Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4044 connectés 

 

 

L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  942  943  944  ..  2378  2379  2380  2381  2382  2383
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°54883253
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2018 à 23:19:42  answer
 

Reprise du message précédent :
Avec les états de surface actuels, les huiles synthétiques additivées, les revêtements de surface sur les segments, les pistons, dans les cylindres, sur les poussoirs, etc.

 

La partie rodage du manuel est là pour décorer, rien d'autre.  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-11-2018 à 23:28:19
mood
Publicité
Posté le 03-11-2018 à 23:19:42  profilanswer
 

n°54883446
chaced
Posté le 03-11-2018 à 23:57:11  profilanswer
 


 
J'ai un compte tour, c'est parfaitement gérable.


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54883961
nounounoun​ou
Posté le 04-11-2018 à 08:41:18  profilanswer
 


Ben si ca tourne par palier comme tu dit on peut donc se contenter des paliers de bas et moyen regime non?  
Dans tout les cas y'a rien d'indestructible et meme si le moteur ne se cassera pas en 2 on peut se retrouver avec de la conso d'huile non desiree ou d'autres inconveniences...


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°54883966
nounounoun​ou
Posté le 04-11-2018 à 08:43:49  profilanswer
 


Je te rejoins sur le fait que c'est plus aussi critique qu'il y a 30 ans... Mais de la a dire que c'est inutil et que tu peut partir pied au plancher en burn des la remise des cles y'a un gouffre a ne pas franchir

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 04-11-2018 à 08:44:30

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°54884383
kikou2419
Posté le 04-11-2018 à 10:39:32  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


Ben si ca tourne par palier comme tu dit on peut donc se contenter des paliers de bas et moyen regime non?
Dans tout les cas y'a rien d'indestructible et meme si le moteur ne se cassera pas en 2 on peut se retrouver avec de la conso d'huile non desiree ou d'autres inconveniences...

 

Mais surtout : pourquoi ?
Je n'ai jamais lu que le rodage consistait à ne pas monter dans les tours.
Bien attendre que le moteur soit chaud pour monter en régime, ne pas rouler à vitesse et régime stabilisés et voilà c'est plié.

Message cité 3 fois
Message édité par kikou2419 le 04-11-2018 à 10:39:53

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°54884409
philsw
Posté le 04-11-2018 à 10:43:22  profilanswer
 

C'est surtout que tout comme pour tout système THERMIQUE la température joue un rôle important. Donc peu importe qu'un moteur de HSD soit "protégé " par conception contre les sur régimes il doit quand meme d'abord avoir la bonne température de fonctionnement !

n°54884432
nounounoun​ou
Posté le 04-11-2018 à 10:47:43  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

 

Mais surtout : pourquoi ?
Je n'ai jamais lu que le rodage consistait à ne pas monter dans les tours.
Bien attendre que le moteur soit chaud pour monter en régime, ne pas rouler à vitesse et régime stabilisés et voilà c'est plié.


Ben t'as jamais du lire les manuels utilisateur de tes bagnoles... C'est quasi toujours associe a un regime maxi pendant le rodage.

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 04-11-2018 à 10:48:15

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°54884628
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2018 à 11:24:04  answer
 

chaced a écrit :

 

J'ai un compte tour, c'est parfaitement gérable.


C'est un compte tour de HSD pas un compte tours qui t'indique les tours du moteur.

 

Si tu veux t'amuser à ça prends un Scan Gauge 2 comme je l'avais fais à une époque pour suivre en régime moteur en live sauf que ça fluctue non stop donc impossible de suivre la route...

 


nounounounou a écrit :


Ben si ca tourne par palier comme tu dit on peut donc se contenter des paliers de bas et moyen regime non?
Dans tout les cas y'a rien d'indestructible et meme si le moteur ne se cassera pas en 2 on peut se retrouver avec de la conso d'huile non desiree ou d'autres inconveniences...


Si tu roules en région montagneuse ou vallonnée va tenter de ne pas monter en régime c'est impossible.
De plus tu as beau maintenir le pied sur l'accélérateur ça monte et ça descend selon des règles de calcul qui varient en fonction de ton niveau de batterie.
Et rouler comme une limace ce n'est pas recommandé non plus sauf à transformer ton moteur en quelque chose d'anémique plus tard.
Le plus simple c'est de rouler normalement pendant la période de rodage et ne de pas tirer à froid dedans.
Si le moteur est chaud tu peux taper une accélération dedans ça ne fera rien tant que l'on reste pas à fond pendant 1 km comme un goret.

 


Après le meilleur exemple c'est de regarder les annonces d'occasion avec des gros Km et les retours sur les forums dont personne ne fait mention de conso d'huile alors que 99% ne respecte pas le rodage. :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-11-2018 à 11:26:07
n°54884649
Konovalov
Amiral
Posté le 04-11-2018 à 11:28:56  profilanswer
 

C’est un TSH.  [:douste-blabla]  


---------------
Statut d'entraînement : non productif
n°54884672
chaced
Posté le 04-11-2018 à 11:32:09  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 04-11-2018 à 11:32:09  profilanswer
 

n°54884694
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2018 à 11:35:00  answer
 

Konovalov a écrit :

C’est un TSH.  [:douste-blabla]


Merci pour la précision :D

 


T'as une Honda ?
Le monsieur à l'origine a une Toyota et n'a donc pas de régime moteur indiqué [:sat 08:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-11-2018 à 11:35:52
n°54884698
Konovalov
Amiral
Posté le 04-11-2018 à 11:35:49  profilanswer
 


Je crois que tu vas te faire moucher. :o


---------------
Statut d'entraînement : non productif
n°54884709
Athrun Zal​a
Posté le 04-11-2018 à 11:37:09  profilanswer
 

Le "EV MODE" doit lui rappeler sa Yaris et il a décidé de ne plus revivre ce cauchemar :o

n°54884717
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2018 à 11:38:14  answer
 

En attendant le monsieur a l'origine de la demande a un C-HR :o
et chez Toyota / Lexus je n'ai jamais vu autre chose.

 

http://img4.autodeclics.com/photo_article/62463/41/1200-L-toyota-c-hr-a-bord-de-l-anti-qashqai.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-11-2018 à 11:38:38
n°54884720
nounounoun​ou
Posté le 04-11-2018 à 11:38:27  profilanswer
 


http://prius-touring-club.com/vbf/ [...] 495&page=5
https://hybridlife.org/threads/cons [...] us-3.3202/
sur google on trouve une chié de temoignages de prius bouffant de l'huile because segmentation malade hors c'est entre autre ce qui s'ajuste au rodage (pour cela a priori qu'on impose les changement de regimes pendant le rodage pour que si il y ai un point chaud du a une friction excessive a un regime donné ça ne soit pas destructif mais aparaisse et disparaisse en fonction des regimes et disparaisse finalement par abrasion sans que ca se soude) de la a dire que tous les cas sont du a un non rodage je n'en sais rien mais dire que les moteurs n'ont jamais de problemes huile...
et ceux qui vendent a gros kilometrage ben comme d'hab ceux qui n'ont pas atteind le gros kilometrage ne peuvent pas vendre a ce meme gros kilometrage donc l'exemple n'est pas forcement bon :) tu peut trouver des fiats, renault peugeot a fort kilometrage ça veut pas dire que toutes les fiats peugeot etc sont indestructibles et bien rodées


Message édité par nounounounou le 04-11-2018 à 12:06:13

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°54884723
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2018 à 11:39:29  answer
 

Athrun Zala a écrit :

Le "EV MODE" me rappele ma Yaris et j'ai décidé de ne plus revivre ce cauchemar :o


Correction :o  :o  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-11-2018 à 11:42:34
n°54884724
tails38
Posté le 04-11-2018 à 11:39:56  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Mais surtout : pourquoi ?
Je n'ai jamais lu que le rodage consistait à ne pas monter dans les tours.
Bien attendre que le moteur soit chaud pour monter en régime, ne pas rouler à vitesse et régime stabilisés et voilà c'est plié.


Sur mon ancienne Dacia Sandero la partie rodage disait bien de ne pas dépasser tel regime / vitesse durant x km

n°54884731
Fouge
Posté le 04-11-2018 à 11:41:11  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

Je te rejoins sur le fait que c'est plus aussi critique qu'il y a 30 ans... Mais de la a dire que c'est inutil et que tu peut partir pied au plancher en burn des la remise des cles y'a un gouffre a ne pas franchir

Respecter les temps de chauffe n'est pas la seule chose importante à respecter pour le moteur ?
Le truc que j'ai entendu (c'est p'tet une LU :o), c'est que sur une voiture neuve moderne le seule truc à roder ce sont les freins.

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 04-11-2018 à 11:41:54
n°54884802
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2018 à 11:54:17  answer
 

Konovalov a écrit :


Je crois que tu vas te faire moucher. :o


 
 
 
Il a une Lexus CT 200H.

n°54884806
nounounoun​ou
Posté le 04-11-2018 à 11:55:36  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Respecter les temps de chauffe n'est pas la seule chose importante à respecter pour le moteur ?
Le truc que j'ai entendu (c'est p'tet une LU :o), c'est que sur une voiture neuve moderne le seule truc à roder ce sont les freins.


1-pourquoi tu vois tout le monde respecter le temps de chauffe autour de toi? (donc meme si il ne doit y avoir que cela dans le rodage c'est deja des condition particulieres inhabituelles pour certains :(  )
2-faux, y'a aussi les pneus a roder :o

 

mais effectivement le rodage c'est pas que le moteur c'est tout ce qui bouge et frotte qui se met en place.

 

je me demande  pourquoi les constructeurs sur les modeles luxe/ sport avec des ajustements bien meilleurs, cahier des charge, qualité des métaux bien au delà de ceux des véhicules grand public, des finitions et polissages bien meilleurs se font chier a faire un rodage en usine alors que ca coute une couille  (faut foutre sur un banc pendant des heures etc.).
edit: la realité je pense c'est que si on rode mal les resultats ne se feront peut etre pas sentir tout de suite  et qu'on aura le temps d'attribuer les problemes a autre chose, et par exemple dire que la segmentation est mal conçue, l'age etc...
edit2: et je suis d'accord en HSD  c'est pas simple vue que le moteur est arreté 50% du temps est ce qu'il est tout le temps a la bonne temperature? et vu que on ne controle pas totalement le regime moteur :(

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 04-11-2018 à 12:01:47

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°54884972
kikou2419
Posté le 04-11-2018 à 12:35:20  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


Ben t'as jamais du lire les manuels utilisateur de tes bagnoles... C'est quasi toujours associe a un regime maxi pendant le rodage.


Justement si, ma mx5 a été achetée neuve et le manuel indiquait seulement d'éviter les longues périodes à régime élevé ou stabilisé.

 

Déso  [:mistral_ winner]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°54884986
Fouge
Posté le 04-11-2018 à 12:38:41  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

1-pourquoi tu vois tout le monde respecter le temps de chauffe autour de toi? (donc meme si il ne doit y avoir que cela dans le rodage c'est deja des condition particulieres inhabituelles pour certains :(  )

De ce que je constate généralement c'est "holala, elle est neuve faut la roder, je vais donc parcourir de longues distantes (histoire d'en finir au plus vite) à faible régime stabilisé, la longévité du moteur en dépend !" puis une fois le rodage fait ça tape dedans à froid.
Perso j'ai plutôt tendance à penser que pendant le rodage il faut simplement l'utiliser "normalement" et que ce qui fait la longévité du moteur, c'est le respect des temps de chauffe et son entretient tout au long de sa vie.

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 04-11-2018 à 12:40:37
n°54885000
nounounoun​ou
Posté le 04-11-2018 à 12:41:46  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Justement si, ma mx5 a été achetée neuve et le manuel indiquait seulement d'éviter les longues périodes à régime élevé ou stabilisé.

 

Déso  [:mistral_ winner]


d'ou mon   "quasi"  [:mistral_ winner]
edit: accesoirement c'est quoi régime élevé?


Message édité par nounounounou le 04-11-2018 à 12:53:41

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°54885017
nounounoun​ou
Posté le 04-11-2018 à 12:46:08  profilanswer
 

Fouge a écrit :

De ce que je constate généralement c'est "holala, elle est neuve faut la roder, je vais donc parcourir de longues distantes (histoire d'en finir au plus vite) à faible régime stabilisé, la longévité du moteur en dépend !" puis une fois le rodage fait ça tape dedans à froid.
Perso j'ai plutôt tendance à penser que pendant le rodage il faut simplement l'utiliser "normalement" et que ce qui fait la longévité du moteur, c'est le respect des temps de chauffe et son entretient tout au long de sa vie.


le soucis  c'est que les constructeurs partent du principe que tout le monde ne laisse pas chauffer, tout le monde ne roule pas cool, etc... donc ils posent leurs specs de rodage en considerant que c'est pour se proteger du bourin (qui peut l'etre de bonne foi en l'abscence de connaissances)


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°54885065
chaced
Posté le 04-11-2018 à 12:57:39  profilanswer
 

 

Ça reste une auris déguisé avec
- un compte tour
- du plastique moussay
- de l'insonorisation :D


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54885362
Shitan
detailer :o
Posté le 04-11-2018 à 13:50:00  profilanswer
 

Bon j'ai fait de la rocade ce matin.
4.8L/100 de moyenne.
Et le regul adaptatif ne fait pas dépasser le P de P sur l'économetre.
En tout cas c'est un vrai coussin comme deplaçoir !


---------------
Ci git une signature.
n°54886277
Athrun Zal​a
Posté le 04-11-2018 à 16:29:11  profilanswer
 


 
Je reviendrai en Auris pour la prochaine mais uniquement avec feux full led et régul adaptatif  [:moonzoid:5]

n°54887082
tekel
Posté le 04-11-2018 à 18:37:14  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
Ça reste une auris déguisé avec
- un compte tour
- du plastique moussay
- de l'insonorisation :D


Et un chassis

n°54887595
chaced
Posté le 04-11-2018 à 19:37:02  profilanswer
 

Non, le chassis est commun au prius 3, auris 2 et ct.
La prius 4 a inauguré le chassis tnga

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 04-11-2018 à 19:37:58

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54887742
Fouge
Posté le 04-11-2018 à 19:52:45  profilanswer
 

C'est pas "juste" une barre anti-rapprochement qu'il y a en plus ? Ou alors sur la F-Sport uniquement. Ca devrait pouvoir s'ajouter à la Auris (tout comme l'insonorisation et le plastique moussé) [:figti]

n°54887919
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 04-11-2018 à 20:14:48  profilanswer
 

chaced a écrit :

Non, le chassis est commun au prius 3, auris 2 et ct.
La prius 4 a inauguré le chassis tnga


J'ai du mal à imaginer que ce soit le même châssis tellement la différence est énorme entre la CT et la prius 3. L'un est un baleinau qui menace de s'échouer à l'extérieur du rond point, l'autre te donne l'impression qu'il te faudrait au moins 50cv de plus pour l'exploiter un minimum !


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°54888095
chaced
Posté le 04-11-2018 à 20:32:50  profilanswer
 

Fouge a écrit :

C'est pas "juste" une barre anti-rapprochement qu'il y a en plus ? Ou alors sur la F-Sport uniquement. Ca devrait pouvoir s'ajouter à la Auris (tout comme l'insonorisation et le plastique moussé) [:figti]

 

Auris et ct ont un multibras (qui penalise le scx), la prius a un semi rigide.

 

La ct a en plus des renfort de structure sous le chassis. ( Disponible en retrofit pour l'auris et la prius)
Les amortisseur et leur encrage sont specifique a la ct.
La direction et spécifique pour la ct.

 

La fsport utilise des amortisseur different de la ct classique, taré plus ferme.
Depuis 2014 la fsport utilise des amortisseur horizontaux en guise de barre anti rapprochement.


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54888205
nounounoun​ou
Posté le 04-11-2018 à 20:44:41  profilanswer
 

des fois entre deux reference de pneus t'as l'impression de changer de vehicule alors il en faut pas forcement beaucoup pour que sur un meme chassis deux trois details "mineurs" bouleversent le comportement


Message édité par nounounounou le 04-11-2018 à 20:44:52

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°54888423
VVVVVVV
Posté le 04-11-2018 à 21:03:18  profilanswer
 

kida a écrit :

https://www.automobile-propre.com/t [...] en-france/
 
Corolla premier prix
122cv 26.950 €
180cv 30.750 €
 
Je me sens pauvre  :o


 
Sachant que le 122cv tu laisses tomber vu le poids de la voiture.
 

n°54888479
ogy_j
Posté le 04-11-2018 à 21:08:49  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
Auris et ct ont un multibras (qui penalise le scx), la prius a un semi rigide.
 
La ct a en plus des renfort de structure sous le chassis. ( Disponible en retrofit pour l'auris et la prius)
Les amortisseur et leur encrage sont specifique a la ct.
La direction et spécifique pour la ct.
 
La fsport utilise des amortisseur different de la ct classique, taré plus ferme.
Depuis 2014 la fsport utilise des amortisseur horizontaux en guise de barre anti rapprochement.


 
Il y a pas moyen de monter la garde au sol de la voiture ? (P3)
 
J'ai les kit raidisseur 1 2 3, mais la voiture frotte souvent au milieu (dos d'ane ou pente de parking)


---------------
Topic de vente :  
n°54888587
Konovalov
Amiral
Posté le 04-11-2018 à 21:18:06  profilanswer
 

VVVVVVV a écrit :


 
Sachant que le 122cv tu laisses tomber vu le poids de la voiture.
 


Si ça déplace une Prius, ça déplacera une Corolla.


---------------
Statut d'entraînement : non productif
n°54888864
chaced
Posté le 04-11-2018 à 21:36:30  profilanswer
 

ogy_j a écrit :

 

Il y a pas moyen de monter la garde au sol de la voiture ? (P3)

 

J'ai les kit raidisseur 1 2 3, mais la voiture frotte souvent au milieu (dos d'ane ou pente de parking)

 

pour ceux qui ne savent pas de quoi tu parles, c'est ça la modification de structure de la CT.

 

Je me sers du 2 pour mettre les chandelle :D

 

https://reho.st/self/7a0fb50db253ade75429364954a99b13afe6f26b.jpg


Message édité par chaced le 04-11-2018 à 21:38:28

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54888910
ogy_j
Posté le 04-11-2018 à 21:39:45  profilanswer
 

Tu as le 3 sur la CT ?
 
Pour les chandelles, tu n'as plus le caches sous moteurs ?
 
ça frotte au niveau du 3.
 
J'avais mis le raidisseur centrale de la P3 MC et ça frottais déjà :/
 
ps : j'ai aussi mis les raidisseur triangles de la MC et les boulons d'amortisseur arrière de la GT86


---------------
Topic de vente :  
n°54889147
chaced
Posté le 04-11-2018 à 22:01:15  profilanswer
 

Ils ont modifié des trucs sur ma ct, les barres n'ont pas la meme forme ni attache.

 

Pour la 4 aucune idée, il y a plein de plastique de partout, donc c'est caché.

 

A l'avant on voit la 2 hors cache
https://reho.st/preview/self/c7898cbf905c085484938e984e801aa4948fb989.jpg

 

Et au milieu la 3 qui n'a pas du tout la meme tronche.
https://reho.st/preview/self/a5ff8a4a082edddd5c54ceb6f8ee3ef58e3e0d94.jpg


Message édité par chaced le 04-11-2018 à 22:04:14

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°54889159
Fouge
Posté le 04-11-2018 à 22:02:30  profilanswer
 

VVVVVVV a écrit :

Sachant que le 122cv tu laisses tomber vu le poids de la voiture.

Pas plus que pour les Auris (TS) et P3/P4. Celle qui se vendra comme des petits pains, c'est la 122CV. Pas sûr que la 180CV ait du succès.

n°54889192
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2018 à 22:06:19  answer
 

Konovalov a écrit :


Si ça déplace une Prius, ça déplacera une Corolla.


 
Je pense pareil, 77 cvx en thermique sur ma P2 c’est amplement suffisant pour ma part.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  942  943  944  ..  2378  2379  2380  2381  2382  2383

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique] Montre eZ430-Chronos de Texas InstrumentsLe topic unique du poisson rouge !
[Topic unique] Emeutes à Londres et UK[Topic Unique] Music by Google, le streaming musical deGoogle
[THE UnikTopik ?] Las Vegas[Topic Unique] Main square festival 2011
[Topic Unique] La marche rapide[Topik Unique] La cuisine étudiante
Affaire Luc Ferry - Un ancien ministre accusé de pédophilie 
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)