on en parle justement parce que le secteur est en train d'exploser!
 
et que ca va donc completement a l'inverse d'une norme souhaitée quant a l'emission de polluant, de consommation d'energie, etc...

Bon, j'vais faire plus court...
 
Est-ce que t'as déjà pris un procès pour avoir laissé une lampe allumée ? Une porte ouverte ? Ta télé en mode veille ? Ton chargeur de gsm branché sans le gsm au bout ? NON.
 
Ces actes sont-ils interdits ? NON.
 
En conséquence de quoi, arrêtons de se focaliser sur l'interdiction des 4x4 en ville en faisant passer ça pour une tentative d'amélioration de l'environnement, car même si on prévoit que leur nombre va augmenter, il y a des gaspillages énergétiques (et donc de la pollution) qui sont beaucoup plus importants et en même temps faciles à régler (en faisant attention au quotidien). Interdire les 4x4 sans se préoccuper D'ABORD de ces gaspillages, c'est une ineptie. C'est comme espérer éradiquer un nid de fourmis en en tuant 20.

avec un ticket a 2 roros et des greves aux heures de pointes parce que les traminaux veulent gagner 1700 au lieu de 1550 roros / mois en début de carriere ?

non ce qu'il faut c'est etre organisé et avoir un certains sens des priorités.

je vois pas en quoi c'est incompatible avec une limitation des vehicules surpolluant et surconsommant...

parce que c'est un goutte d'eau dans l'ocean des pollutions et gaspillage.
 
Interdire les 4x4 ne changera rien.
 
Cela satisfera des frustrés qui ne comprennent rien à rien. (meme quand on leur explique en long et en large).

parce que c'est un goutte d'eau dans l'ocean des pollutions et gaspillage.
 
Interdire les 4x4 ne changera rien.
 
Cela satisfera des frustrés qui ne comprennent rien à rien. (meme quand on leur explique en long et en large).

parce que c'est un goutte d'eau dans l'ocean des pollutions et gaspillage.  
 
Interdire les 4x4 ne changera rien.  
 
Cela satisfera des frustrés qui ne comprennent rien à rien. (meme quand on leur explique en long et en large).

ca t'arrangerais bien ca hein mon con de bouegeois d'ecuilly  
 
[nb : remplacer ecuilly par le patelin aproprié]
 
[nb2 : putain j'vais manger pour la taxe d'habitation ]

Le frustré c'est pas plutôt le gars qui a besoin de montrer sa grosse bite en achetant une grÔsse ouature ?

C'est Ecully

C'est peut-etre aussi le type qui roule en bagnole de merde et qui a la haine de pas pouvoir s'en acheter une plus grosse (voir un 4x4) ?.

C'est peut-etre aussi le type qui roule en bagnole de merde et qui a la haine de pas pouvoir s'en acheter une plus grosse (voir un 4x4) ?.

et comme on s'occupe pas du gaspillage, on doit laisser le phenomene s'amplifier?

Mais n'importe qui peut s'acheter un 4x4 de merde !

Mais n'importe qui peut s'acheter un 4x4 de merde !

C'est peut-etre aussi le type qui roule en bagnole de merde et qui a la haine de pas pouvoir s'en acheter une plus grosse (voir un 4x4) ?.

ah bah oui mais 1 goutte d'eau + 1 goutte d'eau...  ²²²²²²²²

Je suis grillé pour l'expression, mais je la replace quand même : il faut avoir un sens des priorités.

Je n'ai pas dit qu'on devait laisser faire, j'ai dit qu'il y avait plus urgent à considérer d'abord, et qu'ensuite, éventuellement, on pouvait attaquer ce problème de 4x4 spécifiquement. APRES, pas avant.
 
Histoire de ne pas donner aux gens l'impression qu'on se fout de leur gueule.
 
Parce que dans mon cas, me dire qu'on s'attaque aux problèmes environementaux et à la mortalité routière en interdisant les 4x4 dans Paris (ou même dans les villes en général), c'est se foutre de ma gueule. En tout cas, c'est ce qu'on fait pour se donner bonne conscience le temps d'une législature : mettre toute son énergie sur un aspect infime d'un problème de bien plus grande ampleur. On peut dire aussi "c'est mettre un emplâtre sur une jambe de bois".
 
Je suis grillé pour l'expression, mais je la replace quand même : il faut avoir un sens des priorités.

il faut quand meme pas etre pauvre

Les gouttes font les petites rivières qui font les grands fleuves

bah ouoi!
 
bon, par contre, je sais pas si je pourrais rembourser le credit et payer l'assurance et l'essence...

Nan mais les gars, on peut mener des actions en paralèlle, non ?

ainsi va la cruche qu'a la fin y'a plus d'eau dedans...

surtout pas malheureux!
faut laisser le pb prendre de l'envergure parce qu'il y'a plus urgent!

Tu t'en fous, c'est pour montrer ta bite, c'est ça qui compte

 
[...]
 
Pour l'aspect pollution, le problème est le même : il faut considérer l'aspect global de la chose et s'attaquer à la source du problème. Un gros 4x4 pollue plus qu'un 106, ok.
 
Mais vous, là, qui souhaitez interdire les 4x4 pollueurs en ville. Oui, vous. Combien d'entre vous écrivent leurs messages sur ce forum à partir d'un ordinateur dont la fréquence du processeur varie en fonction de ce que vous lui demandez de faire ? Pour ma part, j'ai un 2 GHz. Qui tourne TOUT le temps à 2 GHz. Alors que ce que je fais principalement avec mon ordinateur, c'est lire des pages web et de temps en temps taper du texte. Et je suis certain que c'est le cas de beaucoup d'entre vous. Pourtant, quelle est la puissance réellement nécessaire pour faire ça ? J'y arrivais déjà avec mon 200 MHz (et même avant). Donc en gros, beaucoup de nos ordinateurs fonctionnent "à fond" (et donc, consomment à fond), alors que ce n'est pas nécessaire. Ben voilà, nos PC sont de gros 4x4 pollueurs. Ou des radiateurs électriques, c'est comme on veut (et avouez qu'un radiateur électrique allumé par un temps pareil, c'est nawak). Parce que les 2 GHz permanents, ils viennent d'où, sinon du réseau électrique ? Et de là, des centrales qui polluent... Pourtant, technologiquement, ce n'est pas un problème insoluble. Les ordinateurs portables ne fonctionnent pas de cette manière. En moyenne en France, combien d'ordinateurs à fréquence "fixe" ?
 
Pendant que j'écris ces lignes, combien d'entre vous ont chez eux une lampe allumée alors que ce n'est pas nécessaire ? J'voudrais pas dire, mais comme radiateur, on a rarement fait mieux qu'une ampoule à incandescence... Ah oui, tant que j'y pense, combien d'entre vous ont remplacé leurs ampoules classiques par des ampoules à haut-rendement (et basse consommation) ? Ca consomme combien une télé en mode veille ? Ou un magnétoscope, un lecteur DVD, une chaîne hi-fi, une console de jeu, une cafetière ? Combien d'entre vous éteignent complètement ces appareils ? Ces millions d'appareils branchés "pour rien", ça pompe combien de MWatts au niveau nationnal ? Pire que ça, combien consomme un chargeur de gsm branché mais non raccordé au téléphone ? Ben il consomme en permanence le courant de magnétisation du primaire de son transfo, et c'est loin d'être négligeable. Quelle est la surconsommation liée à l'utilisation d'une plaque de cuisson plus grande que le fond du contenant qu'on met dessus ? Combien d'entre vous utilisent des piles alcalines pour leur appareil photo numérique, leur baladeur MP3, leurs télécommandes,...  
 
Dois-je encore en rajouter ?
 
Pourquoi un gars qui n'a d'autre raison de rouler en 4x4 que le plaisir (car oui, on peut avoir du plaisir à rouler en 4x4, ne l'oublions pas) est plus responsable sur le plan environnemental que les millions d'égoïstes en 106 qui roulent _seuls_ en voiture les neuf dixièmes du temps (et j'en fais parfois partie )? Rien que pour aller au boulot tous les jours, il devrait y avoir idéalement 5 fois moins de véhicules en circulation que de travailleurs.  Or là, on est à peu près à 7 voitures pour 10 travailleurs "automobiles" au lieu de 2. Ce qui fait plus de 3x plus de pollution que nécessaire. N'y a-t-il pas sérieusement lieu de mettre certains choses en cause ? Avant de s'attaquer au "problème" du 4x4 ?
 
Des bus électriques. Mais bien sûr... Pour mettre un objet en mouvement, il faut de l'énergie. Et l'énergie, elle vient de quelque part. Le bus électrique, il vient un moment où il faut recharger ses accumulateurs. Sur le réseau. On ne pollue pas quand le bus roule, on pollue quand on le recharge. Et on pollue aussi quand on doit remplacer les batteries (parce que recycler des crasses pareilles, bonjour !). Un bus électrique est loin d'être un ZEV (Zero Emission Vehicle) dans les faits. La véhicules à pile à combustibles sont présentés comme des ZEV. C'est faux. Aha, une pile à combustible ne rejette que de la vapeur d'eau. Et on vante ça comme un mérite. C'est oublier que la vapeur deux est le second contributeur à l'effet de serre dans l'atmosphère. On aura l'air malin quand tous les moteurs du monde se mettront à en cracher plein tubes. Puis, ça consomme de l'hydrogène. C'est bien, mais d'une manière ou d'une autre, il faut soit aller le chercher, soit le produire. Sous forme liquide. Ca implique des étapes polluantes. Et au bilan, je ne suis pas sûr qu'on s'en sort beaucoup mieux...
 
Le jour ou CHACUN aura une consommation énergétique rationnelle (donc raisonnable) au quotidien (c'est-à-dire au niveau de chaque petit détail de la vie de tout les jours, quand on aura attaqué le reste des problèmes à leur source, alors oui, on pourra peut-être ergoter sur le côté égoïste des plaisirs de l'un ou de l'autre (rouler en 4x4 par exemple, mais aussi faire un barbecue). Pas avant, ou alors c'est de la discrimination...
 
Autrement dit, argumenter en faveur de l'interdiction des 4x4 en ville, c'est troller.
 
[Edit 1] Cette dernière phrase est à considérer avec prudence, voir quelques messages plus loin
[Edit 2] merci parappa

Bin voyons...Et le citadin qui utilise vraiment son 4x4, il fait comment? on lui paie une voiture "citadine"? Ou alors il achete un monospace sans personalité (je parle pour les cas de familles nombreuses)?
 
Serieux, le recours a l'interdiction en devient ridicule. Et je ne parle pas sur un point "liberticide", je parle sur le plan des procedes de responsabilisation. Qu'ils creent des "aides" a l'achat de caisse plus petite s'ils veulent, mais aller plus loin serait du n'importe quoi. Tu pourras arguer que je ne "regarde pas la verité en face", mais faut aussi arreter de prendre les gens pour des abrutis finis.

les économies d'énergie en éteignant les appareils en veille c'est une goute d'eau dans l'ocean des pollutions et gaspillage.  
 
punir les gaspilleurs ne changera rien.  
 
Cela satisfera des frustrés qui ne comprennent rien à rien. (meme quand on leur explique en long et en large).
 
 

Bin voyons...Et le citadin qui utilise vraiment son 4x4, il fait comment? on lui paie une voiture "citadine"? Ou alors il achete un monospace sans personalité (je parle pour les cas de familles nombreuses)?
 
Serieux, le recours a l'interdiction en devient ridicule. Et je ne parle pas sur un point "liberticide", je parle sur le plan des procedes de responsabilisation. Qu'ils creent des "aides" a l'achat de caisse plus petite s'ils veulent, mais aller plus loin serait du n'importe quoi. Tu pourras arguer que je ne "regarde pas la verité en face", mais faut aussi arreter de prendre les gens pour des abrutis finis.

la ou on voit bien que tu n'as rien compris c'est que la priorité du gouvernement devrait être l'évangélisation du:" je fais attention au gaspillage et a mes gestes quotidiens dans le but de faire des économies d'énergie et aider au respect de l'environnement" et surtout pas je m'occupe des 4% de véhicules qui representent 0.0001% de la pollution actuelle.
 
Je rapelle encore une fois que l'on parle de véhicule à + de 50000 €uros!!!
 
Ou alors je me debrouille mal ou il y a pleins de gens sur ce forum capable de s'offrir ce genre de véhicule.
 
C'est comme si aujourd'hui on interdisait les Porsche qui sont dans la meme catégorie de prix ( ou autre BMW série5 Audi A6 et Mercedes classe E).

Je rapelle encore une fois que l'on parle de véhicule à + de 50000 €uros!!!

ce que tu semble oublier c'est que tous ces petits gaspillages si on les évitaient rajoueteraient à l'humanité 200 ans d'espérance de vie ( je dis au hasard mais ça dois etre dans ces eaux la ) alors vu que de toute façons en continant dans notre systeme on vas disparaitre est ce que ça vaut le coup de se faire chier pour gagner ces quelques années