ce que tu semble oublier c'est que tous ces petits gaspillages si on les évitaient rajoueteraient à l'humanité 200 ans d'espérance de vie ( je dis au hasard mais ça dois etre dans ces eaux la ) alors vu que de toute façons en continant dans notre systeme on vas disparaitre est ce que ça vaut le coup de se faire chier pour gagner ces quelques années

la ou on voit bien que tu n'as rien compris c'est que la priorité du gouvernement devrait être l'évangélisation du:" je fais attention au gaspillage et a mes gestes quotidiens dans le but de faire des économies d'énergie et aider au respect de l'environnement" et surtout pas je m'occupe des 4% de véhicules qui representent 0.0001% de la pollution actuelle.

Je voudrais légèrement déplacer le débat sur l'interdiction des 4x4 en ville après 17 pages de débat.
 
Ce qu'il faut voir, c'est qu'à partir du moment où on met le doigt dans cet engrenage, initié par des écologistes radicaux (du même genre que les islamistes du même nom, vous voyez ce que je veux dire côté honnêteté intellectuelle - voir Denis Baupin p. ex.), vous allez voir arriver aussi l'interdiction des grosses limousines, puis des moyennes, puis finalement de toute circulation individuelle en ville.
 
Vous n'avez pas encore compris que c'était le but poursuivi par ces p. d'écolos ?
 
Tout ça parce qu'on dégage du CO2 qui vient (soi-disant) alimenter l'effet de serre.
 
Tiens, vous avez calculé le nombre de milliers de tonnes de CO2 émis par une foule d'un million de personnes qui courent pour prendre leur métro tous les matins ? (sérieux, hein !)

Ceci ne sont que de faux pretextes pro-libertes, qui ne font que  
cacher la necessite d'intervenir lorsque des comportements
irresponsables se manifestent. Et c'est generalement le cas en  
region parisienne , ou 99% des 4x4 n'ont jamais vu la terre ou la
boue de leur vie. De plus, une grande majorite des 4x4 ne sont que
de faux vehicules tout-terrains, plus aptes a une conduite autoroutiere
qu'autre chose.
 
Desole, mais quand il s'agit de comportements anti-ecologiques, quels
qu'ils soient, l'etat DOIT intervenir. Nous devons tous partager le
meme ecosysteme, qui n'est pas infini je le rappelle.

Je voudrais légèrement déplacer le débat sur l'interdiction des 4x4 en ville après 17 pages de débat.
 
Ce qu'il faut voir, c'est qu'à partir du moment où on met le doigt dans cet engrenage, initié par des écologistes radicaux (du même genre que les islamistes du même nom, vous voyez ce que je veux dire côté honnêteté intellectuelle - voir Denis Baupin p. ex.), vous allez voir arriver aussi l'interdiction des grosses limousines, puis des moyennes, puis finalement de toute circulation individuelle en ville.
 
Vous n'avez pas encore compris que c'était le but poursuivi par ces p. d'écolos ?
 
Tout ça parce qu'on dégage du CO2 qui vient (soi-disant) alimenter l'effet de serre.
 
Tiens, vous avez calculé le nombre de milliers de tonnes de CO2 émis par une foule d'un million de personnes qui courent pour prendre leur métro tous les matins ? (sérieux, hein !)

dans ce cas pourquoi interdire les 4x4 alors?

absolument pas tu en trouve à des prix beaucoup plus abordables ~15k il me semble

Et l'Etat n'intervient pas déjà ?
Ces véhicules consomment plus, ils passent donc plus souvent à la pompe et logiquement payent plus d'impôts (TIPP+TVA).
Ne parlons pas de la TVA sur l'achat du véhicule en lui-même et ne parlons pas également du prix de la carte grise.
 
Le problème c'est que ces voitures représentent un certain niveau social, et ça en France c'est très mal vu.  
Cf. ce post.

parce que c'est une preuve de la connerie de ceux qui en possedent un, si on peut leur épargner ça

Je rêve d'un gouvernement qui imposerait les véhicules hybrides type prius.
 
"d'ici 2010, il ne sera plus possible de vendre un véhicule particulier à propulsion 100% thermique"

Tu possèdes une télévision ?  
C'est inutile parce que les programmes sont minables et donc tu es un con.  
J'aime beaucoup l'intensité de ta réflexion.

absolument pas tu en trouve à des prix beaucoup plus abordables ~15k il me semble

Pas de pot hein : ce sont les aisés qui polluent le plus, donc c'est *un peu* normal qu'il y ait des lois contre eux
 
Ce serait les pauvres, ce serait pareil, sauf que...ce ne sont pas les pauvres

Je crois que la mesure en question vise le controle de la pollution atmosphérique pendant les pics en été notament ... Explique moi comment éteindre la lumière des toilettes (qui plus est est produite en france par du nucléaire) va changer quoi que ce soit à un probleme immédiat de ce style  

Je rêve d'un gouvernement qui imposerait les véhicules hybrides type prius.
 
"d'ici 2010, il ne sera plus possible de vendre un véhicule particulier à propulsion 100% thermique"

Tu possèdes une télévision ?  
C'est inutile parce que les programmes sont minables et donc tu es un con.  
J'aime beaucoup l'intensité de ta réflexion.

les économies d'énergie en éteignant les appareils en veille c'est une goute d'eau dans l'ocean des pollutions et gaspillage.

Je voudrais légèrement déplacer le débat sur l'interdiction des 4x4 en ville après 17 pages de débat.
 
Ce qu'il faut voir, c'est qu'à partir du moment où on met le doigt dans cet engrenage, initié par des écologistes radicaux (du même genre que les islamistes du même nom, vous voyez ce que je veux dire côté honnêteté intellectuelle - voir Denis Baupin p. ex.), vous allez voir arriver aussi l'interdiction des grosses limousines, puis des moyennes, puis finalement de toute circulation individuelle en ville.
 
Vous n'avez pas encore compris que c'était le but poursuivi par ces p. d'écolos ?

Tout ça parce qu'on dégage du CO2 qui vient (soi-disant) alimenter l'effet de serre.
 
Tiens, vous avez calculé le nombre de milliers de tonnes de CO2 émis par une foule d'un million de personnes qui courent pour prendre leur métro tous les matins ? (sérieux, hein !)

Tu es donc content, le principe "pollueur-payeur" est donc respecté.
Après le reste... Envie, jalousie et/ou aigreur de prolétaires.

il y'a de bons programmes.

Tu es donc content, le principe "pollueur-payeur" est donc respecté.

Après le reste... Envie, jalousie et/ou aigreur de prolétaires.

des fois j'ai l'impression de parler dans le vide

Tu ne reprends qu'un seul des gaspillages du quotidien ! C'est trop facile ! En France, il y a 60 millions d'habitants. Dont j'imagine 99,9% raccordés au réseau électrique. Imagine le nombre d'appareils domestiques qui bouffent du courant TOUS les jours, TOUT le temps. 24h sur 24. Pense à tous les actes qu'on fait tous les jours et qui entraînent un gaspillage énergétique. Pense que dans chaque foyer où on ne trouve pas de lampes à haut rendement, on s'éclaire avec des RADIATEURS. La surconsommation ainsi générée est colossale !
 
Alors, OUI, les 4x4 consomment un peu plus, c'est un fait qu'il ne faut pas nier. Mais d'abord, cette surconsommation n'est pas grand chose par rapport à la précédente, même en intégrant les prévisions d'augmentations de ventes de 4x4 les plus optimistes. Pose la question à une association de consommateurs, indépendante (c'est important). En Belgique, pas la peine de la poser, ça a déjà été publié (dans Test-Achats, qui est à mon avis la plus importante association de consommateurs du pays).
 
Et ensuite, tu places où la limite de la surconsommation ? Parce que dans les véhicules qu'on peut à mon avis encore qualifier de classiques, la moins gourmande est à ma connaissance la VW Lupo 1.4 TDi 3l (mais peu importe, le fait est qu'il existe forcément un véhicule qui consomme moins que tous les autres). 3l / 100 km de moyenne. C'est une voiture qu'on peut acheter en concession et avec laquelle on peut rouler en ville, sur les départementales et sur autoroute. TOUS les autres véhicules surconsomment par rapport à ce véhicule de référence. Pourquoi décréter tout d'un coup que les 4x4 surconsomment trop ? Remarquez le doublon dans la phrase : SURconsommer TROP. C'est purement arbitraire.
 
Alors parce que vous n'aimez pas les 4x4, parce que vous trouvez ça con, parce que vous réduisez le désir d'en posséder un au simple désir de montrer qu'on a a une "grosse", vous leur mettez tout sur le dos et vous voulez les interdire ?
 
Il y a des milliers de sources de pollution qu'on peut identifier. Il est réducteur au possible de croire qu'on peut avancer en ne s'attaquant qu'à une source. Il faut toujours essayer de se placer le plus haut possible, pour avoir la vision la plus globale du problème. Les 4x4 ne sont, je le répète, que l'infime arbre qui masque la forêt géante.

prolo
quand a l'envie/jalousie de rouler dans une merde diforme qui m'aurait couté la peau d'mon zob ... supaïr !!

Il y a des milliers de sources de pollution qu'on peut identifier. Il est réducteur au possible de croire qu'on peut avancer en ne s'attaquant qu'à une source. Il faut toujours essayer de se placer le plus haut possible, pour avoir la vision la plus globale du problème. Les 4x4 ne sont, je le répète, que l'infime arbre qui masque la forêt géante.

Tu ne reprends qu'un seul des gaspillages du quotidien ! C'est trop facile ! En France, il y a 60 millions d'habitants. Dont j'imagine 99,9% raccordés au réseau électrique. Imagine le nombre d'appareils domestiques qui bouffent du courant TOUS les jours, TOUT le temps. 24h sur 24. Pense à tous les actes qu'on fait tous les jours et qui entraînent un gaspillage énergétique. Pense que dans chaque foyer où on ne trouve pas de lampes à haut rendement, on s'éclaire avec des RADIATEURS. La surconsommation ainsi générée est colossale !

j'ai pas pu tout lire. désolé

C'est comme la boue pour les 4x4, 99% des propriétaires de télévision n'ont jamais regardé de bons programmes.
 
Avec ce genre de raisonnement, on peut aller loin dans la débilité.

Nan mais les gars, on peut mener des actions en paralèlle, non ?

il y'a de bons programmes.

loreli a écrit :
Donc, je persiste et signe. La plupart des écolos nous mentent à ce sujet, bien qu'il y en ait de plus sérieux quand même.

A peu près autant que de possesseurs de 4X4 qui en ont besoin piur un usage tout-terrain

Nul doute que je lui donnerait ma voix

oui de 1970/80 suuuuuuuuuuuuper!!!
 
je vais mettre 15K dans un véhicule de 20 ans!!!!
 
Sérieusement quand je dis 50K je parles des SUV à la mode comme les BMW Mercedes Volvo Porsche Volkswagen et autres Range Rover, qui sont les véhicules à la mode et qui sont dans cette gamme de prix.

on parlait de 4*4 en ville je crois

loreli a écrit :
C'est vrai, on vous ment, on vous spolie, et les bagnoles ne font qu'émettre du CO2, rien d'autre de nuisible!!! "Soi-disant" nuisible en plus!  
Aaaah salauds d'écolo, vouloir sauver la planète et nos bronches plutôt que la liberté de rouler dans sa grosse bagnole à soi, quelle démagogie  
-------------------------------
C'est le "soi-disant" qui te chiffonne ?
Ben écoute, est-ce que tu sais que les émissions de CO2 de nature anthropique représentent 3% seulement des émissions totales (dues essentiellemnt aux océans) ?
 
Je pense effectivement qu'on nous ment quand on dit que le changement climatique est du totalement aux activités humaines. Regarde la doc sur Planète Future qui passe en ce moment, dont un des acteurs est d'ailleurs l'écolo de Greenpeace, qui s'est tiré au vu de la mauvaise foi de ses collègues.
 
Donc, je persiste et signe. La plupart des écolos nous mentent à ce sujet, bien qu'il y en ait de plus sérieux quand même.

en tout cas si y'a bien une chose vraie c'est que sur ce tomic y'a pleins de gens qui veulent parler de 4*4 alors qu'il n'y connaissent rien (tant en terme de prix qu'en terme de poids / consommation / pollution etc...).
 
et je ne parle meme pas de ceux qui considérent que conducteur de 4*4 == gros connard qui sait pas conduire.
 
 
 
aaaaaaaaaah ces femmes au volant, ca c'etait une vérité vraie

oui de 1970/80 suuuuuuuuuuuuper!!!
 
je vais mettre 15K dans un véhicule de 20 ans!!!!
 
Sérieusement quand je dis 50K je parles des SUV à la mode comme les BMW Mercedes Volvo Porsche Volkswagen et autres Range Rover, qui sont les véhicules à la mode et qui sont dans cette gamme de prix.