Reprise du message précédent :

Je le sens toujours, que ce soit sur Prius 2, 3 ou CT200H, avec du SP pur, E10 ou E85...Donc je n'ai pas vu de différence à ce niveau. D'autant plus que la CT a un voyant constamment allumé quand elle est en EV donc on ne peut pas louper le switch. En blind test, je ne pourrais pas déceler le carburant.
Mais on sait bien que chaque voiture se comporte différemment, et le même moteur peut accepter plus ou moins d'E85 d'une voiture à l'autre... J'ai du tomber sur une bonne !

Le 1.4 prenait 50/60% sans aucune modif. Et consommait un peu trop vs les performances offertes, mais sans que ce soit débile non plus.
Pour le 1.2, je ne sais pas pour l'E85 mais la conso avait été améliorée normalement.

 
Une explication peut-être ? ^^

 
Je confirme, même en SP95 je sens le passage EV --> thermique

 
Non tu n'effaces pas vraiment, j'ai plusieurs ELM 327 et l'outil Citroen et j'avais remarqué sur sur mon Picasso avec le Lexia j'avais dans l'historique une erreur sur la température moteur, qui était due au potentiomètre sur ma sonde de température d'eau qui devait pas correspondre aux autres températures.
Rien n'était noté sur l'Elm 327, aucun défaut non plus sur le Lexia mais c'est noté dans l'historique et j'avais pas réussi à l'effacer avec l'outil Citroen, il y avait des milliers de lignes mais ça ne remontait pas à l'installation du potard en 2008, peut-être les 60.000km ou alors unes des anciennes versions du Lexia les avait effacées.

Il est clair qu'un outil qui ne lit pas l'erreur en peut pas l'effacer. On sait tous que l'EML est un joujou  

Quelqu'un aurait un tableur pour suivi de la conso' avec prise en compte du volume restant dans le réservoir + prix €/l du carburant ?

 
Spritmonitor ne le propose pas ce truc d'ailleurs ?    
 
https://www.spritmonitor.de/fr/

J'utilise Excel.

Le seul problème de sprit, il ne connaît pas le mixte E85/autre chose et c'est bien dommage.
 

 
Tiens d'ailleurs, quelles conséquences pour le moteur ?

Moi aussi.
Mais j'arrive pas à avoir quelque chose de cohérent

 
Oui mais StephaneF est un maître excel  

c'est quand même pas bien difficile de faire un tableau exel, en voilà un, changez la capacité du réservoir et notez vos pleins  https://www.dropbox.com/s/kmaff02yt [...] 3.xls?dl=0

Bonjour,
J'ai une C3 Pluriel qui roule au 95-E10. Pensez-vous que je puisse rouler au E85 ? Si oui, en quel proportion ?

E95-E85 dans des proportions raisonnables, 60/40 ?

Cdt,

slr56

 
Si c'est une manuelle, je n'en sais rien. Moi j'ai une auto et je n'ai jamais mis autre chose que du E85 depuis son achat (récent), elle démarre et fonctionne correctement voir détail sur le tableau excel juste au dessus.
De toute manière le moteur PSA 1.6 110cv est un moteur flexfuel, il y a eu les C4 flexfuel vendue en France, certaines Peugeot et sans doute les voitures vendues au Brésil avec ce moteur.

C'est celui là le moteur "prince" ?

Je dirais non, le prince c'est le PSA/BMW = 1.6 VTi 120 et 1.6 THP 156/etc non ?
De mémoire il n'existe pas en 1.6 110.

 
 
Bien sur qu'il existe, c'est un moteur des années 2000 moteur TU5, et il y a un paquet de TU5 Bioflex  
Chez PSA il y a eu deux moteurs flexfuel le 1.6 110cv et le 2.0 143 cv
 

  relis le fil de la discussion (il y a uniquement 2 messages, je réponds à el tihaho)

Ok, je ne sais pas si il existe en 110 mais je sais qu'il existe en 136 aussi. Je demandais car j'en ai un dans la ma voiture (f20 116i de 2013, c'est un bloc moteur dénommé N13 chez bmw mais ce serait le fameux moteur prince dedans). En fait je n'ai pas réussi à trouver beaucoup d'infos sur la comptabilité E85 avec ce bloc, c'est pour ça que je demandais si c'était bien ce moteur. Hier pour la première fois j'ai fait un mélange 50/50 et après une petite cinquantaine de kms je n'ai rien remarqué de particulier.

 
J'utilise Drivvo

D'après ce qui s'est dit avant sur le topic, les moteurs BMW modernes ont tendance à accepter 50% sans souci (comme la plupart des moteurs), mais aucun ne prend 100% sans se plaindre.  
A priori le 28i accepte jusqu'à 80% sans trop de problème mais commence à moins bien démarrer/avoir des trous à l'accélération.
Tu devrais rester vers 50%, mais rien ne t’empêche de tester un peu plus pour trouver la limite. 50km ne suffisent pas, il faut rouler quelques centaines pour que le mélange se fasse dans le réservoir, que le calculateur se soit adapté etc.

Oui je vais attendre un peu et la prochaine fois j'essaierais 75%.

Le fait de mettre un boitier ça peut régler les problèmes rencontrés sur un moteur qui n'accepte pas à 100% le E85 ?

Oui, ça peut te permettre de démarrer plus facilement et de ne pas brouter.
La seule limite physique, en général, va concerner la capacité à injecter suffisamment d'essence (pompe à essence + injecteurs).  
S'ils sont suffisamment surdimensionnés (ce qui est le cas dans la tienne vu le potentiel de reprog), la limite vient normalement du calculateur, ce sur quoi le boitier va venir agir (en allongeant les temps d'injection davantage).

D'accord c'est très clair  
 
Merci

You're welcome
On conseille aussi de ne pas passer trop vite à l'E85 surtout si la voiture a quelques km, et de changer le filtre à carburant après 1/2000km à l'E85.  
Précautions par forcément utiles si ton km est faible.

Elle a dans les 72000, changer le filtre à carburant car l'E85 a tendance à retirer les dépôts c'est ça ?

Oui c'est ça, a priori (c'est ce que je lis et qui a l'air de faire consensus), l'éthanol va aller décoller les dépôts en particulier au fond du réservoir.

sur une voiture neuve : megane TCE 130
quel serait la méthode pour passer en e85 ? tu penses qu'on peu pas y aller directement en 100% ?

Le problème à y aller directement c'est que la voiture risque de rouler pauvre sur un certain nombre de kilomètres, car elle n'analyse pas en temps réel le contenu du carburant, mais se fie à ce qui sort de l'échappement (donc elle met un certain nombre de km à enrichir le mélange suffisamment).
Tu peux y aller vite, mais faire 100% d'un coup c'est un peu fort. Je ferais 50/50 puis 80/20 puis 100%... Pas obligé de faire un plein à chaque fois.

Ok merci
C'est ce que je pensais faire, mais je ne savais pas à quelle rapidité.
 
De toute façon vu l'autonomie de la megane4, le plein sera vite écoulé

Faut prendre le temps pour une première fois

Ca veut rien dire du tout, vu que tout dépend du contrôle moteur employé...

A l'extrême limite, le collecteur d'admission et la boîte à air pourraient changer sensiblement si ils emploient une résonance ou un effet venturi, mais il y a quand même nettement plus de marketing que d'optimisation à ce niveau, contrairement à l'analyse du carburant en amont des injecteurs.

Direct 50% en sortant de la concession avec mon TCe 90 tout neuf. En réalité le seul palier utile Environ E40/E45
Ensuite, je suis monté progressivement pour connaitre la limite haute.

Si c'est le TCe 130 injection directe H4JT, tu vas probablement pouvoir faire probablement 100% avec moins de problème de démarrage que mon Tce 90 indirect H4BT.
Pour ce dernier,  la limite était 80% en été et 100% d'E85 en hiver mais comme on ne sait jamais ce que l'on achète ... et ne pas avoir moins de -0° pour les démarrage à froid en full E85 hiver.

Sur les anciens ECU Renault, la doc disait de faire environ 15 km de conduite vairée pour que le calculo s'adapte.
Sur la doc du K7M, c'était 32 km pour que le LTFT soit finement réglé.

Sur le Tce 90, la capacité à descendre/monter le LTFT est très rapide (on le voit évoluer en quelques secondes par paliers) quand on remet 100% de SP ou 80/100% d'E85. Maintenant, il bouge de +/- 40% du maxi/mini en fonction du carburant, soit +/- 12,5% de LTFT avec le kit. Son point zéro semble être E70/E75 mais le kit d'adapte.

Le Calculo du tce90 peut enrichir a +40% ?
 
L’adaptation est super rapide (l’idée d’y aller progressivement semble destinée surtout pour voir les limites) sur ma voiture de 21 ans en tout cas c’est quasi immédiat (batterie débranchée avec 100% de E85 => calculo perdu => moteur tourne comme une patate durant 5-6 min et tout est ok)
 
Je suppose qu’il est possible de rouler pauvre sans voyant allumé ? C’est le cas sur la Safrane, je peux être a 100% sans voyant ni l’annonce vocale « injection défaillante », sauf qu’ avec la valise Renault ou l’ELM327 + Torque, l’enrichissement bloque a +25% (pourcentage fixé je suppose encore pour les différences sp95 vs 98 ou ce que renvoie la lambda) avec un STFT qui fait du yoyo dans le positif => pauvre. et le pire c’est que ça ne se remarque pas vraiment en roulant...
 
Le mieux a faire amha c’est se fier au LTFT et regarder si on est en butée selon la quantité de 85, pas sur qu’a pleine charge le moteur apprécie sur le long terme la blagounette en roulant trop pauvre
 
L’idéal en fin de compte c’est la reprog pour sauter ces fichues limite d’enrichissement

 
Excuse, je n'ai pas été assez clair car le calculo du Tce 90 Euro 6 (S&S) est un peu spécial.
L'Euro 5 renvoie maxi une valeur de 7%    
 
Avec tous les logiciels ODB que j'ai testé, l'ECU de l'Euro 6 renvoie le LTFT, non pas en valeur absolue, mais en ratio d'avancement par rapport au maximum possible   débile comme truc.
Je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué. Le maxi admissible est 89%+STFT. (Renault doit se garder les 10% restant par sécurité), ce qui correspond à un LTFT de 35%, soit E70/E75, donc 100% E85 l'hiver c'est possible (testé et garanti).
cf mon blog dans la signature ou le sujet E85 et TCe 90 ? sur forum-auto http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] =#t1047075
 
Au delà de 89% d'avancement (LTFT 35% E70/E75) , il affiche une erreur MIL et le moteur devient très désagréable et perd de la puissance. Il suffit de remettre 5 L de SP pour qu'au bout de 50 km et quelques démarrages à froid, le MIL disparaisse.
 
Avec un kit, il est à 40% (et je suis large, c'est plutôt en dessous de 30%) de son maximum en charge sur autoroute en E85 été, soit l'équivalent d'un LTFT de 40% x 89% x 35% = 12,5% de LTFT réel maxi
 
Pour ce qui est de la rapidité d'adaptation, tout dépend des ECU, il en existe des rapides et des pas rapides et parfois l'ECU change sur un même moteur (cf le K4M qui a connu 3 ECU différents en essence et 1 à l'E85 de mémoire), c'est pour cela que je conseille toujours le palier à 50%. Après, tu rajoutes entre 10% et 50% d'E85 en te laissant une marge (25% du réservoir) pour faire un complément de plein en SP si tu as une erreur, puis, une fois que tu as vidé un peu ton réservoir, tu rajoutes un peu d'E85. C'est simple et rapide.
 
Pourquoi faire un reset ? l'adaptation ne se fait pas plus vite ?   Et tu confirmes que c'est hyper-rapide sur certains ECU. Laisse-le faire et ça fonctionne pareil.
 
Sur certains modèles Renault dont ta Safrane doit faire partie, Ceyal avait publié un tableau qui montrait que le STFT+LTFT suffisait pour rester dans les valeurs admissibles et rouler pauvre à l'E85 n'a pas les mêmes conséquences qu'au SP,.
C'est son mode de combustion préféré et il faut laisser de côté les réflexes de sauvegarde du SP (Température moteur, Taux d'Octane, Avance à l'allumage, Efficacité énergétique).
Aucun risque de destruction, le comportement déplaisant et inefficace d'un moteur consommant trop d'alcool vient de la mauvaise programmation des limites admisibles de son ECU.  
 
En effet, pour éviter les côtés désagréables d'une injection programmée pour le SP, le bon réflexe est de surveiller le LTFT. Comme ça tu roules toujours trop riche mais avec un moteur agréable. Pas bon pour la planète, mais bon pour les performances sans reprogrammation et le confort.
 
Avec une reprog, sur un moteur atmo, on peut espérer gagner 5% de puissance et de couple. Sur un turbo 25%. Cf les Renault brésiliennes (+4%) et la SAAB bio +15% et ne plus avoir d'erreur car les limites d'enrichissement ont été décalées.
On gagne couple, puissance et consommation car on roule plus pauvre qu'avec un kit ou changement d'injecteur, pression, ... avec des paramètres spécifiques à l'alcool.
Le Tce 90 gagne 15 cv avec une reprog stage 1 E85. J'aurais pû le faire car il existe en version 110 cv, mais je voulais un truc démontable pour pouvoir revendre la voiture sans modif et j'ai encore un petit doute sur la fiabilité d'un moteur constructeur (voiture qui me sert à manger/vivre tous les jours) dont on a modifié la puissance et le couple.
 
Un ECU standard européen permet de gagner un peu (ou pas)  en fonction de sa programmation car il gère (un peu) l'avance avec son détecteur de cliquetis et l'E85 a une courbe de couple/puissance légèrement différente de celle du SP.
N'allez pas croire que vous allez transformer votre voiture de tourisme en voiture de rally.

De retour de concession qui m'a critiqué quand j'ai dit que je roulait en E10 (je n'ai même pas parlé de 85) sur ma HSD.
 
Il me dit que le HSD n'est pas du tout fait pour l'éthanol, et que je dois rouler en 98. Sinon : soucis de bougies et de sondes lambda.
 

Bullshit habituel. Toutes les voitures vendues depuis l'an 2000 acceptent l'E10 et des moteurs qui acceptent 100% d'E85 auraient des bougies abîmées par l'E10 ? Ils ne t'ont pas sorti que ça allait manger les durites c'est un bon départ  

Je dois avouer être perplexe...

Tu rechignes à la reprog à cause d'éventuels risques mais ça te dérange pas d'utiliser un "boîtier" qui ne fait que fausser la régulation?

Pour les bougies, il peut y avoir des conséquences à fort taux d'ethanol, quant à la lambda tout ce qui peut arriver c'est une erreur remontée par le calculateur... par contre le catalyseur peut morfler, mais là encore, uniquement avec un fort taux d'ethanol et certainement pas simplement avec de l'E10.

Pour rappel, le SP98 est aussi coupé, donc l'argument tombe un peu à plat.