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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°55746270
Grumms
Aimé de tous
Posté le 08-02-2019 à 16:48:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cartemere a écrit :


Je sais pas si ça existe sur la is300h, mais de base el'e fait vraiment un bruit pas terrible quand elle monte dans les tours...
Et de ce fait ça incite à rouler cool, à anticiper et à limiter les accélérations.

 

La conso est très intéressante par contre


Oui, le bruit est pas dingue.

 

La conso, sur des trajets courts et pas non plus super.


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mood
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Posté le 08-02-2019 à 16:48:16  profilanswer
 

n°55746293
chaced
Posté le 08-02-2019 à 16:50:15  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Oui, le bruit est pas dingue.
 
La conso, sur des trajets courts et pas non plus super.


 
idem ma CT, 30L/100 durant la période de chauffe :D
 
Dans la meme condition ma megane dci se contentait de 10L.
 
comme quoi a froid le diesel est meilleurs  :whistle:


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n°55746300
falaenthor
Long Long Man
Posté le 08-02-2019 à 16:51:29  profilanswer
 

chaced a écrit :

Je suis le seul a préferer une boite a convertisseur a une boite double embrayage ? je trouve le convertisseur plus souple (testé en ZF HP8 et en EAT6)


Non. D'ailleurs les constructeurs retournent vers les boites à convertisseur qui sont toujours aussi souples mais ont gagné en rapidité et en "perte en ligne".
Pour un usage "généraliste" c'est 'achement bien.

Message cité 1 fois
Message édité par falaenthor le 08-02-2019 à 16:52:28
n°55746316
Cosmolem
Posté le 08-02-2019 à 16:53:23  profilanswer
 

Et elles sont plus durables. Si vidangées.

Message cité 1 fois
Message édité par Cosmolem le 08-02-2019 à 16:53:38
n°55746319
chaced
Posté le 08-02-2019 à 16:53:37  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Non. D'ailleurs les constructeurs retournent vers les boites à convertisseur qui sont toujours aussi souples mais ont gagné en rapidité et en "perte en ligne".


 
la zf et la aisin ont un verrouillage sur tout les rapports des la seconde :)
 


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n°55746323
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 08-02-2019 à 16:53:54  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

Je suis le seul a préferer une boite a convertisseur a une boite double embrayage ? je trouve le convertisseur plus souple (testé en ZF HP8 et en EAT6)

 

Ça dépend : la eat6 mon père l'a couplée au 1.2 tce 110 dans une 208: une vraie merde. Sur le 1.6 thp c'est un peu mieux, je pense que la carto a pas été bien préparée à assumer un petit moteur de 110 chevaux et peu de couple. Elle est moins souple que la dsg6 de l'Audi A3 de 2005 en 2.0 tfsi que j'utilise en ce moment ( voiture d'un de mes frères ). C'est un comble, mais c'est la vérité. Par contre la zf8hp et zf8hp+, en ph1 ou 2 j'aime beaucoup. La eat8 j'aime bien aussi.

 

Édit : mon Prado et sa boîte à convertisseur par contre au secours, c'est encore plus lent que feu ma CLS 55 AMG. J'ai fait changer l'huile de boîte, parce qu'en plus il moulinait comme une CVT limite :o

 

@cartemere il veut pas changer de voiture ton père ?

Message cité 1 fois
Message édité par Kronick91 le 08-02-2019 à 16:56:07

---------------
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n°55746326
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 08-02-2019 à 16:54:02  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
idem ma CT, 30L/100 durant la période de chauffe :D
 
Dans la meme condition ma megane dci se contentait de 10L.
 
comme quoi a froid le diesel est meilleurs  :whistle:


 
C’est surtout à froid et en E85,  
 
Idem , depuis le droit installé , et mon seuil de déclenchement du voyant moteur identifié ( pour un mélanger E85-E10) , je consomme pas mal ; plus de 7L/ 100


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°55746327
chaced
Posté le 08-02-2019 à 16:54:08  profilanswer
 

Cosmolem a écrit :

Et elles sont plus durables. Si vidangées.

 

d'un coté quand je vois la DSG simuler le rampage, je me dis que ça doit flinguer comme il faut le disque primaire :lol:


Message édité par chaced le 08-02-2019 à 16:54:15

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n°55746346
chaced
Posté le 08-02-2019 à 16:55:38  profilanswer
 

Dzama a écrit :


 
C’est surtout à froid et en E85,  
 
Idem , depuis le droit installé , et mon seuil de déclenchement du voyant moteur identifié ( pour un mélanger E85-E10) , je consomme pas mal ; plus de 7L/ 100


 
Meme en E10, le barre graphe de conso temporelle explose lors de la chauffe catalytique, mais des que la chauffe est atteinte (température d'eau a environ 40°) ça tombe a 5L a l'odb (6L reel en full e85)


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n°55746405
falaenthor
Long Long Man
Posté le 08-02-2019 à 17:01:39  profilanswer
 

chaced a écrit :

la zf et la aisin ont un verrouillage sur tout les rapports des la seconde :)


Je ne sais même pas ce que ça veut dire  [:eric le-looser]

mood
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Posté le 08-02-2019 à 17:01:39  profilanswer
 

n°55746439
chaced
Posté le 08-02-2019 à 17:05:14  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Je ne sais même pas ce que ça veut dire  [:eric le-looser]


 
En gros si tu ne verrouille pas, le régime fluctue autour de son point de rapport, pas génant mais énormément gourmand en energie.
 
C'était utilie lors des BVA 3 ou 4 rapports, ça permettait meme avec des rapport trop espacé de ne pas trop avoir une sensation de creux.
 
Bien sur la 1ere reste sans verrouillage pour permettre le rampage a basse vitesse :) (rampage génialissime une fois que l'on y a goutté )


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n°55746490
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 08-02-2019 à 17:09:35  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Je ne sais même pas ce que ça veut dire [:eric le-looser]

 

En gros ça évite à une bva de ressembler à une putain de CVT :o Pas besoin sur les dct, comme le disait chaced pour la dsg en fait elles sont même obligées de simuler le moulinage pour ramper ( manœuvres de stationnement ).


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n°55746564
falaenthor
Long Long Man
Posté le 08-02-2019 à 17:18:17  profilanswer
 

[:opendtc:3]

n°55747534
rfl
Posté le 08-02-2019 à 20:14:16  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Mais ce que tu décris ça n'existe pas. Ma voiture n'atteint les 3000tr/min que si j'accélère comme un goret. En usage normal le moteur dépasse jamais les 2000... Et qui parle de mouliner en conditions normales ? Moi je te dis justement que ça ne mouline pas même pied au plancher sauf à partir de 140km/h. En quoi ce sont des conditions normales ? Sachant que je fais pied au plancher juste pour tester, je l'ai jamais sur aucune de mes voitures avant.


 
Honnêtement, pour avoir roulé 1 semaine/4-500 kms en is300h à l’époque de ma rx450h, je confirme quand même qu’à ça mouline ! Plus qu’une rx450h... et beaucoup moins qu’une Prius (on l’entends moins surtout)...

n°55748430
tamiya
Monde de merde
Posté le 08-02-2019 à 22:58:59  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
Honnêtement, pour avoir roulé 1 semaine/4-500 kms en is300h à l’époque de ma rx450h, je confirme quand même qu’à ça mouline ! Plus qu’une rx450h... et beaucoup moins qu’une Prius (on l’entends moins surtout)...


T’as préféré laquelle à conduire des trois ? L’is300h et le 450h ont un bon WAF et j’aime la ligne de l’is et mlle le côté hauteur du rx... j’ai une prius 2 actuellement :o

n°55748514
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 08-02-2019 à 23:19:38  profilanswer
 

Comment l IS300 risque de se faire oublier une fois la Camry commercialisée  :love:  


---------------
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n°55748554
Grumms
Aimé de tous
Posté le 08-02-2019 à 23:30:28  profilanswer
 

La Camry est quand même moins belle.

 

Je suis allé à Lexus Étoile aujourd'hui. Y a pas à dire, toutes les Lexus ont une super gueule. Même la CT, en finition haute, est chouette. Mais quelle dommage la motorisation faiblarde unique sur la CT, l'IS, l'ES et la RC.


---------------
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n°55748594
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 08-02-2019 à 23:43:54  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Le principe du moulinage, c'est l'effet mobylette, le moteur qui se cale à un régime constant pendant l'accélération. Le bruit du moteur ne change pas et donne l'impression de mouliner dans le vide, ça renforce l'impression que la voiture n'Accélère pas. Exemple d'une hybride qui en plus n'a rien dans le pis:
https://www.youtube.com/watch?v=1LTcdwVVEDQ


 
Mais quel horreur, à l'accélération je me dit, bon c'est pas si pire :o
Mais en reprise 100 / 140 [:roddick do not want], c'est pire que mes souvenir du 0.90 tce sur la Dacia  [:paul de saint-balby:4]  


---------------
Roll out !
n°55748619
philalix
Posté le 08-02-2019 à 23:52:11  profilanswer
 

si je devais remplacer la Q50 hybride par une autre hybride, il y  
a quoi d'au moins équivalent (300 + 60 cv)
 

n°55748622
chris_95
Posté le 08-02-2019 à 23:53:39  profilanswer
 

GS 450h.

n°55748623
Grumms
Aimé de tous
Posté le 08-02-2019 à 23:53:49  profilanswer
 

philalix a écrit :

si je devais remplacer la Q50 hybride par une autre hybride, il y
a quoi d'au moins équivalent (300 + 60 cv)

 



LC/LS500h, rien d'autre il me semble.


---------------
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n°55748626
Grumms
Aimé de tous
Posté le 08-02-2019 à 23:54:48  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Le principe du moulinage, c'est l'effet mobylette, le moteur qui se cale à un régime constant pendant l'accélération. Le bruit du moteur ne change pas et donne l'impression de mouliner dans le vide, ça renforce l'impression que la voiture n'Accélère pas. Exemple d'une hybride qui en plus n'a rien dans le pis:
https://www.youtube.com/watch?v=1LTcdwVVEDQ


Du coup on voit que ça mouline qu'après plusieurs secondes de pied au plancher, et donc que ça mouline pas en circulation normale.


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n°55748633
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 08-02-2019 à 23:56:16  profilanswer
 

Grumms a écrit :

La Camry est quand même moins belle.
 
Je suis allé à Lexus Étoile aujourd'hui. Y a pas à dire, toutes les Lexus ont une super gueule. Même la CT, en finition haute, est chouette. Mais quelle dommage la motorisation faiblarde unique sur la CT, l'IS, l'ES et la RC.


Ouais Lexus c’est mignon, bien fini. Mais ouais en hybride ça manque de moteurs ...  
 
 
Dans ces tarifs de Q50 , pourquoi ne pas allez voir les hybrides non japonaises ? Genre Porsche , Bmw ou Mercedes-Benz ?


---------------
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n°55748648
chaced
Posté le 08-02-2019 à 23:59:58  profilanswer
 

Il y a 2 moteurs dispo sur la RC en tout cas, le 2.5 HSD et le v8 5.0L.


---------------
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n°55748686
Fouge
Posté le 09-02-2019 à 00:15:57  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Du coup on voit que ça mouline qu'après plusieurs secondes de pied au plancher, et donc que ça mouline pas en circulation normale.

En reprise à 100, ça remonte à 6000trpm dans la seconde.

n°55748693
rfl
Posté le 09-02-2019 à 00:18:46  profilanswer
 

tamiya a écrit :


T’as préféré laquelle à conduire des trois ? L’is300h et le 450h ont un bon WAF et j’aime la ligne de l’is et mlle le côté hauteur du rx... j’ai une prius 2 actuellement :o


 
La Prius, j’ai été passager dans un taxi, ça ne m’a pas du tout donné envie de la conduire :D
La is300h, plus « fun » au niveau toucher se route que le rx450h... mais petite et moyennement confortable.
La rx450h, bien évidemment, performante et tout et tout mais sans âme.

n°55748731
Grumms
Aimé de tous
Posté le 09-02-2019 à 00:36:52  profilanswer
 

Dzama a écrit :


Ouais Lexus c’est mignon, bien fini. Mais ouais en hybride ça manque de moteurs ...

 


Dans ces tarifs de Q50 , pourquoi ne pas allez voir les hybrides non japonaises ? Genre Porsche , Bmw ou Mercedes-Benz ?


En occaz le budget est plus du tout le même, si ? Et c'est la même hybridation ?


---------------
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n°55748799
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 09-02-2019 à 01:40:39  profilanswer
 

@rfl:
Tu connais la 400h? Quelles sont  les différences avec la 450h?


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°55749016
fatah
Posté le 09-02-2019 à 08:37:41  profilanswer
 

Grumms a écrit :

La Camry est quand même moins belle.
 


+1
Si seulement Honda sortait l'Accord 10 hybride en Europe :(


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°55749135
rfl
Posté le 09-02-2019 à 09:26:15  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

@rfl:  
Tu connais la 400h? Quelles sont  les différences avec la 450h?


 
Jamais testé une rx400h :) Après la rx450h est la remplaçante, elle est censée être mieux dans tous les domaines.
 
Maintenant au niveau âme, je suis servi, j’ai vraiment trouvé ce qu’il me fallait dans le format famille de 5 personnes !

n°55749342
cartemere
Posté le 09-02-2019 à 10:21:21  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Oui, le bruit est pas dingue.

 

La conso, sur des trajets courts et pas non plus super.


Par rapport à une concurrente (turbo essence + BVA), ça reste excellent


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM !NEUF! => 1000€
n°55749539
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-02-2019 à 11:10:02  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Du coup on voit que ça mouline qu'après plusieurs secondes de pied au plancher, et donc que ça mouline pas en circulation normale.

 

:lol: de base la simulation de CVT par Toyota ça mouline, sauf en rapports simulés. C'est le principe d'un variateur, de mouliner tout le temps. Donc dire que ça mouline pas, c'est au mieux faux. Ensuite, la question est de savoir si ça mouline haut dans les tours ou pas. Et si tu penses que non, tant mieux pour toi, tu es atteint de surdité précoce. La Yaris Hsd c'est vraiment pas terrible, dans cette gamme de petites voitures une Zoé est beaucoup plus agréable.

  

C'est toi qui le dis ;) De mon point de vue, c'est un gros poumon et une Aygo 3 cylindres fait aussi bien...

 
rfl a écrit :

 

Jamais testé une rx400h :) Après la rx450h est la remplaçante, elle est censée être mieux dans tous les domaines.

 

Maintenant au niveau âme, je suis servi, j’ai vraiment trouvé ce qu’il me fallait dans le format famille de 5 personnes !

 

C'est surtout niveau options et un peu niveau dynamisme que le rx450h est bien meilleur que le 400h. Niveau consommation, c'est pas si différent. Ceci dit les premiers 450h commencent à être à la ramasse niveau options maintenant, par rapport à ce qui sort aujourd'hui. Mais c'est une super voiture, entre un 400h et un 450h j'hésite pas.


---------------
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n°55749612
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 09-02-2019 à 11:28:31  profilanswer
 

Et donc tu prendra la quelle?

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 09-02-2019 à 11:28:49

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°55749677
jln2
Posté le 09-02-2019 à 11:46:16  profilanswer
 

Pour le taf, on a un devis à 17700€ pour une Yaris hybride neuve, business (prix catalogue 21100€)
Ca vous semble correct ?
3400€ de remise d'office.

n°55749708
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-02-2019 à 11:50:01  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

Et donc tu prendra la quelle?

 

Bah avec le coût de la maison, sans doute un rx450h. Dommage le Touareg 3.0 tfsi hybride ou le cayenne S hybride avec le même groupe motopropulseur me semblaient pas mal. Mais pour avoir un véhicule avec moins de 60kkm on sort carrément de mon budget sur ces deux voitures.


---------------
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n°55749755
jln2
Posté le 09-02-2019 à 12:00:13  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

 

Ça dépend : la eat6 mon père l'a couplée au 1.2 tce 110 dans une 208: une vraie merde. Sur le 1.6 thp c'est un peu mieux, je pense que la carto a pas été bien préparée à assumer un petit moteur de 110 chevaux et peu de couple. Elle est moins souple que la dsg6 de l'Audi A3 de 2005 en 2.0 tfsi que j'utilise en ce moment ( voiture d'un de mes frères ). C'est un comble, mais c'est la vérité. Par contre la zf8hp et zf8hp+, en ph1 ou 2 j'aime beaucoup. La eat8 j'aime bien aussi.

 

Édit : mon Prado et sa boîte à convertisseur par contre au secours, c'est encore plus lent que feu ma CLS 55 AMG. J'ai fait changer l'huile de boîte, parce qu'en plus il moulinait comme une CVT limite :o

 

@cartemere il veut pas changer de voiture ton père ?

 

Peu de couple pour le 1.2 110ch ? 205nm, faudrait voir le couple du feu TU 1.6l 16v 110ch.
160nm un 1.6 VTi 120ch
Bref, surement une carto de merde pour pas brusquer les vieux qui achètent neuf :o

Message cité 2 fois
Message édité par jln2 le 09-02-2019 à 12:00:41
n°55749806
_synapse_
Posté le 09-02-2019 à 12:09:29  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Peu de couple pour le 1.2 110ch ? 205nm, faudrait voir le couple du feu TU 1.6l 16v 110ch.
160nm un 1.6 VTi 120ch  
Bref, surement une carto de merde pour pas brusquer les vieux qui achètent neuf :o


 
147nm à 4000trs :D
 
Je l'avais sur une xsara, fallait pas descendre trop bas dans les tours sinon niveau reprise c'était mort forcément, mais en dehors de ça il était pas si mal ce moteur :o

n°55749930
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-02-2019 à 12:32:32  profilanswer
 

jln2 a écrit :

 

Peu de couple pour le 1.2 110ch ? 205nm, faudrait voir le couple du feu TU 1.6l 16v 110ch.
160nm un 1.6 VTi 120ch
Bref, surement une carto de merde pour pas brusquer les vieux qui achètent neuf :o

 

Je compare pas au TU5JP4 ( qui n'a pas eu cette BV ) mais aux autres moteur qui en sont équipés. 1.6 thp 165, 200 et 225 chevaux, 2.0 HDi 180 chevaux. Si la carto des 1.6 thp a pas été profondément retouchée, pas étonnant qu'elle soit aussi hésitante avec 200 nm.

  

Tu l'as essayée ? On dirait qu'elle sort péniblement 70 chevaux. Elle pourrait bien sortir 300 ch que si c'est une merde à conduire je serais pas satisfait.

 
_synapse_ a écrit :

 

147nm à 4000trs :D

 

Je l'avais sur une xsara, fallait pas descendre trop bas dans les tours sinon niveau reprise c'était mort forcément, mais en dehors de ça il était pas si mal ce moteur :o

 

Il est très bien ce moteur, increvable !


---------------
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n°55749931
jln2
Posté le 09-02-2019 à 12:32:37  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :


 
147nm à 4000trs :D
 
Je l'avais sur une xsara, fallait pas descendre trop bas dans les tours sinon niveau reprise c'était mort forcément, mais en dehors de ça il était pas si mal ce moteur :o


 
Voila, donc le petit 1.2 et ses 205nm à 1800tpm, j'appelle pas ça "peu de couple"
Maintenant, oui, c'est pas 800nm non plus :o

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