Reprise du message précédent :
[Selon moi] il n'y a pas de comparaison possible entre bus et 4x4 dans la mesure ou le bus permet de transporter beaucoup de personne et donc pollue beaucoup moins au final (car cela permet d'économiser des voitures en circulation) que le 4x4. De plus le bus et les poids lourds ne se déplacent dans les villes que pour le boulot et non pour aller a Auchan.
 
Aussi les bus rendent services a ceux qui n'ont pas de voitures tandis que le 4x4 fait uniquement chier son monde

Ca te semble pas raisonnable de calculer par rapport au nombre de personnes transportées    
Je suis d'accord avec une bonne partie de ce que tu marques mais un peu de bonne foi ne serait pas du luxe.

 
mais rien a peter de ca.
 
le discour " nous on pollue mais c'est utile alors on a le droit de pas depenser de sous pour ne plus polluer alors que vous, vous avez pas le droit alors on va vous interdire / vous taxer" est inadmissible venant de l'état point barre.
 
et d'ailleurs tous les gens qui ont des 4*4 dans paris on leur fait quoi ? on leur interdit de sortir de chez eux ?

 
tu comprends pas ce que je veux dire, certes en terme de rapport utilité/polution ca se justifie, mais en simple terme de pollution, c'est inexcusable

 
Et comment je fais avec mon gros Cayenne pour aller en rendez-vous chez un de mes clients parisien ?. Désolé mais le coté util/ pas util ne tient pas la route.....
 
 
 

Oui on devrait tout faire pour que les bus passent à l'électrique ça personne ne dit le contraire.
L'histoire des 4x4 n'a absolument rien à voir.
Il s'agit d'après moi d'un projet assez risible du reste    
Mais je ne vois pas ce que le taux de pollution des bus vient faire ici.

Sa 4*4 lui sert donc pour ces loisirs, pourquoi l'utiliserait t'il quotidienement en ville ?
 

Non on parle par rapport au nombre de personnes transportés.
1.Prend un avion remplie de 300passagers.
2. Et 300 avions avec juste le pilote.
C'est 1. ou 2. qui pollue le plus ?    
 

On devrait surtout interdire les conneries qui dérrange tout le monde comme les 4x4 ou autres berlines

 
1) peut etre parce qu'il n'a qu'un garage ? peut etre parce qu'il a un peu de moyens mais pas assez pour deux voitures ?
 
2) deja répondu
 
3) putain j'aimerais pas vivre dans ton monde...en quoi te dérange une grosse berline ?

Dans ce cas tant pis, désolé mais je ne pense pas qu'il y ai bcp de pocesseurs de 4*4 ds ce cas. La plupart l'utilise QUE pour la ville, et ca tu ne peu pas le nier.
 

J'ai vu et je réitaire ce que j'ai dit avant : quand l'état pollue comme tu dit avec ses bus c'est pour transporter des 10aines de personnes. Si tu remplace ce bus par des 10aines de 4x4 tu crois que ca donne quoi niveau pollution ?
 

Je disait ca par rapport à la pollution. Je ne suit pas pour l'interdiction des 4x4 qui sont un espece de symbole des voitures de bourge mais tout simplement de tout ce qui est trop polluant.

Vous énervez pas, la mode va passer, bientôt tout le monde sera en moto Je sens bien une nouvelle génération de "moto confort" qui va sortir, "si tu ne veux pas être à la bourre, plus rapide et plus nerveux, choisis moto-confort!! Moto-confort, le véhicule du citadin qui bouge "  
Cool le slogan de ma future entreprise est prêt

 
bon je repete une derniere fois.
 
1) qui es tu pour juger de la maniere dont les gens utilisent leur voiture ?
 
2) que l'etat fasse le menage chez lui pour la pollution, apres il pourra aller voir chez les autes
 
3) un 4*4 ne pollue pas plus qu'une grosse berline, alors on fait quoi ? on fait rouler les ministres en clio ? c'est un peu le serpent qui se mort la queue

des autres arguments :
si on se retrouve sur l'autoroute dans une R5 coincé entre plusieurs 4x4 on voit absolument rien !
 
pour traverser la rue encore on pouvait lever la tête pour voir au-dessus des caisses si une bagnole arrivait, avec les 4x4 c'est plus trop possible

Puisqu'il te dit qu'il te parle des trucs polluants en général
Donc bin 4x4 récent : bien
4x4 pas récent et polluant : pas bien
Interdire tous les 4x4 et autoriser le reste même si c'est polluant (par rapport à l'usage bien sûr ) : pas bien
 
Par contre je suis pour l'interdiction du pare-buffles en ville, ainsi que du bidule pour mettre une remorque quand on n'a pas de remorque (pas seulement pour les 4x4 donc)

 
derriere un camion, une camionnette, un bus, une voiture avec une galerie et/ou un coffre de toit  c'est pareil...    
 

Qui sont-ils pour polluer et déranger les autres personnes qui les entoure ?
 

L'état n'est pas une personne, l'état tu en fait partie alors faut commancer par changer toi meme au lieu de dire "lui d'abord".
 

Pourquoi ne pas interdire les vehicules les plus polluants et inutiles commes les 4x4 et ainsi fixer la limite de la pollution légal plus bas et par conséquent diminuer la pollution des autres vehicules.

 
Sachant que ça, c'est deja normalement interdit

oui mais le 4x4 accumule le plus d'inconvénients

 
C'est déjà fait depuis des années !!!

Euh ... là par contre la comparaison avec les bus et les camions est valable
Parce que t'as un bus t'auras du mal à voir même en levant la tête

 
   
 
C'est vraiment etre etroit d'esprit.    
 
 
Se focaliser sur un type de véhicule parce que vous ne pouvez pas vous le payer, et/ou parce que cela reflete une certaine catégorie sociale et que cela vous fout les boules, c'est petit.  
J'esperai que le débat sur le 4x4 allait déboucher sur le coeur de pb à savoir la place de la voiture en ville ainsi que la pollution qu'elle engendre.

Ca n'empêche pas que je suis pour
 
Et que ça serait pas un luxe de l'appliquer

les vehicules que tu cite ne sont pas comparables puisque ils sont utile en ville contrairement au 4x4.

Et le type qui va travailler en 4x4, c'est pas util pour lui ?.  Et l'artisant qui utilise un 4x4 pour foutre tout son matos dedans c'est pas util ?.
 
Alors si maintenant on doit raisonner avec la notion util/pas util. (car une grosse berline c'est pas utile non plus dans ce cas, un gros - essence c'est pas utile non plus....)... on a pas finit.....

Une petite histoire de 4*4 pour en rajouter un peu :
J'ai une collègue qui roulait tranquillement avec sa petite 206 presque neuve. elle arrive a un feu passé au orange et donc comme une bonne conductrice elle s'arrete ... seulement le gars derrière elle qui était en 4*4 n'a pas freiné lui et a envoyé ma collègue de l'autre coté de la route ... ils sortent tout deux de leur voiture et voila ce que le gars lui dit :
- on va quand meme faire un constat parce que j'ai une petite bosse sur mon parc choc, vous ca va vous n'avez presque rien ...
 
hum ... peut on dire que 25 000 francs de réparation ce n'est rien à coté de sa pauvre petite bosse sur le 4*4.
ca a fait beaucoup plus de dégats qu'une voiture banale parce que le choc était bien plus haut ...
 
donc, doit-on autorisé les 4*4 en ville et les laisser faire ce qu'ils veulent sous prétexte qu'ils sont les plus gros et les plus fort ?

 
l'artisant aura plus un utilitaire qu'un tout terrain

Le gars qui utilise son 4*4 comme utilitaire pour son job c'est different,  la il n'est pas question de l'interdire non ?
 
Pourquoi un raisonnement utile/inutile ne te plait pas ?
La plupart des vehicules utilisés en ville sont inutile, quand tu vois 1personne/voiture tu trouve pas qu'il y a un probleme ? Et tu trouve pas que ce probleme est d'autant plus grand quand cette voiture et polluante et volumineuse ?

Autoriser les 4x4 en ville : oui
Les laisser faire ce qu'ils veulent : qui a dit ça ?
 
Si j'ai un pote qui se fait aggresser par un norvégien je vais pas aller gueuler "doit-on autoriser les norvégiens en France et les laisser faire ce qu'ils veulent sous prétexte qu'ils ont la peau plus blanche ?"

 
non !

chacun son avis en tout cas on a pas le même

 
mais ca sert à quoi un 4*4 en ville ???? A part à faire chier tout le monde vu que les voies sont étroites et que donc on hésite toujours à doubler ...

Interdire les 4x4...portnawak! Vous voulez pas non plus mettre les proprio en taule?

 
pourquoi pas tiens ...

On devrait même les pendre

 
le bucher c mieux

 
un Père Lebrun avec les pneus de leur merdasse

Ou bien créer une vignette citadine fonction des dimensions, du poids et de la pollution du véhicule, ça serait pas bête
 

enfin j'ai pu remarquer que ceux qui faisait le plus chier sur la route c'était le style jeune cadre dynamique dans sa grosse berline (ou son 4x4)
j'ai meme eu droit à l'un deux qui nous a dit "ta gueule" parce qu'il a failli nous écraser et que le feux été vert et qu'on s'est plaint  

Chico, tu traverses qd le feu est vert ?.....

Peut être quelqu'un qui respire la merde que rejettent les dites voitures ?

Oui, mais l'Etat c'est aussi nous, hein
Quand tu nages dans ton jus en août avec des pics de pollutions, il faut adopter des raisonnements plus constructifs que "moi moi moi moi moi, ma liberté, moi moi moi moi moi, mon 4x4 si je veux, moi moi moi"

Parfaitement ! Votons une obligation du GPL ou de l'electrique sur les véhicules de l'Etat  
En plus de respecter l'air des compatriotes, ça serait logique : la France a une production excédentaire de gaz et de courant
 
Moi je dis tout ça, mais ces limitations ne sont pas carrément pas dans mon intérêt actuel...sauf qu'il y a un jour où il faut arrêter d'être con
L'augmentation des cancers et des allergies, les été à 45° pendant 3 semaines, et les pics de pollutions, ça passe peut être AVANT la liberté individuelle d'empoisonner son voisin...
 

Interdisons ces veaux.... pire que tout : les 4*4 mercedes, porsche ou bmw.

 
+1
 
ah les 4*4 je deteste comme ils conduisent, ils coupent toutes les priorités, ils font des queues de poisson, une vrai plaie sur aix ou les rues sont étroites.