Reprise du message précédent :

Evidemment si t'es un con c'est autre chose.

Je suis aps le dernier à rigoler mais y a des limites à la connerie, trou du cul!
Que vous qualifiiez ma voiture d'étron ou ce que vous voulez ça me dérange pas mais de là à vous croire tous permis, pas d'accord. Pour qui tu te prends, toi, pauvre buse???
Et oui je pollue moins qu'un gros 4X4 en ville parce que c'ets là qu'il est le plus mal à l'aise, surtout pas fait pour ça et ta grande gueule n'y pourra jamais rien.
 

Déjà ça c'est plus que moyen mais j'aurais pas fait une crise de calcaire si ça s'arrêtait à ça.
Alors tu vas me faire le plaisir d'y aller mollo sur les commentaires à la con.
Moque toi de moi tant que tu veux mais n'abuse pas, sinon je vais abuser à mon tour et demander une sanction. ca sera la première fois mais faut bien un début à tout..

Je crois que tu  l'as vexé .
 
(on a de la chance il tourne à l'huile de colza, et pas avec un gazogène à réaction )

Bon, c'est désespéré .
 
On a fait tout ce qu'on a pu .

A mon avis parce qu'il croit qu'on se moque de lui (en l'occurence c'est pas de ma faute si Gaston aussi a une Fiat). A moins que ce ne soit le manque d'argument probant ?  
 
Sinon apres le point Godwin, y'a un terme particulier pour le passage aux insultes ??

Je crois aussi...
Si l'autre, là, sait pas faire preuve d'un minimum de sens de la mesure alors c'est pas la peine.

Exact, l'auto de gaston était une FIAT 509 .

En même temps, comprends que c'est lourd de rabâcher les mêmes choses pendant 20 pages, et accepte quand même qu'en 10 ans, on ait eu des gains énormes en dépollution, ça t'évitera de t'en prendre plein la gueule .
 
Si un ingénieur motoriste te lisait, je pense que tu souffrirais bien plus encore .

Possible.
Gaston c'était même mon avatar sur le forum avant celui des shadocks et leur cosmotobus farfelu  
Preuve que je suis pas gêné de faire dans l'auto-dérision
 
Mais bon, je vais pas plus me laisser marcher sur les pieds qu'un autre, y a pas de raison.

 
Bon, j'ai jamais dit que les bio-carburants permettaient des miracles en termes de pollution et je ne le pense pas. Si ça peut clore ce débat ...
 

 
Dans tous les pays de l'Union, il me semble que les carburants sont trés fortement taxés (à de petites exception près, genre Andorre), alors peu importe que cela soit une TIPP ou non. Et dans beaucoup de pays européens, on fait plus de km avec X euros de diesel qu'avec X euros d'essence. D'où l'intérêt de proposer des diesels encore plus performants.
Ta règle sur la pollution est en effet simplissime, même simpliste. S'il n'y avait que la pollution, ça serait moteur, puis piles à combustibles, à hydrogène, H2 produit par des éoliennes. Et là, c'est zéro pollution ou presque. Mais il y a plein de contraintes qui font qu'actuellement cette filière n'est pas industrialisable et rentable.
Quant à la pollution, il faut tenir compte de la source de carbone. En admettant que tout le monde roule avec que des bio-carburants, c'est pas grave qu'ils rejettent 200 de CO2 au lieu de 100 de CO2 avec un carburant classique. Dans un cas c'est un cycle court, dans l'autre trés trés long .... Mais bon, il n'y a pas que le CO2, je te l'accorde.
 

 
Ca explique pourquoi les Anglais ne roulent pas tous au diesel. Sinon, il me semblait que le premier à avoir mis un diesel à injection directe était FIAT, sur Alfa Roméo je crois, mais je ne suis sûr de rien.
Quant aux USA, ils payent (payaient plutôt) si peu cher leur essence, à quoi bon se casser avec un carburant qui pue et des moteurs avec un moins beau bruit.  
 

 
Oui, je sais trés bien que GPL et essence ne sont pas mélangés. C'était seulement pour dire que 2 réservoirs de carburant liquides à pression et température standard n'avait rien de délirant. Et mélanger les 2, personne n'y a vraiment intérêt. Soit l'état accepte de moins toucher par litre de carburant vendu, soit le carburant est invendable car trop cher tant que le baril ne dépasse pas 200$ (c'est un chiffre arbitraire, hein). Et le pétrolier vendra moins de son produit pour lequel il a construit de belle raffineries dimensionnées pour un débit donné ...
 

 
Oh, rien que ça! Et bien moi je pense que tu n'as aucune idée des prouesses de l'industrie quand un marché juteux s'ouvre à elle, surtout quand elle maîtrise déjà une partie du cycle de production. Y a même un fabricant de béton et de batiments qui s'est lancé dans la téléphonie mobile!
 

 
Pour ce qui est de la pollution, je me suis déjà exprimé. Je ne pense pas qu'il y ait des miracles à tirer, mais il faut tenir compte de la source de carbone ...

D'ailleurs y a un argument que j'attendais et qui n'est jamais venu, c'est que tout entretenu et en bon état qu'il soit un moteur de 130 000 kilomètres c'est plus un moteur neuf et y a forcément un minimum de calamine qui influe dans le mauvais sens.
L'ingénieur motoriste, lui, n'aurait pas manqué de donner cet argument.
 
Et accessoirement "l'autre comique", bozo le clown" & co, emmerde l'autre brêle, là.

Mouais...
 
Bon, après réflexion et après je vais demander une sanction contre ce type qui se croit dans son ranch, il ne va pas s'en sortir comme ça. Je t'en foutrais du "l'autre canard", andouille. Quand on sait pas discuter.......................................
Quitte à être sanctionné moi-même aussi vu ma réaction, suis pas au-dessus des lois non plus...Le modo jugera.

Note.
 

Sauf que ce n'est pas ca qui a entraine l'investissment massif des constructeurs Allemands sur la technologie gazout, par exemple, mais un engagement sur la consommation moyenne des gammes des constructeurs, engagement qui n'etait possible qu'en proposant des gazout. Et encore une fois, le monde ne se limite pas a l'Europe. Tu as explique les choix "petrole only" (celui-la meme qui explique l'incroyable boycott de la recette de notrami p) par des taxes, c'est faux, c'est exactement la meme chose partout sur la planete *. Aux USA par exemple, alors meme que la Californie (entre autre) promulgue des normes draconiennes, aucun constructeur de Detroit n'a pense a lire HFR ? A moins que ce ne soit suite a un intense lobbying des responsables Europeens ??
 
* : La seule exception un peu interessante c'est le Bresil avec l'alcool, pour des raisons d'independance energetique et par une impulsion d'etat.
 

On te parle pas d'une nouvelle technologie demandant des investissement colossaux et concertes de la part de tous les acteurs de l'industrie auto, on te parle d'une recette-miracle permettant aux moulins concus y'a 2 decennies de polluer moins qu'un moulin Euro4, ce sans le moindre reglage specifique, sans la moindre augmentation de conso meme...  
 

Fiat a le premier (de memoire) colle un badge TDi, sur la Croma, avant que VW ne depose le sigle. Je ne suis pas tout-a-fait certain qu'elle soit sortie apres la Montego mais c'est a verifier (d'ou le "un des premiers" en rab' ). Et a ensuite ete le premiere a installer une rampe commune d'injection sous le capot d'une auto (une Alfa), via un brevet RVI (Berliet) industrialise par Magnetti-Marelli.
 

Ben pour polluer moins. Pas parce qu'ils aiment la Terre mais parce que certains Etats ont mis des normes tres contraignantes.
 

Ca n'a rien de delirant si on peut pas faire autrement. Si on peut se contenter d'un melange dans un reservoir, on le fait.
 
[quotemsg=6503798,1858,278689
]Et mélanger les 2, personne n'y a vraiment intérêt. Soit l'état accepte de moins toucher par litre de carburant vendu, soit le carburant est invendable car trop cher tant que le baril ne dépasse pas 200$ (c'est un chiffre arbitraire, hein). Et le pétrolier vendra moins de son produit pour lequel il a construit de belle raffineries dimensionnées pour un débit donné ...[/quotemsg]
Bien au contraire, tout le monde y gagne.
L'Etat qui s'affranchit en partie des importations, et meme augmente les exportations (rappelons que notre Tatol exporte du carburant), c'est-a- dire aura une balance du commerce exterieur un peu moins calamiteuse ; le petrolier dont le carburant miracle se vendra comme de l'eau benite a Lourdes ; le client qui pourra faire valoir que sa brouette hors d'age pollue moins...
 

C'est bien ce que je dis : il n'y a pas de marche juteux. Parce que la recette miracle n'existe pas.
 

Ben a la base tout part de la : croit-on possible de faire qu'un moulin Diesel atmo hors d'age pollue moins qu'un moulin moderne Euro 4 juste en coupant son carburant d'un tiers d'huile de colza.
 
Je ne le crois pas.  
 
Je ne crois pas que ce soient des raisons fiscales qui expliquent qu'aucun constructeur/petrolier d'aucun pays au monde ne se soit lance dans la chose (qui, rappelons le, se resume a melanger un tiers d'huile de colza a son plein)...

mauvaise réponse

Mauvaise réponse sans doute, à un mauvais comportement.
On ve être privés tous les deux de section Discussions un moment et ça va s'arrêter là. Il y réfléchira après à deux fois avant d'insulter les autres comme ça.
Salir quelqu'un comme ça, chapeau....

 
 
C'est bien ce que je pense, il faut une implulsion de la part des gouvernements car actuellement (coût des bio-carburant + TIPP) > (coût des carburants classiques + TIPP), avec TIPP ou taxe équivalente selon les états. D'où l'intérêt de taxer différemment les deux types de carburants
 

 
 
Il y a forcément des réglages à faire, de la fiabilisation à faire, je suis d'accord la dessus. Je ne fait pas partie de ceux qui vont mettre de l'huile de friture dans mon beau HDI. Mais ça doit pas être insurmontable (avec de l'huile propre, hein) vu que certains y arrivent avec leur moyens trés limités.
Quant à la pollution, il vaut mieux 2 CO2 issuent d'huile végétale que 1 CO2 issu du pétrole, ce qui doit rentrer en ligne de compte lors du bilan de pollution d'un moteur.
 

 
 
Il ne me semble pas que les V8 américains soient des modèles de sobriété et donc de propreté. Si je me rappelle bien, ils sont spécialistes des normes à la con genre "vous devez vendre 1% de véhicules non polluant" mais les autres véhicules peuvent cracher du mazout ... Bon, j'exagère, mais pour avoir un moteur à essence peu polluant je me tournerai plus vers BMW que vers GM.
 

 
 
Si l'Etat raisonne à long terme, c'est à dire n'applique pas la TIPP aux bio-carburant, je pense qu'il y gagne. Sinon, non, car le carburant serait bcp trop cher (déjà expliqué dans post précédent) donc invendable. Quant au pétrolier, plutôt que de monter de nouvelles raffineries, il préfère que celles qu'il utilise jusqu'à maintenant soient rentabilisées à bloc, c'est tout.

Clair. Mais l'Etat ne le fera que si ca change quelque chose concretement. Rendre un vieux moulbif moins polluant qu'un moulin Euro 4 serait une sacree performance qui jutifierait sans nul doute la chose, mais je crains qu'il ne faille bosser un peu plus...
 
 

Le CO2 reflete la consommation plus qu'autre chose, et une fois dans l'atmosphere son origine ne change pas grand-chose quant a l'effet de serre. De toute facon le probleme d'un moulin non-Euro4 c'est pas le CO2 mais tout le reste...
 

Pourtant GM produit des moteurs tres bons. Faut dire, ca se resume pas au V8 glougloutant, c'est meme loin d'etre la majorite de ce qui se vend de nos jours.
Quant aux normes US, toutes cons soient elles elles sont quand meme a la base du seul veritable marche de la Prius.
 

Attend, il parait que la technologie se resume a un melange d'un tiers d'huile de colza dans ton plein, on utilise exactement les installations existantes cote raffinerie, il faut juste affecter une cuve speciale ou on fait le melange (a la limite via un contrat avec Lesieur !). Sortir un carburant revolutionnaire a aussi peu de frais, c'est le reve de tout petrolier, crois-moi !

 
Pas leur consommation

 
   Moi c'est une Fiat Uno que j'ai eu    
 
Comment ça on parlait pas de moi ?  

Glouba Caramba, power600, merci de vous calmer, ou de vous insulter en MP.

 
A la lumière de cette news, je viens enfin de capter ce qui s'est passé dans ma rue l'autre jour
 
Un soir en rentrant je vois un gros 4x4 Opel Frontera complètement à plat, les 4 pneus dégonflés
Un peu plus tard, ya une paire de mecs qui ont commencé à s'exciter, car une autre bagnole était à plat, un peu plus haut dans la rue
 
Paris ça devient vraiment dangereux hein  
On est à la merci des délires du premier gourou "anti-truc" venu pffff  
 
Même si dans le fond je suis plutot d'accord
Faut passer Paris en cycliste / piéton / transports en commun
Et laisser la bagnole en périphérie
(la bagnole en ville ça pue - ça prend de la place - ça avance pas - ça gaspille de l'essence dans les bouchons)

C'est marrant, j'avais eu une idée équivalante à la dégonfle de pneu, même si je pensais plutôt à un bon coup de couteaux. A mon avis ça fera plus réfléchir les pollueurs nombrilistes. Vu que ce sont des gens qui vivent uniquement pour les apparences et consomment comme des vaux (puisqu'il n'y a AUCUNE raison d'avoir un 4*4 en ville, autre que le sentiment de puissance et l'envie de frimer), ils faut attaquer au seul endroit qui leur fait mal : le larfeuille.
 
Autre chose, j'ai vu que vous parliez des carburants végétaux; en fait ils ne pourront rester que minoritaires puisqu'on estime que même si toute la France se mettait à ne produire que ça, la production ne suffirait pas à combler la demande du parc automobile. Il faut donc aussi regarder vers d'autres alternatives à moyen terme.

Pour ma part j'entends bien en rester là.  
 
Mais je demande quand même officiellement une sanction pour ce monsieur qui sait pas où est la frontière entre se moquer sans méchanceté et insulter à tort et à travers. Et une sanction pour moi aussi si tu l'estimes nécessaire, ne serait-ce pour qu'on aille pas t'accuser à tort d'être partial...
 
Feu à volonté  

 
C'est pas deja fait ?

 
 
0uè D'4b0rD!
 

   
Est ce que does you?  

 
Au risque de me répéter, je ne suis pas dans la polémique huile de friture + vieux moulin = moins de pollution. Moi, mon crédo c'est d'augmenter significativement la part des bio-carburants dans nos réservoirs avec pour triple but de faire baisser le prix des carburant - améliorer notre balance commerciale - créer un secteur économique dynamique.
Quant à l'origine du CO2, si, son origine à une grande importance. Dans un cas on extrait du carbone qui était durablement stocké, alors que dans l'autre on le récupère par la culture de plantes qui l'a initialement fourni. Au bilan, c'est pas la même chose.
 
 

 
La Prius a beaucoup dépassé son marché d'origine prévu. Les délais pour en avoir une sont trés long. Mais effectivement, il faut reconnaître que malgré un résultat globale nul, la politique US a permis d'accoucher d'une bonne chose.
Quant aux moteurs US, je ne connais pas vraiment leur offre, je ne connais que quelques modèles. Mais je me rappelle que le V8 de la dernière Corvette s'avère étonnament sobre, même à la référence qu'est la Porsche 911. Son Aérodynamique doit aussi y être pour qqchose.
 

 
Ben ... ça a pas l'air d'être beaucoup plus compliqué que ça. Peut être qu'avec un léger affinage on pourrait améliorer la proportion. En tout cas, il semble bien qu'en Allemagne ça se vende à la pompe, donc ça doit pas être impossible.

Un petit lien que je viens de trouver, qui explique mieux certains points que j'ai développé.
 
http://www.largeur.com/expArt.asp?artID=1617

 
 
T'as pas besoin de plus pour aller à 50 km/h.  

En attendant j'ai vu que cette nuit les dégonfleurs vont sévir. Je n'ai pas de 4x4 mais si j'en avais un je passerais la nuit à veiller pas loin avec une batte à la main rien que pour le plaisir de choper un de ces petits cons de militants gaucho-écolos.Et lui faire passer le goût des "grands soirs" définitivement.  

Le 4x4, le nouveau piège à con au sens premier du terme.    
Appat à con de qualitai.

Et qui te dit qu'ils ont pas des battes aussi longue que la tienne?  
 
Et ils se font chier pour dégonfler ces roues lentement, y a un moyen si extraordinairement simple...    
 
Nan je le donnerai pas sur ce forum, je cautionne pas ces dégonflages même si chuis aussi contre les 4X4 en ville    

 
Tu insinues quoi par "On n'est pas en Suisse" ??    

moi je dit au lieu de dégonfler les pneus, ils feraient mieux de les bruler avec le chauffeur dedans.
Avoir un 4*4 en ville est totalement stupide et égoiste. Même a la campagne je vois pas l'intérét, d'ailleurs je serais pour une taxe annuelle sur tous les vehicules de ce genre y compris les autres voitures puissantes comme 1500€.
Les 4x4 sont dangereux pour les autres, pietons automobilistes.

 
Je viens de me faire dessus      

 
C'est un peu le but. Les empêcher de dormir sur leurs deux oreilles de bourrins égoïstes.

 
 
Les 4x4 sont en vente libre, ils ont beaucoup d'avantages notamment la solidité , la tenue de route et la position en hauteur du conducteur que certains trouvent trés agréable. Ils consomment beaucoup mais c'est le propriétaire qui paie l'essence et qui paie donc beaucoup de taxes. Je vois pas en quoi ca te géne donc que certaines aient des 4x4. C'est toi le probléme , pas les 4x4 ...

Y'a un paquet de fan de Staline & co sur ce topic quand même.
Tous en Traban.

 
Ah mais non t'as pas compris : je ferais ca par plaisir    Taper sur un gaucho écolo ca me donne le fou rire...