changements de vitesse qui optimisent justement ces chronos.

Le 0-50 qui se fait en 1ère uniquement par contre montre que c'est vif malgré le poids et l'inertie théorique au démarrage !
Dans le 80-120, suivant comment c'est mesuré fait perdre du temps au passage 5->2 du kick-down puis au passage de la 3ème à 115 km/h.

Si tu regardes le (truc qui ne sert à rien certes mais c'est pour illustrer un chrono sans trop de changement de vitesse) 80-180, la voiture fait 2ème jusqu'à 115 puis 3ème jusqu'à 175 puis passe la 3ème pour les 5 derniers km/h. A chaque fois, presque 1s perdue en gros au passage de vitesse.

A noter aussi que c'est ma 1ère voiture dans laquelle ma femme souhaite être prévenue avant que je fasse une reprise en mode kickdown à cause de la sensation de poussée    Pourtant j'ai eu des trucs plus légers de 2-300 kgs avec 275 (diesel) et 305 cv (essence) par ex.

Bon, en plus tout ça, on s'en fout, ça ne sert presque jamais ! Mon moteur ronronne en gros 1h le matin à moins de 2000 tr/min et pareil le soir !

Et sinon, honntement, avec 5 personnes dedans + des bagages, on ne sent pas trop la différence, le rapport poids/puissance reste toujours intéressant.

Mais donc quelle est la logique d'avoir un truc qui poutre mais dont on se sert jamais, qui passe son temps à ronronner mais à 15L/100 ?
 
C'est pour ça que je parles de l'entre-deux qui existe, ne serait-ce qu'un Kodiaq TSI 2L 190 qui peut offrir 2000L de coffre (pour rester dans l'idée gabarit du XC90), des perfs très sympas, un bon confort mais contient sa conso à 9L/100 . Ce n'est qu'un exemple…

oui osef

Calmez vous, ici nous sommes unis par l’alcoolisme

Foutatait, l'effenfiel est de garburer à l'éthanol  

 
Si on me mettait un couteau sous la gorge pour acheter neuf un véhicule avec des technos hyper récentes pas forcément fiables, je regarderais peut-être le Kodiaq (encore que, pas sûr, j'attendrais la Tesla Model Y). Là, j'ai un véhicule avec une excellente longévité qui revient au global beaucoup moins cher (achat, entretien, même si conso supérieure) tout en ME faisant plaisir (fan de Volvo, style Volvo, etc...) et répondant au cahier des charges de la famille pour mes 40000 kms/an... et à l'E85 pour répondre à bw_punkster.
 

 
Je répondais juste à Tarpan66 et je parle bien d'E85 sur mon XC90, ce n'est pas du HS. Et oui, tu parles parfois de ta Porsche, personne ne s'en plaint et d'ailleurs je ne vois pas le souci.

 
Tu dois parler de mon clone maléfique ou alors je suis schizophène... aucun HS en ce qui me concerne => mon XC90 est bien au bioethanol depuis 30000 kms environ, et c'est moi qui a donné les infos justement à ceux qui le demandaient, sur la reprogrammation flexfuel de ce moteur.

  Oui, je t'ai confondu. Mes excuses

Je roule en 508 donc je suis complètement d'accord avec le côté confort/stabilité etc. mais pour moi 20L en ville c'est injustifié pour un tank SUV qui ne fait pas de franchissement et qui n'apporte rien de particulier.

Si tu fais 8L en Clio tu ne fais pas 12L en V8 de 2T...

Perso oui.

La nouvelle référence...

Je change la bobine d’allumage sur ma Laguna 2 tout à l'heure.
 
Néanmoins j'ai été obligé de remettre de l'essence. Du coup j'ai mis du SP98 comme préconisé ici. Du coup, je n'ai pas plus le message "Injecteur à contrôler".
 
Il me reste du coup que le message "Anti pollution à contrôler" et "ESP à vérifier". Et le faite qu'elle tourne sur 3 pattes bien sur.
 
J'ai reçu aussi le boitier pour la lecture des défauts : https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] UTF8&psc=1
 
Je verrais les défauts une fois la bobine changée

Si tu pars d'une 508 effectivement ton dernier quote se justifie
Perso ma "ville" c'est des routes pas refaites depuis des années voire dizaines d'années sans exagérer alors oui un truc un peu rehaussé c'est appréciable, pas nécessaire mais appréciable. Effectivement le SUV vs la berline rehaussée ne se justifie pas trop (+ lourd, moins aéro donc plus de conso et plus pataud à manœuvrer) mais appliqué ça à quelqu'un de 50-55 ans qui a le dos en vrac (coucou veloce si t'es dans le coin) et pour monter dedans lui verra la différence

Édit : exemple de rue (la photo doit dater de l'an dernier, le dernier hiver a littéralement creusé la route...)

https://maps.app.goo.gl/?link=https [...] e%3Dmstt_0

Cf ma première phrase

Attention, c'est le topic de l'E85 !

 
Nan nan, hein, rien de volontaire là-dedans ! ^^
 

je sais pas d'ou ta inventé ça ?
surement du 1er post débile que sort Google vers planète Citroën  ?

TOUS les véhicules bioflex / flexifuel ( citroen, peugeot, Ford, Renault, Volvo etc)  vendus en France ont des pieces renforcées pour passer les homologations

il suffit de chercher un peu pour trouver l'info sur plusieurs sites : https://www.challenges.fr/automobil [...] upe_410342

 
J'ai une toyota, pas besoin de la renforcer  

 
J’ai posé une question à laquelle personne n’a répondu. (Quel prépa à Lyon?)
Par contre ensuite je me suis attaquer sur le V8.
Dès que j’ai les sous pour le boîtier, j’y passe.
Là j’ai un enfant qui arrive et ça coûte très cher
 
Pour vilebrequin c’est loin d’être la référence, mais j’ai bien aimé la question
 
Bisous

Qui te dit que c'est vrai ?
Et même si la partie reprogrammation est vraie, qui te dit qu'elle est pertinente ?
Genre on peut mettre la mention "sans gluten" sur une bouteille d'eau minérale, ça fait "fun et tendance, voire vendeur"  et c'est une vérité mais c'est non pertinent…

Bcp de moteurs actuels adaptent déjà leur fonctionnement dans certaine proportion, mais ça n'est pas mentionné ni garanti par le constructeur car aucune homologation ni norme n'a été visée lors du développement. Mais ça n'en n'est pas moins réel  
Ça ne peut en aucun cas sous-entendre que si la programmation n'est pas spécifiquement "E85 approved" ça ne fonctionne pas.

Après, les journalistes et les constructeurs pensent généralement 100% E85 quand les utilisateurs pratiquent le mélange raisonné (dans les limites de l'adaptation de l'ECU) , le cas du mélange n'est jamais évoqué clairement (car du coup on découvre que les boîtiers si coûteux ont bcp moins d'intérêt, voire plus du tout) et c'est là que résident les confusions et ambiguïtés

 
Pas forcément sur le V8, mais sur le fait de pleurer en comparant les consos des autres… quand tu as fait un choix déraisonnable de ce point de vue    
 
Pour exemple, avec ton plein de 98 sur ton XC90 tu dois être aux environs de 23,50€/100km.
Avec un Kodiaq 2L à seulement 50% d'E85 sans boîtier tu t'en sors pour moins de 9,50€/100km , effectivement y a un monde entre les deux… pour  15000km/an ça ferait plus de 2000€/an de différence tout de même.
 
Rfl doit être en-dessous de 10€/100km en 100% E85 j'imagine, tu confirme ?

 
Qu'est ce que tu entends par là ?
Si c'est "tous les véhicules vendus aujourd'hui", c'est vrai mais c'est très restrictif car il n'y a que le Kuga (donc pas de Peugeot, Volvo...). Et il parait qu'il y a des modifications matérielles (et pas que logiciel). A vérifier notamment avec les références précises des pièces en question, parce que vue l'adaptation artisanale que ça semble être (délais d'homologation, disponibilités...), j'ai comme un doute !
 
Si par contre tu veux dire "tous les véhicules jamais vendus en France" alors ce n'est pas juste, notamment Ford avec le 1.6 Flexifuel qui n'avait strictement aucune modification autre que le calculateur. (ce qui ajoute à mes doutes quant à l'adaptation du 1.5 !).
La génération précédente, avec le Duratec qu'on trouve aussi chez Volvo en Flex (et qui est en fait un développement Mazda, faut suivre   ) n'avait a priori que les injecteurs changés. Donc pas un problème lié à la corrosion mais la charge initiale des injecteurs qui supporte pas 30% de plus.

Faut pas oublier non plus que le XC90 même à l'éthanol il va manger 800 000 bornes sans broncher... J'en parierai pas autant sur un Kodiaq 2L injection directe fapé, downsizé, turbo, mes burnes...

Ok, alors un très gros rouleur de 40000 bornes/an, mettra déjà 20 ans pour les faire, il aura changé x fois les amortisseurs, freins, embrayage, courroies/chaîne, moteurs annexes (lève-vitre, essui-glace etc.) , éventuellement des pièces de direction (crémaillère etc.) , donc un investissement conséquent, l'équipement multimedia sera… préhistorique, plus de màj GPS depuis longtemps, ni de compatibilité smartphones, sans compter les x contrôles techniques devenant de plus en plus difficiles à valider, le classement crit'air interdisant de plus en plus d'accès etc.
Bref, c'est pas un paris sur l'avenir aussi certain et serein que ce que l'on pouvait faire dans les années 80-90 sur un bon gros diesel des familles…
 
Le TSI je suis pas trop inquiet pour lui, s'il tourne à moins de 2000trs/mn 90% du temps (c'est le cas chez moi) , pour un essence c'est quasi du ralenti permanent… c'est plus la DSG ou le turbo qui seront les éventuels points faibles.

 
par contre moi j'ai posté y'a une semaine ou deux l'etude par un labo de la tenue des durits en E85 comparé au SP98 et y'a pour ainsi dire pas de difference voir dans certains cas si on cherche bien la petite bete un leger avantage a l'E85
 
donc rien ne me dit que les reste des arguments sur les pieces adaptées  c'est pas aussi du vent voir du pur mensonge marketing

Autant de frais et de problématiques qui s'appliquent également au Kodiaq 2019, encore pire même pour le fonctionnement à 10% de ses capacités... T'as pas compris le message : un V8 éprouvé, collé à une boîte éprouvée et même "malmené" par l'éthanol ne pourra pas avoir une fiabilité inférieure à un produit du downsizing des 5 dernières années qui, même si il n'est pas un 1.2 130ch on est d'accord, reste utilisateur des mêmes technologies dont on connais toutes les merdes actuelles, notamment l'injection directe...

 
 
Tu vas tout simplement chez Oscaro, tu choisis par exemple un véhicule C5, X7 , tu prends le moteur 2.0i 141 cv ou tu choisis le moteur 2.0i Bioflex 141Cv  et tu compares les pièces détachées et il n'y a aucune différence, tu fais cela chez Oscaro, chez Yakarouler, ou Mister Auto ou chez les luxembourgeois, allemands ... et ce sera exactement pareil.
Tu fais la même chose avec le 1.6i 110cv bioflex ou pas par exemple avec une c3 pluriel (j'en ai une et j'ai essayai) ou une C4 (qui s'est vraiment vendue en Bioflex en France)
Après ce que peut raconter commercialement Citroen dans ces campagnes de pub, c'est autre chose mais pas forcément la vérité.

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Oui.
 

 
Pas mal de gens s'endettent pour rouler dans un truc neuf qu'ils devront refourguer avant la fin de la garantie à cause de la non fiabilité totale... Et du coup se ré-endetter pour une autre. D'autres roulent en V8 de 10 ans pour bien moins cher même en restant au SP. C'est un tout une voiture, et pas DU TOUT un investissement quand c'est une neuve.

AMEN   Perso j'ai enfin réussi à faire changer d'avis ma mère sur l'occasion... Elle est infirmière libérale et ne jurait que par le neuf, sauf que comme le 4x4 est nécessaire par chez nous ben elle était vite limitée en gamme vu son budget... Là j'ai réussi à la motiver pour checker les Outlander, Tiguan, Karoq et autre Ateca Essence bien sûr, pour passer le tout à l'alcool si un jour on a une pompe (une vraie galère à trouver d'ailleurs sur ce genre de véhicules...)

(Oui oui comme quoi je sais conseiller du récent downsizé quand l'utilisation le justifie en l'occurrence ma vieille dans un XC90 des années 2000 sans aides au stationnement avancées alors qu'elle se gare/repart 30 fois par jour c'est prendre des risques )

Sauf que l'idée n'est plus de garder des voitures 20 ans, ce n'est (malheureusement) plus dans les plans des gouvernements (encore moins des constructeurs pour qui le renouvellement fréquent et plus encore les LDD est devenu une question de survie économique, l'arrivée future des chinois n'arrangera rien)
 
Pour tout un tas de raisons extérieures (réglementaires d'une part, d'augmentation du coût d'entretien-réparation d'autre part) , conserver un véhicule plus d'une décennie va devenir de plus en plus difficile et coûteux, faut voir les seuils de rentabilité du choix du V8, si c'est au bout de 500 000km ou 15 ans, c'est pas forcément un bon calcul s'il est interdit de circulation dans la plupart des grandes villes au bout de 10 ans par exemple… (ou surtaxé si une vignette fait son retour)
S'il s'avère rentable entre 8 et 10 ans (ou avant) , ok c'est bien  

Il te faut trouver la limite d'adaptation de ton moteur, tu peux commencer par un 50/50 (on oublie le % d'éthanol dans le E10 pour simplifier les calculs) puis tu augmentes à 70% pour voir… si le voyant moteur s'allume, tu complètes au E10 (ou SP95 si t'as trop peur) et au plein suivant tu tentes 60% pr exemple…

Par contre le voyant peut mettre plusieurs dizaines de km avant de s'allumer, et idem avant de s'éteindre, c'est normal, pas d'inquiétude

Je retrouve plus les posts (ni sur quel forum) où un certain jp-qque chose avait fait quasi 200 000km en ethanol avec son tsi… il décrivait bien son cheminement.

Ah bah je comprend mieux pourquoi y a que le bloc moteur sur ma caisse qui a pas (trop) de soucis    
 
Sinon, j'avais regardé la différence entre les injecteur de ma focus II (2005) et des fiesta vers 2010 focus III avec le même moteur (1.6l ti-vct) flexfuel.  
Il y a environ une 15aine de grammes par minutes de différence sur les débits.  
 
A ton avis changer les injecteurs suffirait à lui faire avaler du E85 sans tourner pauvre ou vaut mieux passer par un boitier ?
Ou les deux

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Inutile d'attendre deux pleins, comme je te dis qques dizaines de km, voire 100km suffisent pour voir si t'as dépassé la limite "de confort" de ton système

sauf dacia:
 
J'ai fait les calculs dans tous les sens et revendre un vehicule neuf à 4 ou 5 ans revient moins cher que de l'amortir sur 10 ans.

Les hybrides Toyota aussi, y a tellement de hype que la décote est faible (si on achète une occasion neuve encore plus) voire certains ont certainement fait des affaires  à la revente vu que le prix a même augmenté de 1000-2000€ entre 2015 et 2018 (période où je guettais les occasions) à modèle et kmétrage identique.

 
Ah non, celui-là c'est un pur Ford (enfin presque, c'est de l'ingénierie Yamaha au départ). Tu as le Ti-vct en 115ch ?
A priori, c'est le bloc qui sert encore au Brésil pour tous les petits modèles éthanol ! et eux ça rigole pas, c'est du E100...
J'avais complètement oublié qu'il avait été monté en Flex en France, ça fait une belle série de moteurs (différents) qu'ils ont adaptée : le 1.6 en 115 (Focus), le 1.8 en 125 (c-max mais aussi Focus je crois), 2L 145 (même base, sur le SMax), 1.6 Ecoboost 150 (CMax, Focus 3 ?) et enfin 1.5 Ecoboost 150 (Kuga)
 
Tout ça, ça répond pas à ta question... Donc... Quelle est ta situation actuelle ? Tu as un témoin ? Tu as pu vérifier l'AFR réel & cible et le LTFT (a priori chez Ford, c'est que lui qui compte pour le témoin, ça s'allume si tu es à plus de 25%) ?
Tout ça pour voir si t'es juste. Si c'est le cas, prendre des injecteurs plus gros va régler le problème, ton calculateur, même sans savoir quels sont les injecteurs va "appauvrir" (mais en fait juste compenser la taille de l'injecteur) et tu n'auras plus le témoin. Si ton injecteur a 30% plus de débit, ton LTFT va tomber à 0 en E85. Mais... Si tu remets du 98, il va tellement diminuer le LTFT que tu vas avoir le témoin, mais parce que tu vas être beaucoup trop riche, le LTFT serait à -30, et hors tolérance de l'ECU !
Sauf à trouver un injecteur qui fait +15% en ethanol et -15% en SP. Faut calculer avec les modèles que tu as vus !

C'est bien celui-là.
Parait que c'est assez fiable yam
 

Pour le moment pas de témoin, mais j'ai commencé léger, 10L de E85 et complément E10.
Je voulais pas commencer trop fort vu l'age de la brouette.  
L'AFR, j'ai pas regardé (principalement parce-que je découvre ce paramètre   , comme quoi j'ai eu beau me renseigner mais il me manque encore des infos...), le LTFT a oscillé entre -5 et 1 de retour vers les -5 sur la fin du réservoir.  
Prochaine étape 30L de E85 pour voir ce que ça donne.
 
Si le LTFT arrive en butée, je verrais à ce moment là Si j’investis dans un kit ou pas.  
 
En tout cas, merci pour tes infos.