Reprise du message précédent :

 
 
si     renault c mal  
 
j'ai une twingo de 5 ans...
- le bout de la manette monte/descente vite avant me reste dans les mains
- la serrure de la portiere coté conducteur part en live
- le plastique sur volant, pommeau de vitesse vieillit trop mal
- desfois ca grince a l'arriere  
- je parle meme pas du desembuage la cata sur les twingo...
 
un peu foutage de gueule pour une auto de 5 ans et pas encore 40mkms...  

j'ai une clio de 8ans et tout va bien   , pas mal de renault dans la famille et pas de problemes importants, quelques bugs electronique.

 
bah même, 10 % de régulateurs bloqués, c'est trop, un régulateur, vu sa fonction, doit être totalement fiable

10% des problèmes en général, pas seulement du régulateur.
 
Et puis imaginez que d'ici quelques années on pourra faire des films avec des accidents à l'américaine (toujours des carambolage d'au moins 40 voitures roulant à 60km/h) sans trouver ça choquant

Mon régulateur m'a tuer

 
 
on est bien d'accord, mais rien n'est fiable à 100% de toute façon    
 
a partir de là, faut jamais se reposer sur quoi que ce soit, tout peut lâcher à un moment où à un autre, on à tendance a l'oublier. bonbien sûr faut pas que ça tourne à la parano mais bon

Je parle sur mercedes

 
bah heu, tu dois confondre ou alors ils avaient pas les mêmes lois selon les modèles sur leurs BVA en 2000-2001

Ben non, je confonds pas, enfin, il me semble pas, ou sinon, je fais ça instinctivement à chaque fois que je conduis cette mercedes BVA

     
pour la r11, il semblerait que la boite auto (r9/r11) soit tres agreable

 
C'est avec ce genre d'attitude qu'il y a encore des accidents :
"Moi, je suis un bon conducteur, les autres ne savent pas conduire" !
"C'est pas ma faute"
 
Tu n'as jamais eu d'accident ??? Et combien de fois as tu manqué au code de la route ??
Tu n'as jamais accélerer à l'orange, jamais dépassé la limitation de vitesse ? Jamais stationné à un endroit interdit en 10 ans ??

   
c'est pas moi qui dit ca mais justement pas mal de monde  

Plus d'infos sur "la nouvelle affaire Toyota"
 
http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] 3.3lcx9ehe
 
CHAMBERY (AFP)
30 Mars 2005 11h29
 
Régulateur de vitesse: demande en référé de l'expertise d'une Toyota
 
Une automobiliste affirmant avoir été victime d'une déficience du régulateur de vitesse de sa Toyota à  un péage en Savoie, qui aurait provoqué un accident ayant fait 4 blessés, a demandé mardi au juge des référés une expertise technique pour connaître l'origine de l'accident, a indiqué mercredi son avocate.
 
"Le 12 avril, le juge nommera un expert et c'est lorsque l'expertise sera rendue que nous déciderons si nous portons plainte", a affirmé Me Anne-Marie Garzon, qui n'exclut pas la possibilité d'une négociation directe avec le constructeur de la voiture.
 
Selon le peloton de gendarmerie autoroutier, une enquête avait déjà  été ouverte sur cet accident intervenu le 22 février. Les gendarmes avaient constaté que les airbags et les pré-tensionneurs de ceintures (dispositif qui permet d'amortir le choc de la ceinture de sécurité) de ce véhicule n'avaient pas fonctionné.
 
Selon l'avocate, sa cliente, au volant d'une Toyota Corolla neuve achetée trois mois auparavant, avait fixé son régulateur de vitesse à  130 km/h. A l'approche du péage de Chignin (Savoie), "elle a essayé de freiner, de débrayer, d'utiliser le frein à  main, mais elle n'a pas pu arrêter la voiture qui a percuté violemment un véhicule Peugeot qui était dans la voie réservée au télé-péage", a-t-elle expliqué.
 
Les trois jeunes femmes circulant dans la Toyota avaient été blessées ainsi que le conducteur du véhicule percuté.
 
Selon les péagistes, la Toyota était arrivée à  vive allure et on entendait nettement que le moteur était en sur-régime.
 
Le parquet de Chambéry a indiqué qu'il attendrait de connaître les résultats de l'expertise demandée par les gendarmes et de l'expertise civile demandée en référé pour savoir s'il poursuivrait la conductrice pour "blessures involontaires". "S'il y a eu défaillance de la conductrice, il y aura des poursuites", a-t-il affirmé.© 2005 AFP : Tous droits réservés.

Tiens , si ca interresse des gens , ya une superbe emission de radio sur RMC info tous les dimanches matin .
ca cause de toutes les voitures et de leurs problemes , en plus les gars sont bien et parle de ce qu'il connaisse .......

ya l'auto journal qui sort une enquete sur les regulos , demain je crois .....
 
sur l'electronique dans les voitures , ya quand meme au moins 20 piges que ya de l'electronique dans les voitures ( injection abs ) pourquoi subitement ca merderai ?
 
Dans l'article de l'auto journal ( j'ai entendu ca à la radio ) le gars dit que ya une possiblité que les calculos se "perturbent entre eux"  , alors qu'il y a des normes pour valider les softs ...et les perturbations .

On fait faire de plus en plus de choses aux calculos. Ils sont de plus en plus puissants. Et plus la gravure d'un circuit électronique est fine, plus ce circuit est parasitable facilement ... pourquoi les fondeurs de processeurs en arrivent ils au dual-core ? Fréquences plafonnantes : limites de la finesse de gravure, gravure trop fine : trop parasitable. Les procs utilisés en techno spatiale sont des antiquités tout simplement parce qu'ils sont très peu sensibles aux parasites radio-électrique et surtout ils sont rôdés et fiables. Autre facteur, le coût. Un calculo rapide ET insensible aux parasites ... C dans le secteur militaire ou aéronautique qu'on les retrouve ... et à des prix poa bon marché.  
 
Donc, avec des technocrates de compèt', on prend celui qui fonctionne 90% du temps en environnement stérile dans un labo et qui coûte le moins cher paskeu, quand même, il faut marger le plus possible là d'ssus !

J'y crois moyen , au moins pour renault , toute la gamme recente de renault passe les 5 etoiles à l'euro ncap , quand on vois le pognon que ca coute , et l'image de securité que ca ramene je vois mal renault laisser 10 % d'un truc foireux en circulation , qui risque de te sabrer la reputation de securité que tu met en place depuis 10 ans ...

10% C pour parler ...  
 
Mais tu parles d'euro n'cap, là ca parle que d'airbag et de déformation de la caisse, des éléments dits de sécurité.  
 
Le problème des régulateurs de vitesse, C qu'ils sont classés dans la catégorie des éléments de confort ... là les exigneces sont différentes, le plus important est la marge bénéficiaire coût/prix de vente  

oui mais en terme de developement l'euro ncap ca a un cout , les elements rajouté ou modifié avec des formes specifiques arondies ca a aussi un cout , chaque pieces et pressée avec les modifs , donc le cout y est "piece par piece" .....

Sur FA Killall-9 affirme que les Corolla ne sont pas multiplexées (ce qui semble être le cas d'après google).
 
Sachant que Toy monte des régulateurs depuis les années 80, et que la Corolla est une des voitures les plus vendues, on va vite être fixé  

nan nan nan, pas de ça
pas de prétentionneur ni d'airbag : c'est pas commandé par un calculateur ça, ce sont des système pyrocommandé par un capteur de choc. si ça a pas marché c'est qu'elle ne roulait pas assez vite (pour qu'il se déclenche), ou que le système, CE système, était défectueux
 
"elle a essayé de freiner, de débrayer, d'utiliser le frein à  main"
défectuosité de l'embrayage, PLUS celle du frein, PLUS elle du régulateur? ensemble?? hum... comment dire? sachant qu'ils ne sont pas liés...
que le frein a main soit trop léger pour stopper la voiture efficacement je veux bien le croire
je veux bien croire aussi a un étrier qui s'échauffe et limite beaucoup le freinage (quoique sur une toyota de 3 mois je serais très très surpris quand même, mais ok), mais un embrayage qui ne fonctionne plus alors qu'il a fonctionné juste avant : naaaaan...
 
moteur en surrégime : régulateur bloqué sur la consigne, ou parti a fond, peu importe de toutes façons. vu qu'il y a un embrayage, elle devair être débrayée ou au point mort, moteur en zone rouge mais ne tirant plus
on ne se méfie jamais assez d'une chaussure (sans le pied) bloquée sous la pédale de frein...

 
puisque des témoins l'ont entendu moteur à fond, c'est justement qu'elle avait débrayée, et personne n'a donc dit que l'embrayage était défectueux, m'enfin si le reste marche pas, ça fait une belle jambe de débrayer en arrivant au péage. bref, la mauvaise foi avérée dans le déni n'a d'égal que celle supposée par les partisans du déni des supposées victimes

 
 
mouais enfin ne pas pouvoir s'arreter alors que t'es en roue libre je trouve ca suspect surtout que tu peux deja t'arreter sans debrayer.

C'est très répandu sur HFR. Non non, c'est pas la technique!  
la technique ça peut pas foirer. C'est infaillible. D'ailleurs a-r-on jamais entendu une boite de vitesses se plaindre qu'elle a mal aux dents? Non, et c'est bien la preuve que ça marche la technique. même que c'est infaillible.
C'ets les conducteurs. c'est des gros cons, ils ont pas lu le manuel. ici c'ets toujours l'utilisateur qu'est un gros con de pas avoir lu le manuel  

en lisant l'article sur le lien radio france , ya un truc qui me choque , elle roule  à 130 toute les actions possible  fam debrayage ne fonctionne pas .... donc elle a percute la voiture qui est devant "arretée ?"  à 130 km/h ?????  , et je serai tenté de dire que les airbag "en general" se declenche à 3G , donc j'imagine qu'a 130 km/h les 3G y etaient .....
 
si on syntethyse l'article , je roule à 130 , les freins enbrayage , FAM rien ne m'a ralenti , je tappe la voiture de devant à 130 ,  et tenté de dire "ya que quatre blessés" ( tant mieux ) .
 
ca me parrait confus cette histoire ...... parceque , je sais pas si vous voyez la scene : au volant d'une bagnole pas particulierement petite lancée à 130, passer entre les mur de beton d'un peage ,  moi je dit champion la fille !
à titre d'info
les gars du gign ont des stages specifique pour faire des chose pareille en voiture .....

elle a pas pu passer le péage..des cons qui ont pas lu le manuel ont laissé trainer des voitures devant les barrières....
Pis y a l'airbag qu'a pas fonctionné..Mwa je dis que ce gros con d'airbag avait pas lu le manuel!    

 
  'tain mais lisez de quoi on parle au moins quoi...

 
 
c'était sur la voie de télépéage, celle où on s'arrête pas complètement, rien ne dit que la voiture de devant était complètement arrêtée
 
 
sinon les deux témoignages d'avant mieux décrits :
 

impossibilité de débrayer ...
j'aurais presque envie de choper une revue technique de laguna, y a une liaison entre l'embrayage hydro et un calculateur ou quoi ?

 
 
l'impossibilité de débrayer, à mon avis, c'est un raccourci de journalistes qui induit en erreur, je pense que c'est simplement que l'embrayage ne désactivant pas le régul comme il le devrait, les gens n'osent pas rester débrayés de peur que le moteur explose...

pour le gars de rouen avec la laguna , il a refusé de filer sa voiture pour l'expertise  ......
en pretextant que c'etait quelque chose personnel .......
 
de plus il a fournis des information qui le trahit !

 
 
source ?

la radio locale , et fr3 local .
je cherche .
 
edited : je trouve pas curieux pour tous c'est " ils ont etaient victime du regulo"  et pour la laguna c'est "il aurait ete victime" .
http://216.239.59.104/search?q=cac [...] 0target=nw et ici
 http://fr.biz.yahoo.com/050318/202/4bhhr.html

 
 
Pareil je l'ai entendu aussi.
 
Je crois qu'il a du prendre peur avoir son histoire à dormir debout de "impossible de débrayer" alors qu'il était en boite manuelle.
Je pense honnetement qu'il a voulu se baser sur l'histoire du mec de la Velsatis... mais qu'il savait pas que lui avait une boite auto avec protection anti surrégime blablabla.
Et puis pourquoi il garderait sa voiture si vraiment elle était si dangereuse    

(J'avoue que je n'ai pas lut les dernieres pages donc vous en avez peut etre parlé)
 
De plus en plus de systemes sur les voitures modernes sont electriques/electroniques.
 
(je ne sait pas ce qu'il en est des voitures consernées)  
 
Par exemple sur certaines Renault les freins de stationement sont electriques (donc si bug plus de frein de stationnement)
 
Pour l'embrayage ca doit se faire aussi .. ? ?  
 
Pour l'accelerateur meme si y'a un cable "l'acceleration" est gerée via des calculateurs (dont ceux du regul de vitesse) donc si bug=plus de reponse .
 
Pour les freins c'est idem ,via l'abs et l'ESP entre autre, qui ont le controle des freins à tout moment (quand ont appuis sur la pédale de frein l'ABS peut à tout moment relacher la pression de freinage sur la roue qu'il désire) .
 
Bref tout ca pour dire que si un calculateur déconne, sur une voiture moderne on peut tres bien rester bloqué à une certaine vitesse sans pouvoir freiner (si on fait abstraction de l'embrayage dont je ne sait pas exactement si il existe des systemes piloté électroniquement, il en existent certes puisque lors de l'utilisation d'un frein de stationnement automatique celuis-ci agit en fonction de la pression sur la pédale embrayage, mais je ne sait pas si il existe des commandes non-méquaniques sur ces vehicules) .
 
Quand on ajoute à tout ca le fait que les vehicules modernes Renault sont tous passés en MULTIPLEXAGE (plusieurs infos par les meme fils en gros) et que sur certains vehicules il existe jusqu'a 70 calculateurs reliés en Multiplexage ..
 
Et ben ca fait reflechir  

Bwa WaToU-WaToU, y'a quelques erreurs dans ce que tu dis.
 
L'embrayage reste toujours uniquement soit directement mécanique, soit hydraulique, mais y'a zéro électronique dedans à partir du moment où tu as une pédale d'embrayage (à part un capteur de position).
 
L'accélérateur, même quand y'a pas de cable (y'en a plus sur les productions récentes hein), c'est géré par DEUX capteurs de position pédale, si jamais l'info est différente sur les deux, tu passes en mode dégradé et t'avances plus ! Si jamais le papillon (motorisé donc), reste bloqué tout ouvert (au pire des cas).... la différence de position entre le papillon (captée par le moteur pas à pas du papillon, et les débimètres des capteurs d'admission) et le capteur pédale enclenche aussi le mode dégradé !
 
Pour les freins, l'ESP peut les enclencher, mais pas relacher la pression (ca sera pour les ESP 2 ca, avec l'action directe sur la direction   ), l'ABS le peut. Seulement il peut le faire uniquement quand il détecte un micro-blocage et c'est analysé jusqu'à 40 fois par seconde et si ca l'est pas... ca entre en défaut donc plus d'ABS et ca freine sans soucis
 
Tous ces organes là sont de toute manière doublés niveau capteurs et informations... et ET ils ne sont pas touchés par le multiplexage, ca fait partie du faisceau et du calculateur moteur, c'est deux choses différentes

 
Même en partant arrêté, ya moyen de rouler avec le frein à main, alors je vois pas comment il pourrait arrêter une voiture emballée.

merci , de toute facon le gars s'est troué dans ses declarations .......
comme qui dirait il a commis un impair  

 
 
madame a surement débrayé 100 mètres avant le péage, pensant que débrayer allait arrêter la voiture    
 
d'où la voiture en sur régime, elle avait bien débrayé, mais pour que la voiture s'arrête, faut pas mal de temps quand même
 
edit: en fait, il aurait fallu qu'elle s'en rende compte bien avant le péage, donc forcément ça a coincé, mais bon comme d'hab, qui dit embrayeg qui marche dit aussi rétrogradage possible.
 
Après, comme déja dit, les gens ont "peur" d'abimer les voitures en rétrogradant a l'arrache comme ça, ce qui est pas faux dans l'absolu, mais sur des voitures pratiquement neuves franchement, le moteur va pas non plus exploser en cas de rétrogradage violent

 
C'est nouveau, ça. 99% des accidents sont causés par qq1, pourtant à part les personnes hors la loi (alcool/drogue/vitesse) il n'y a jamais de poursuite que je sache.