Reprise du message précédent :

 
   
 
Tu veux pas aller dispenser ton expertise sur le topic rougail saucisse?

tu veux pas retourner manger ta raclette avec le topic motards en colère ?  

le niveau du topak est tombé bien bas    
 
sujet maintes fois discuté
 
le risque est avéré avec du GPL, avec du E85 la T° de combustion étant basse, ça compense au niveau haut moteur (ça me rappelle le même discours quand on a supprimé du plomb dans l'essence)
 
le risque est possible au niveau de la pompe à essence, je veux bien, et encore ça dépend des modèles de pompe, ainsi que l'huile moteur d'accord pour les petits trajets
 
le vrai problème qui n'est pas abordé par ton "expert du Brésil", pourtant il devrait le savoir: le démarrage à froid, pour y remédier un petit réservoir d'essence additionnel qui sert de "starter" (au Brésil justement), ou mieux des injecteurs avec une résistance de chauffe intégrée
 
j'en avais discuté avec reno50 sur ce topak même, et il a mis sur son blog:  
 
http://e85eml327.blogspot.com/2017 [...] rages.html

Tu as oublié un  

 
Vu que c'est seulement au démarrage à froid que ça merdouille, on pourrait pas simplement bidouiller la sonde de LDR avec potar ou klixon sur ce puretech ?
T'y as déjà songé ?
Est-ce que tu sais où elle se trouve sur le moteur ? A quoi elle ressemble ? Je trouve pas l'info....

Faudra que j'en parle a ma pompe que j'ai changé a 260000km et qui a pompé 100% d'e85 pendant 130000km.

Et encore je l'ai changé parce que je pensais qu'elle déconnait mais ça venait pas d'elle.  

Du coup je pourrais même la réinstaller sans souci.

Les experts brésiliens le détestent. Découvrez pourquoi.

J'allais te mp pour que tu vois ça et que t'apportes ton expertise

ça pompe bien les brésiliennes  

D'ailleurs je me demande si il y a eu une comparaison entre les pièces d'un Kuga E85 et un Kuga essence classique

demande a Ford ou lis mon post juste au dessus je viens de le préciser

"les Ford Flexfuel ( Kuga ) ont les soupapes et sieges de soupapes, module pompe et durites renforcées"

ou sinon une recherche de 10s : https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 98394.html
"il comprend des modifications moteur (circuit d’alimentation, gestion électronique et injection spécifiques, renfort des sièges de soupapes) assurant une tenue dans la durée et permettant de maintenir la garantie constructeur."

 
C'est Teddy qui l'a dit.....  

ça c'est le discours officiel de Ford, modifié veut pas dire renforcé pour autant

 
chez reno et pijot c'était le même discours, mais la réalité est toute autre, il faut pas tout gober dans un discours commercial
 
il faut bien rassurer les consommateurs à force d'entendre que le E85 est corrosif et que ça nique tout, on peut pas vendre un véhicule "stock" non modifié  
 
la carto modifiée (reprog E85   ) pompe à essence pour un modèle haut débit peut-être, à vérifier, pour les sièges de soupapes j'ai des doutes, premier qui trouve la doc technique qui le prouve qui gagne    

 
ça pompe bien aussi chez les italiennes  

 
Parce que tu crois que plutôt que jouer la dessus pour vendre un nouveau véhicule, ils devraient dire ''gardez vos vieilles bagnoles et roulez à l'ethanol, on n'a rien changé''?  
 
Pas très commerçant  

 
oui d'accord, mais en vrai ?
 

 
Oui oui
 
Et dans la vrai vie y a plein de mecs qui travaillent chez rono qui remap leur ecu perso avec les cartos brésiliennes  

 
et il a dit quoi du coup ensuite ?

 
Pas besoin en fait vu que c'est juste un petit ratatouillage (0.5s) quand le ralenti redescend vers 1100trs.
Et ensuite il se stabilise tout seul à 900-1000trs.
Le démarrage en lui même ne pose aucun problème, ça démarre du 1er coup, même quand c'est descendu à 5° début septembre et que j'étais ras la gueule d'E85 d'Edouard !    
 
Et effectivement, ça sent la prune !  

tu comprends pas ce que veut dire renforcé ? tu crois qu'il vont mettre des soupapes en plastiques ou quoi ?

la compression est bien supérieur dans chambre et les soupapes claquent, c'est pour cela qu'elles sont renforcées cqfd

tient c'est trop dure de faire une simple recherche

logique implacable  

en vrai renseigne toi un peu.

je veut pas être méchant faut il faut être un peu teubé pour pensé que Ford va mentir en disant qu'ils ont modifiés des pièces alors que c'est pas le cas  

surtout que que le coût de ces modifications a été estimé a 200€ par véhicule donc ridicule

une page du rapport du groupe de travail sur le soutien au développement de la filière E85 :

établi par
Alain PROST
Président du groupe de travail

Bruno DURIEUX
Inspecteur général des finances

Bruno SAUVALLE
Ingénieur en chef des mines

c'est pas très détaillé mais la corrosion c'est pour les durites, joints et pompe immergées
résistance a la compression et claquements pour soupapes, queues de soupapes, segments et pistons

arrêtez de croire que les constructeurs mentent sur ce point pour rassurer les consommateurs  - c'est complètement faux et débile

tous ses véhicules flexfuel Ford / Saab et Volvo avait un cahier de charges a tenir pour pouvoir coller leur badge flexfuel sur ses modèles
ses pièces renforcées était bien sur dans le cahier des charges

et Concernant la Saab Bio power (1.8T et 2.0T)

compatible = renforcé niveau joint / durites / pompes

Saab aussi ment ?

Bref tout ça pour dire que c'est pas un hasard si c'est fait.
pour un véhicule peu puissant et sur quelques milliers de bornes ça posera pas de problème mais sur une cylindrée supérieur et sur du long terme il est largement préférable d'avoir ses pièces renforcés

 
Tu devrais vraiment essayer de comprendre le mot marketing.

L'autre il débarque y'a une semaine il va révolutionner le topoc  
Dis tu crois que si on en est à la 482e page c'est juste pour répéter qu'il faut renforcer les blocs pour l'alcool?

je suis zen merci    
 
je voulais simplement argumenter qu'il y a un reel intérêt a renforcer ses pièces ( + reprog injection bien sur ) pour une utilisation long terme et sévère en toute sécurité pour le moteur
 
après comme toujours chacun fait comme il veut et voit midi a sa porte  

 
d’où est-ce que tu sortes ça toi ? prouves le moi avec une doc technique digne de ce nom, ou explique mieux que ça avec des termes mécaniques qu'on rigole un peu    
 
tes arguments manquent sérieusement de maturité  
 
 
attends que je décortiques ton screenshot, il sort d’où ? un expert en mécanique ?
 
"pression supplémentaire" ? tu parles d'une prépa de 1200cv avec un turbal monstrueux et une bouteille de nitro ?    
 
"un taux de compression élevé est toujours avantageux" ? l’auto-détonation et cliquetis ça te parles ?    
 
 

Non mais personne ne t'a dit qu'il y avait aucun intérêt à renforcer pour faire durer, faudrait être con pour le dire. Simplement que tu n'as pas besoin de le faire (dépendamment du moteur, de ton utilisation, de ton niveau d'exigence), la preuve en est avec les 2 qui ont argumenté ici de leur propre expérience à plus de 150k...

+1, les soupapes renforcées et refroidies c'est pour éviter les fontes àcause de la chauffe supplémentaire à ma connaissance...

 
gros +1 sur un moulin qui carbure au GPL, d'ailleurs les révisions sur les GPL (quand c'est bien fait) sont couteuses car vérification des jeux de soupapes obligatoires, sinon on obtient l'effet chalumeau bien connu avec trop de jeu à l'échappement, là on parle de soupapes qui fondent, avec siège renforcé ou pas y'a rien qui résiste
 
le jeu de soupapes se règle, soit quand y'a un réglage mécanique à l'ancienne, soit on remplace les poussoirs (ou jeu de pastilles/cales), mais sur un moulin qui carbure au GPL c'est primordial

Sinon il y a ça en source sur les adaptations moteur :
 
http://turbo-moteurs.cnam.fr/publi [...] 2_2007.pdf

Ouais un document édité par Renault avec 90% de graphiques auquel tout le monde pige que dalle mais qui font scientifique et ... 2 slides sur lesquelles ils expliquent les 3 modifs qu'ils ont faites pour passer flexfuel un moteur qui mangeait déjà 100% e85 en 2013 (cf. le topic...)

Manger 100% sans broncher =/= être conçu pour ça et tenir x centaines de milliers de km sans soucis. Si adaptations il y a, ce n'est pas par plaisir.
 
Le doc a le mérite d'exister et le slide sur la conso est intéressant.
 
Une autre source (non vérifiable) indiquait une usure prononcée des sièges de soupape sur le F4R au bout de xxx heures de pleine charge (150-200 000 km si mes souvenirs sont bons).
 
Personne ne veut ouvrir un moteur pour mettre fin à l'enculage de mouches ?

Pas de souci. Je fais ça demain après le café  

tu veut pas te sortir les doigts et chercher 2 min ? au bout de 480 pages tu ne sais pas que la pression dans la chambre est supérieur de +20% sous ethanol ?
 il y a dizaine de pages qui le confirment au lieu de balancer 2 termes que tu as entendu et qui n'on rien a voir avec ce dont on parle  

tiens je t'aide qd même : une page qui résume le PDF de Renault posté juste au dessus : http://www.car-engineer.com/fr/lad [...] -lethanol/

Quand tu seras arrivé aux 150k le gain te remboursera l'échange standard du moteur, problème solved

/HS

 
C'est bien pour ça que je roule à l'E85 avec une voiture à 2000€.

Et moi à 12k, promis je viendrai pleurer ici en premier quand le bloc lâchera

Bref, tout ça pour dire que oui il y a certaines contraintes en plus en fonctionnement à l'E85 plutôt qu'au SP.
MAIS, les moteurs sont conçus pour résister aux pires contraintes possibles (voir par exemple les tortures tests faits chez Ford), ces conditions ne seront jamais reproduites chez nous même par des bourrins du volant.

Pour celui qui fait du circuit ou qui prend l'autoroute pied au plancher régulièrement, il est effectivement important de prendre en compte que des pièces seront à changer de manière précoce par rapport au SP.
Pour les autres, ça reste à démontrer....

Dans mon cas, j'écrase rarement la pédale de droite et dépasse rarement les 3500tr/mn, donc la pression supposée 20% plus importante dans les chambres, ça ne va pas changer grand chose
Et pour ces fameux 20%, ça concerne l'E100. Sachant qu'on est plutôt en moyenne autour du E70 chez nous, c'est déjà pas les mêmes contraintes !

Ce qui me fait sourire, personnellement, ce sont ces constructeurs qui ne passent pas sur superethanol sous prétexte de fiabilité alors qu'ils pondent régulièrement des moteurs non fiables avec de gros problèmes de conceptions.

 
Tu veux dire qu'ils ne veulent pas rajouter des problèmes aux problèmes déjà présent/a venir ?