Reprise du message précédent :

tu affirmes une chose et son contraire dans cette phrase.

 
et tu crois que tout le monde a les moyens ou l'envie de se payer une bagnole neuve a 15 ou 20K€ ?

1. Apprends à faire des quotes
2. Si y a plus de prime, ben les gens vont pas acheter de voiture propre. C'est donc parfaitement cohérent

(Les quotes je les fait comme ça me chante.)

pourquoi n'y aurait il plus de prime ? c'ets là que je ne te suis pas.

 
 
remarque si les 3000€ servent a financer une prime a la casse pour les vieilles voitures non catalysées, pourquoi pas

 
je n'ai ni dit, ni penser ca..
 
Je constatais que les reflexions "l'etat ne fait rien, etc" sont un peu simpliste.. si personne, ou les qqs riches achetent ces voitures moins polluantes, ca ne fait pas avancer le debat. Donc le pb vient des vieilles voitures..
Soit on a une solution miracle, on rappelle totues ces voitures et elles deviennent plus propres, soit on attend 10 ans un renouvellement du parc auto..

 
donc l'idée, c'est : j'ai pas de prime, je ne vais pas acheter une voiture moins polluante, trouvons en un qui pollue bien ??  

Voici le grand retour de la vignette (dont le taux était basé sur les CV.)
Là, ça devient sur la pollution.    
   
 

 
qu'est ce qui te fait dire ca ? connais tu l'age moyen du parc automobile francais et sa composition ?  
Connais tu les principales sources de pollution, les vehicules a l'origine de leur emission, le type de motorisation impliquée ?

et alors ? Tu veux ps payer cet impôt ? Alors à toi de choisir la bonne bagnole. C'ets pas bien sorcier, y'a pas d'arnaque.

 
je vois pas ou c'est facile??
Qui fait les lois et imposent les normes, c'est moi peut etre?
Ou ais-je dis que les constructeurs était des merdes? Il suivent les normes qu'on leur imposent pas plus, pas moins.
 
C'est vrai que si je voumlais vraiment faire un effort, je bricolerais moi meme un filtre a particule avec des filtres a café!!!  
 

 
    c'est marrant comme tu interpréte tout!!
ais je fustiger les constructeurs?  
simplement, raler contre les gens qui ont des vieilles voitures, c'est oublier un peu trop facilement que si ils n'en changent pas c'est surement une question de moyen!!  
 

 
c'est bo de réver!!!

Les gens qui consomment beaucoup avec leurs grosses voitures paient déjà plus que les autres au niveau du carburant....y aurait pas moyen de prélever une "taxe" pour gros consommateur de cette manière ? Où alors on a trop besoin de l'argent taxé sur le carburant ailleurs ?

 
et toi ?
 
j'ai lu, vu, entendu tout et son contraire sur le sujet.. connais tu la réponse ultime ?

parce que c'est une mesure qui s'auto finance, qui s'équilibre.
Si plus personen n'achète d evoitures polluantes, ben plus personne n'aura de bonus.

 
et raler contre l'etat qui ne fait rien, c'est oublié que si il impose veritablement des normes plus drastiques, ce sont les memes "pauvres" qui ne pourront pas les suivre.. voilà ce que je veux dire, si c'est trop dur à comprendre

 
mais tu es déja taxer parce que tu achéte une grosse voiture
 
grosse TVA a l'achat
grosse CG a l'immatriculation
 
 

 
 
C'est pas une question de consommation mais de pollution, et ca serait très bien de dissuader les gens d'acheter des véhicules qui polluent trop et pour rien

 
mais explique moi le rapport entre les "pauvres" et les normes??
 
tu peux bien faire des lois avec pollution zéro en sortie de pot d'échappement, tu ne peux pas obliger les gens qui ont une vieille voitures qui fonctionne encore trés bien, et qui n'ont pas les moyens d'en racheter une neuve, à la foutre a la poubelle.

 
Et on pollue plus dans quel cas ? 4x4 avec disons 14L/100 en consommation urbaine, ou vieille voiture d'il y a 10 ans qui fume comme on en croise plein ? Y a eu des études sur le sujet (à part les traditionnelles études montrant la différence essence/diesel) ? D'ailleurs ne faudrait-il pas se débarasser petit à petit du diesel plutôt que de le favoriser comme on le fait en France ?

Ben le but est atteint alors ? je vois pas où est le problème.

 
 
A quoi sert cette loi alors ??
 
Pour rappel
 

 signe d'ironie.. pour ceux qui veulent un décryptage..

 
une voiture non cata essence pollue + que n'importe quel 4*4 actuel essence ou gazout, ca c'est tout a fait vrai.
Et non, surtout ne pas se débarasser du diesel, il est clair que dans un futur proche ca sera la solution la moins polluante, même aujourd'hui ca en est très proche.

Tiens tu compte aussi de la pollution à la production ? Comment affirmer qu'un moteur pollue moins qu'un autre sans tenir compte de sa fabrication.  y'a aucune étude là dessus. Alors par pitier cessons de dire que l'essence pollue moins ou vice-versa.

 
Donc le diesel c'est mieux que essence+pot catalysée ? Comme quoi les idées reçues..... mais ca doit être que pour les tout nouveaux diesel ca non ? Pke les vieux diesel....

 
C mieux que essence catalysée de 5 ans, c pas mieux qu'une actuelle, c un petit peu en dessous sur les gazs communs (enfin pamal même), surtout sur le CO², mais il reste le souci des particules et des NOx

 
Donc avec un filtre à particule sur tous les diesels (à la vente + controle technique) on peut faire des choses.

 
ben oui, il me faut un décryptage ou je suis particuliérement con ce matin!!!
 
et j'ai déja dis que personnellement je trouvais cette future loi débile, puisque c'est un moyen de pomper de la thune et non de réduire drasticquement la pollution, alors qu'en imposant de suite au constructeur des normes et/ou des filtres a particules sur tous les diesels puisque c'est principalement d'eux qu'il s'agit l'effet serait beaucoup plus bénéfique.
 
Simplement ce genre de loi, ça fait bien dans le paysage politique, on désigne plus facilement le méchant coupable de pollueur qu'est le propirétaire d'un 4x4, enfin de la poudre aux yeux koi comme d'habitude...

 
ce qu'il faut dire, ce n'est pas plus ou moins, mais différent Ce ne sont pas les meme gaz, dans les meme quantités avec les memes effets sur l'environnement..

 
rhoooo la belle mauvaise foi.....
 

 
je ne vois pas ce qui empeche qu'on oblige les constructeurs a coller des FAP sur toutes les motorisations diesel....
 
quel rapport avec les gens ayant moins de moyen ? l'un empeche t il l'autre ? a mon sens non.....
 

Ni l'un ni l'autre n'est mieux ! On est sait rien !!!!!!!
je me répète, mais les études habituelles ne parlent que des émissions à la sortie du pot d'échappement, pas de la fabrication du moteur. Est-ce plus ou moins polluant de fabriquer un moteur essence ou diesel ? On en sait rien.
Alors arrêter de rabacher ces vieux discours qui n'ont ni queue ni tête vu qu'on oublie un paramètre capital.

 
aggressif
 
car au fond, nous sommes d'accord..

 
 
Les étapes de fabrication sont les mêmes, et les matériaux les + polluants dans un moteur essence sont dans tout un circuit qui n'existe pas sur les gazout... le système d'allumage    
Alors si c'est pour parler des matériaux des moteurs, ca va pas servir a grand chose

 
ouai effectivement, enfin, il demeure qu'actuellement la pollution atmospherique engendrée par les moteurs diesel (composants soufrés, Oxydes d'azotes respoonsable des pics de polution a l'ozone, particules microscopiques imbrulées et hautement cancerigenes....) est plus nocive pour l'etre humain que celle engendrée par les moteurs essence (qui emettent eux plus de CO2, responsable de l'effet de serre...)....

 
http://www.histomobile.com/histomo [...] iqu/79.jpg
 
c'est pas un simple bout de piece à poser non plus..
 
et les "pauvres" seront bien content de payer ensuite pour le changement du filtre...

 
pour quelle proportion par rapport au rejet de l'industrie ?  

 
 
ha bon je suis agressif??  
 
bon ben effecitvement je laisse tomber avec toi alors!!

 
 
les FAP sont sans entretien et sans additifs maintenant.
 
Et non ca ne peut absolument pas se rajouter sur un moteur non équipé d'origine.

 
pas de pb, mais j'ai utilisé une phrase ironique pour dire que ce n'est pas si simple de critiquer gouvernement ou etat pour avoir des retombées rapides avec la pollution automobile, sans pénaliser les "pauvres"..
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t3035211

 
c'est bien ce que je n'arrete pas de revendiquer, acheter une motorisation diesel en croyant faire des economies (pour le pekin moyen qui fait moins de 20000 bornes par an), c'est de la pure connerie.....
 
si ca ne tenait qu'a moi, les diesels seraient interdit comme motorisation pour les vehicules particuliers.... -> tout le monde au GPL (progressivement bien sur, ca prendrait largement 10 ans mini pour renouveller tout le parc...).

 
je me fais avoir avec mon HDI Peugeot ?    
 
http://www.histomobile.com/histomob/tech/1/79.htm
 

 
ils ont beau dire 100000 chez Peugeot maintenant, ca reste une piece à changer à la charge du proprio..