Reprise du message précédent :

Je connaissais pas ce type de garage. Ca m'arrangerait d'en avoir un, j'en ai marre de me faire plumer 1h de main d'oeuvre là ou il faut 10 minutes .

Pour la dernière fois, non, sauf si c'est un petit modèle!

Ce n'est pas parce qu'elles ne t'arrangent pas que tu dois les rejeter

N'est pire sourd que celui qui ne veut entendre

Mais arrête tes conneries tu veux???  
 
Quel âne bâté!

Ah oui là c'est grave .

En plus pour une fois qu'il y a des arguments objectifs...

Le pire, c'est que à titre personnel, je peux pas saquer les 4x4 .

Pour la dernière fois aussi, non je ne nie pas les inconvients dus à l'ancienne conception de ma caisse. D'ailleurs je prétends la connaitre mieux que tu ne connais la tienne.
Mais, pour la dernière fois aussi, non elle pollue pas autant qu'un gros 4X4 lourd et surpuissant qui ne tire rien de la conception plus aboutie de son moteur.  

Tu veux donc dire que les appareils de mesure de pollution sont truqués, que c'est un complot judéomaçopetrolopipo pour mettre ta tempra à la casse?

A cause du manque de visibilté quand on est derrière eux ?

arabo-pétrolo-maconique

Ah non, je veux dire que le jour ou j'achèterai ça, c'est que j'aurai de la piste à faire pour aller à la maison!
 
Je préfère de loin les berlines aérodynamiques .

C'est sur qu'à prix égal tu peux avoir mieux en berline.

BIn disons que comme j'aime pas les autos qui penchent, et que j'ai pas les moyens de rouler en Cayenne, je vois pas l'intérêt.
 
Et puis esthétiquement parlant, je trouve que les 4X4 sont quand même super laids, je n'aime pas les proportions largeur/hauteur.  
 
C'est pour ça d'ailleurs que je n'aime pas non plus les 307 .

Ben ça se comprend
 
http://www.culture.fr/Groups/aquitaine/notice_49_fr
 
En voilà par exemple un à Bordeaux (celui là semble faire aussi lieu culturel en même temps)..
Chez moi y a un petit garage, (Karr Avel pour ceux qui sont dans le 22)  
Si t'as la chance d'en trouver un dans ton coin...

Quand il me sera signifié qu'elle doit plus rouler (pour pollution excessive ou quoi que ce soit d'autre) alors elle restera à l'arrêt et ira peut-être à la casse  
 
 

"maçonnique"

reportage passé hier sur C+
 
http://d2new.free.fr/wow/4x4.wmv

 
Il se trouve que ton moulin est optimise (pour autant qu'on puisse parler ainsi, vu son age) pour bruler un certain type d'huile (en gros) : le gazole. Qui a des proprietes qui ne sont pas celles du colza en matiere de point de fumee, par exemple. Je ne garantis pas que ce soit pire avec du colza, je trouve simplement ridicule d'affirmer peremptoirement que tu ameliores la pollution de ton auto avec une bidouille pareille alors que tu n'as fait aucun test chiffre, d'autant plus ridicule que ca ne se base sur rien de concret, encore une fois ton moulin n'est pas concu et regle pour ca, il y a peu de chances que ca marche mieux...
 
D'ailleus ca me fait penser a un comique troupier qui parlait d'utiliser un objet pour ce pourquoi il est concu. Ben ton moulin il est concu pour griller du gazole, pas de l'huile  de salade .
 

Continue, t'es de plus en plus credible... Un gazout atmo que t'essores mais qui ne fait pas de fumee par la grace de 3 gouttes d'huile de colza, a se demander pourquoi ces cretins de constructeurs s'emmerdent avec leurs catalyseurs ...
 

J'aime quand t'es comme ca : tu sais qui a un Catcat, quels sont ses revenus, ce qu'il en fait, comment il se comporte. Tu sais aussi comment resoudre a moindre cout le defi planetaire de la pollution auto. Mais pourquoi es-tu aussi discret ? Faut pas hesiter a l'affirmer haut et fort : DIEU EST SUR HFR ! Previens Benoit et ses JMJ-boys-and-girls, tu vas faire exploser les stats de frequentation ...
 
 
 

C'est ridiculissime comme argumentation. Le probleme des carburants ne se limite pas a la France et a sa TIPP, tous les pays du monde sont concernes , tous les constructeurs du monde investissent des sommes faramineuses dans la recherche pour grapiller de quoi repondre a des normes de pollution de plus en plus contraignantes, en concertation avec les petroliers au passage. Dire qu'il suffisait de lire la page 12 du manuel de Geo-Trouvetout pour avoir la solution !!
 
 

 
Déjà, j'aime le péremptoire "ridiculissime", genre "mon avis issu de mon esprit supérieur ne souffre pas de la moindre once de contradiction, donc je commencerai systématiquement par mépriser, voire insulter, tous ceux qui oseront dire quelque chose de différent" ...    
 
Ensuite, je n'ai jamais dit que les bio-carburants nous permetraient d'atteindre une indépendance énérgétique et que nous allions pouvoir mettre que ça dans nos reservoirs. Je dis seulement qu'un bio-carburant, mélangé à disons 20% avec du carburant classique, qui permet d'améliorer notre balance commerciale tout en induisant une nouvelle activité économique au sein de notre pays devrait être favorisé en étant moins taxé, la TVA suffirait à mon avis.
 
Mais comme tu le dis si bien, tous les pays sont concernés par la TIPP (ou équivalent). Beaucoup n'ont donc peut être pas intérêt (dans une vision à court terme) à  favoriser la diminution d'une juteuse source de profit.  
 
Les constructeurs investissent dans ce qui est rentable, c'est à dire ce que les clients vont acheter préférentiellement. Par la présences de taxes, le diesel est moins cher que le super, donc les développements technologiques ont largement porté sur ce carburant. Mets le diesel à 1,70 € et le super à 1,10 € de manière durable, et tu vas voir une spéctaculaire remonté des progrés dans les moteurs essence. Si demain, au niveau de l'ensemble de l'Europe, la distribution d'huile végétal (contrôlée, standardisée) était autorisée, sans autre taxe que la TVA, je ne serais pas surpris que les constructeurs sortent trés rapidement des modèles pouvant officiellement fonctionner avec des mélanges à 30% ....  
 
Moi, en tant que pétrolier, je ferais tout pour dissuader les constructeurs avec qui je travaille et les gouvernements d'aller trop vite dans cette voie là. Et cela doit être d'autant plus facile si je suis un trés gros pétrolier et que je suis hébergé dans un pays leader de l'Europe ...

Je meprise pas le mec qui cause, c'est l'argument "politique, TIPP, toussa" comme explication d'un phenomene qui se passe a l'echelle mondiale * qui est ridiculissime. Desole si tu t'associes a ce point a une connerie qui t'a echappe.
 
* : ta reponse concernait on se demande ce que foutent les ingenieurs de l'ensemble des pays du globe a s'emmerder depuis des annees alors qu'il suffisait de couper le gazole avec un tiers d'huile de friture... A moins de considerer que la planete entiere se passionne pour le marche automobile hexagonal...
 

Ceci est bel et bon, et quel est le rapport avec la choucroute ?
 

Non. Tous les pays du monde n'ont pas de TIPP, loin de la. Les ecarts en taxation sont meme assez hallucinants d'un pays a l'autre.
Par contre, tous les pays du monde se posent la question de la pollution automobile, en particulier ceux ou s'est developpe la circulation, au premier chef desquels ceux qui possedent une industrie automobile.  
 
Si le colza permettait de reduire la pollution comme nous l'a explique le docteur es-tripatouillage power600, c'est-a-dire en deux coups de cuiller a pot, nul doute que les industriels auraient saute sur l'occasion, quitte a faire taxer le melange au colza au meme niveau que le gazole (voire a iso-rentabilite pour les taxes s'il le faut). Parce que t'as pas idee des moyens deployes pour grapiller de quoi faire repondre les moulins aux normes actuelles et a venir.
 

C'est ridicule la encore : il est des pays ou le gazole est plus cher (de maniere durable) que le super, les industriels de ces pays n'ont pas developpe des moulins essence a ce point faramineux, alors meme qu'ils doivent faire face a des normes anti-pollution de plus en plus draconiennes.
 
Les progres qu'on a pu constater sur les moulins gazole ces dernieres annees sont pour l'essentiel un rattrappage, le moulin essence ayant beneficie de toutes les attentions durant des annees, le gazole etant largement cantonne aux utilitaires... D'ailleurs les technologies qui ont permis les progres des Diesel modernes (injection directe, rampe commune d'injection...) viennent en droite ligne du monde "poids-lourds".
 

C'est probable.  
Je te dis meme que si la distribution d'un melange au colza permettait de reduire la pollution sans autre modification, meme a un tarif identique au gazole actuel (voire plus cher) les constructeurs se rueraient dessus. Ca leur premettrait enfin de passer leur gamme aux normes Euro 5 sans depenser des milliards dans la recherche, tu vois l'aubaine ?
 

Mais qui tu crois qui pourrait distribuer de l'huile a usage de carburant sinon les petroliers ? Qui pourrait faire les fameux controles (et meme le melange, car on va pas faire des autos a 2 reservoirs) sinon les petroliers ? Il y a beaucoup de fantasme sur le lobby petrolier, mais leur reve c'est pas de polluer la planete, ce qu'ils veulent c'est faire du business, et raffiner puis vendre de l'huile de colza ou du gazole, pour eux, c'est largement du pareil au meme.

 
Qui te parle d'huile moins polluante que le diesel? Pas moi en tout cas. Moi je te parle de volonté politique à améliorer nos finances publiques sur le long terme. J'ai d'autre part un grand respect pour les ingénieurs, qui s'adaptent en fonctions des contraintes imposées par la physique et par leurs responsables, qui eux ont d'autres contraintes ... Donc décharges les bonnes munitions sur les bonnes cibles, tu seras plus crédible.
 

 
Ah oui? Lesquels?
 
 

 
C'est bien connu, les voitures fonctionnant au GPL ont un reservoir unique dans lequel on mélange essence et GPL. En effet, deux reservoirs, c'est in-gé-ra-ble!    
Faire du  carburant à partir du pétrole, ça demande une trés grosse infrastructure trés complexe. L'huile, non. Faire de l'huile standard, des gros groupes agroalimentaires savent le faire. Rajouter quelques étapes supplémentaires de raffinage, on ne part pas d'un brut goudronneux non plus, m'est avis qu'ils apprendront vite, quitte à débaucher quelque bons ingénieurs de chez les pétroliers si le besoin s'en fait sentir. Donc, des concurents sérieux, il y en aura.
La pollution, les pétroliers s'en cognent, vendre leur came est leur seul but. Si les lois leur imposent de faire de la bonne came, il le feront, car aller à l'encontre leur couterait plus cher. Et ouvrir un marché les concurrençant dans lequel il ne sont pas en situation de monopole de fait, ça ils n'ont certainement pas envie que ça arrive trop tôt. Je pense que la voie d'avenir pour les pétroliers, enfin une des voies, c'est l'H2 : c'est complexe à mettre en place, ça demande de très gros moyens, donc ça limite sérieusement la concurrence.

En Suisse par exemple, le super est moins cher que le Gazole. Et ils concentrent pas mal des voitures haut de gamme d'Europe

 
Ca reste un petit marché, et leur production automobile est très marginale.

 
Glouba est quelqu'un de brillant, même lorsque il ne met pas de la gomina dans les cheveux, mais je dois dire que sur ce point précis, je rejoins le point de vue d'Andhar: dans bien des domaines, souvent de "haute technologie", on a pu constater, parfois, que les multinationales au poids essentiel sur leur marché, adoptent des politiques de développement qui ne vont pas dans l'interêt collectif (je parle de celui de la planète et non de celui d'une quelquonque entité); On peut parler des brevets rachetés pour être cachés dans la chimie, des énergies alternatives qui ont soigneusement été freinées par nos chers raffineurs pendant quelques décennies, les exemples ne manquent pas. L'écologie est un luxe de pays riche, j'imagine difficilement un grand groupe ouvrir et développer spontanément des marchés qu'ils n'ont pas l'assurance de maîtriser, plus respectueux de l'environnement, et donc moins rentables... Bien entendu que leur reconversion est en route, pensée de longue date, mais une entreprise sans politique pour lui botter le cul a un comportement proche d'une racaille de quartier, ainsi la confiance aveugle de Glouba dans ces groupes me semble presque naïve, un comble pour un habitué de la lucidité, de l'exhaustivité et de la pertinence.    
 

[quotemsg=6501193,1826,19510]Il se trouve que ton moulin est optimise (pour autant qu'on puisse parler ainsi, vu son age) pour bruler bla bla
Ben prouve moi qu'il pollue plus et j'arrête immédiatement ce test
 
 
Continue, t'es de plus en plus credible... Un gazout atmo que t'essores mais qui ne fait pas de fumee par la grace de 3 gouttes d'huile de colza, a se demander pourquoi ces cretins de constructeurs s'emmerdent avec leurs catalyseurs ...
Essorer un gazout? Connais pas.
Ensuite même si ça te dérange ce moteur fume pas au gas oil pur non plus. Et alors?
Et entre 3 goutte d'huile et 30% y a une petite différence.
 
 
J'aime quand t'es comme ca : tu sais qui a un Catcat, quels sont ses revenus
Mais j'en ai rien à branler des revenus des autres moi!!
C'est pas mon problème !
Tout ce que je vois c'est qu'il y a trop de 4X4 dans les villes du coin, ça se limite pas à paris. Et à toute l'année toutes les heures du jour et de la nuit. Le niveau de vie de leurs prorios, m'en tape. je vais pas non plus voir combien se sont endettés pour acheter le 4X4 non plus.

Bon Power600, ça fait 20 pages que ça dure, je te propose une solution:
 
Tu vas dans un centre agréé anti-pollution, et tu demandes à faire passer ta voiture, il me semble qu'il y a régulièrement des opérations gratuites, celà te prendra juste un peu de temps:
 
Tu nous scannes tout ça, et tu reviens sur le topic nous montrer tout ça.    
 
Nous jugerons le potentiel à flinguer la planète de ta voiture sur l'ensemble des gaz émis, c'est à dire pas uniquement sur le CO2, qui est le seul à ne pas être directement nocif pour les bronches de l'Homme.
 
S'il s'avère que tu rejètes 5 à 10 fois plus de Nox et autres particules qu'un 4*4 moderne (un SUV de moyenne gamme toy, mitsu, susuk ou nissan, car les plus diffusés), dans ce cas tu offres un resto à Glouba et à Toine, mais aussi aux intervenants de ce topic    
 
Dans le cas contraire, Glouba et Toine t'offrent un mac crado.    
 
 
Chiche !  
 

Tu te doutes bien que j'y ai pensé à ça.
Seulement ça tient pas compte des conditions d'utilisation courante, la bagnole étant sur un banc.
 
Autre problème auquel je suis confronté depuis peu: ayant changé de boulot et de lieu de travail je roule moins qu'avant et plus de petits trajets (7 à 10 km,les entrepôts des clients sont tous très proches) et là le diesel n'est plus ce qu'il y a de plus adapté. Je veux pas d'un essence. Oul alors faut que je prenne un 4X4 V8 de 5.6 litres?          
Donc reste le choix d'un caisse au GPL ou..une Pruis (seule essence qui vaut le coup)  
 
EDIT: Quoi qu'il en soit pour le resto vous pouvez toujours vous taper le cul par terre hein

 
p'ti joueur!!!  

Qui est un petit joueur?    

pas moua!!!

Huhu  

 
Certes, mais les mesures des dits SUV sont elles aussi effectuées sur banc    
 

 
Rohh le mauvais perdant  
 
 
 

 
Il pourra même récupérer l'huile des frites!
 
 

 
   
 
Je me demande ce qui a la plus grande autonomie, les potatoes ou les frites classiques ?    
 
Pour ma Seat en ce moment, j'étudie de près l'huile de Chourros    
 

Ah non. Les chourros y a du sucre dedans potentiellemnt, si tu veux colmater tes injecteurs et serrer le moteur, y a pas mieux!

Au hasard, le message je citais dans celui auquel tu as repondu ...
 

Ce qui est sur, c'est que pretendre qu'il n'y a pas de raison de faire bosser les ingenieurs sur tel ou tel truc du fait de la TIPP, taxe Francaise s'il en est (et qui n'a pas beaucoup d'equivalents). Car non, les ingenieurs ne bossent pas en fonction de la politique fiscale de tel ou tel pays, ca fait belle lurette que les marches ne sont plus nationaux. Les contraintes des inges sont simples, ce sont celles definies par leur employeur. Et en ce moment cote morotistes ca demarre par une regle simplissime : une auto qui n'est pas homologuable pour cause de pollution trop elevee ne se vendra pas... Donc avant tout un moulin doit repondre aux normes de pollution actuelles et a venir. Et crois-moi, ca les fait bosser. C'est-a-dire que si Bozo-le-clown pouvait leur indiquer une mesure aussi simple que son cocktail a l'huile de noix, sa fortune serait faite, suffisamment pour qu'il puisse s'offrir des 4x3 ridiculisant tous ses contradicteurs de HFR...
 

L'Angleterre, par exemple.
Ou pourtant un des (le) premier moteur Diesel a injection directe monte sur une auto a vu le jour (sur une Montego, de memoire)...
Le Japon aussi, si je ne m'abuse.
Les USA je sais pas vraiment, mais je serais pas etonne...
 

Petit detail auquel tu devrais reflechir avant de t'enfoncer autant que l'autre comique, les autos GPL ne fonctionnent pas avec un melange de carburant mais avec l'un ou l'autre des carburants. Ca se gere, mais c'est d'une complexite inutile si la finalite c'est de melanger de l'huile vegetale au gazole. Dans ce dernier cas, le plus simple c'est un seul reservoir de melange, avec la mise en place d'un reseau de distribution par les petroliers, qui seront a meme de proposer la chose aux automobilistes (lesquels vont pas sortir d'Auchan avec leur Caddy plein de bouteilles d'un litre, hein)... Etant donnes les liens entre constructeurs et petroliers, si c'etait une solution aussi simple que le pretend l'autre canard, nul doute que ca verrait le jour, car ce serait pour les deux parties un avantage concurentiel determinant, le genre d'elements qui marque, un peu comme la Prius fait passer Toyota pour le sauveur de l'humanite en passant sous silence que l'ensemble de la gamme est loin d'etre a ce niveau-la par exemple...
 

Je crois que t'as pas la moindre idee de ce qu'est l'industrie, en fait.
 

La pollution ils s'en foutent tant que ca leur coute rien. Si le petrolier d'a-cote reussit a produire un melange miracle qui permet a un Diesel atmo consu y'a minimum 15 ans de polluer moins qu'un moulin Euro4, ce sans le moindre brevet a deposer, crois-moi que plus personne s'en fout.
 

Tout demande enormement de moyens dans l'industrie, encore une fois.
Imagine que demain Tatol mette en place un reseau de Gazole au colza permettant de marcher sur l'eau (entre autres miracles), t'as pas l'impression que ce serait un coup de maitre, le genre de mouvement qui permet de passer pour un ecolo (un peu comme l'evolution des logos, si t'avais pas remarque) et avec une telle reputation de s'attaquer a de nouveaux marches, le genre de choses qui fait exploser l'action et permet de prendre le controle des concurrents, etc...
 
Je te parle pas d'une volonte des petroliers de sauver la planete, je te parle de leur volonte de faire un enfant dans le dos du concurrent, de s'installer sur son marche, de pietiner les plate-bandes des concurrents, etc...

Mouarf, sur un 1.9D atmo de Tempra, le jeu doit etre tel que ca passe !!
 
Sinon [Toine] je t'invite a bouffer des que tu passes par chez moi, au fait, et pas au McGerbe... Pour power600 je sais pas, tel que je lis ses posts j'ai l'impression que c'est Gaston Lagaffe jouant avec sa panoplie du Petit Chimiste pour augmenter les performances et la pollution de sa Fiat ... Du coup, j'ai peur qu'il s'alimente a base de morue aux fraises...

Evidemment si t'es un con c'est autre chose.