Reprise du message précédent :

• Pour les grandes villes style Région Parisienne = HSD supérieur, Essence à favoriser

           et Diesel à proscrire à moins de rouler pour le travail tous les jours avec en favorisant le périphérique et l'autoroute de banlieue etc

• Pour la province = HSD peu intéressant ... Essence ou Diesel à favoriser
• Pour la montagne = Diesel à favoriser et HSD à fuir réellement

Pour la montagne je suis d'accord, le HSD c'est chiant en montée, mais quand même un bonheur en descente
 
Pour la province le HSD reste intéressant (j'habite en province) conso identique au diesel, agrément, fiabilité et entretien largement supérieur au diesel.
Par contre autoroute à 130, HSD par du tout intéressant, Diesel reste largement supérieur.

 
 
Ce post de parisien  

J'en ai encore des migraines du bruit du moteur sur route de montagne  
le genre de route que tu rêves de faire en voiture de rally sur 10Km pas plus.
 

 
Pareil pour moi, j'ai fait une foi de la montagne avec, je me suis dit qu'elle n'était pas faite pour ça
Mais de mémoire j'avais fait un 5.0L de moyenne 3 dans la voiture coffre blindé  

La même en P+ ... 5.0 à 5.5l en roulant énergique + Clim à fond ...
et sur de la route classique on arrivait à descendre à 4.5l.

Je redrap, je viens d'acquérir une Honda Jazz Hybrid Luxury de 2014. Livraison la semaine prochaine. On verra si ça change de ma 207 1.6 HDI

 
C'est bien la Prius + ?
J'aime pas les monospaces, mais si jamais on a plus de 2 enfants je vais pas avoir trop le choix.
2 gosses GS450h  
3 gosses Prius +

 
La Jazz    
Les conceptions intérieur des honda    
 
Couleur finition ?
 
Un collègue à une Jazz 1 tout petit dehors, grand dedans.

Honda Jazz Hybrid Luxury gris graphite, j'ai craqué quand je l'ai vu

Je t'invite à regarde de près le coffre de la GS450H parce qu'il est plus petit que ma yaris hybride  
 
P+ => Prius+ c'est bien ça , le coffre est grand mais faut absolument enlever le cache-bagage
car un pack de bouteilles 1.5l ne passe pas en hauteur sinon  

Bon Ok, elle est au niveau de la plus mauvaise de sa catégorie, est-ce que ça en fait un véhicule au niveau d'un concurrent "lambda" ?

Manque de bol, je roule aujourd'hui dans une viellie TSI + DSG
Donc le bruit, le grondement, passer les vitesses, pas d'allonge, c'est pas du tout mon délire (je hais le diesel)

Je préfère l'agrément, le couple, le silence, les reprises, et la réactivité.

Bref un truc qui permet de rouler sans se prendre la tête, de faire un dépassement en sécurité si besoin, le tout sans avoir l'impression d'avoir un scooter avec échappement libre dans l'angle mort.
Choses sur lesquelles la Auris Hybride est très décevante, et se fait mettre à l'amende sur tous ces aspects par ma vieille brouette de 7 ans (2007).

Je mets volontairement de coté les aspects de finition, ça deviendrait indécent
Mais en fiabilité moyenne, la Auris doit être meilleure, même si perso j'ai pas eu de tuile avec ma brouette, à part un entretien régulier tous les 2 ans

Bof, ça n'explique pas tout.
On avait déjà posé les calculs ici : l'énergie cinétique est proportionnelle à la masse, et vu que la IS300H est 10% plus lourde que la concurrence, il lui faudrait 10% de puissance en plus.
Donc en théorie IS300H de 223ch = concurrente de 200ch...

Sauf qu'en pratique, les perfs sont plus proches des concurrentes de 170 à 180ch...

C'est toujours très facile de s'attaquer aux mauvais diesel pour promouvoir l'hybride, en omettant volontairement les offres essence qui tiennent la route...
D'autant plus quand on tente des comparaisons foireuses et sans aucun sens.

Tu oublies de parler que ta VW cumule les problèmes côté vice caché :
-de boite DSG7
-de chaîne de distribution sur le 1.4l TFSI de la Golf 6

j'en ai parlé juste en dessous.
 
perso j'ai la "chance" d'avoir plus vieux, donc TSI twincharger + DSG6 à bain d'huile.
 
Reste qu'on comparait un RX450h avec une Golf TDI, n'oublions pas, donc le TSI n'a pas sa place dans la discussion propagande pro-hybride

autant pour moi, sorry

Ouai enfin sachant que l'hybride est une alternative au diesel le TSI est un peu hors sujet.
TSI + DSG ca veut rien dire, tout dépend du poids et des chevaux.
Je roule aussi en V6 boitoto je trouve pas la prius si molle pour autant
Et on comparait une GS 450h
rien a voir sauf le prix ^^

3 gosses -> RX450h à ce moment là...

Sur la Prius+ il y a trois vrais places à l'arrière.
 
C'est pas une banquette sur le RX450h ?

 
3 sièges, celui du milieu plus petit et plat mais largement assez grand, ca vaut un vrai-faux siège trop petit...  
 

C'est une Golf5, donc même gabarit que la Auris 2 HSD...

 
Ouai mais tu n'est pas sur la même philosophie.
Là ou VW va jouer le côté un petit peu sportif (même si les perfs ne le sont pas) la voiture va être étudiée et travaillée dans le but d'offrir des performances et un comportement en adéquation.
 
L'Auris HSD elle, joue sur la carte économie, douceur donc les perfs sont au second plan donc moins d'optimisation de ce côté. Après la puissance ça fait "marketing". Ce pourquoi d'ailleurs elle culmine à 136ch (fiscalité belge) et beaucoup de voiture affiche les mêmes pallier de puissance 90 105/110 136 163 177 ces chiffres ne sont pas un hasard.
 
L'auris fait peut être en réalité moins de chevaux ... Tout comme BMW est connu pour annoncer moins de chevaux que prévu, et Audi c'est le contraire...
 
Bref, il suffit de comprendre que la puissance importe peu sur les HSD, le placement prix/prestations en comparaison avec diesel de même prestation est plus juste.
La cible de L'IS300h semble être la 320D / C220CDI à peu près au même prix et aux même performances.
Tout comme l'Auris se positionne en concurrente de la Golf TDI 105 bluemotion.
 
En fait, je ne comprend même pas ce que tu fais ici, si c'est pour troller sur les hybrides on a l'habitude, mais je rigole toujours en regardant la conso, la fiabilité, coût d'entretien, la douceur de conduite.
 
PS : la Golf 5 est la moins bien finie de toute les Golf, très critiqué à sa sortie par rapport à la 4. La DSG, c'est pas le top en terme de douceur. Le TSI par contre très bon moteur et 2007 c'est pas vieux.
En boite auto (les vrais) rien ne vaut une convertisseur de couple pour la souplesse.

Là, on est d'accord : l'Auris 2 HSD est conçue pour une conduite "molle", douce, sans forcer, façon éco-conduite.
Toute tentative de conduite nerveuse se solde immédiatement par un "effet scooter" assez marqué : sa gueule fort (d'autant plus que la caisse est mal insonorisée pour limiter la prise de poids) mais ça n'avance pas.

Donc pour en revenir à la problématique initiale, pour moi ce n'est pas un véhicule lambda, mais un véhicule spécifiquement destiné à une conduite lente (ce que toyota traduit pas "le plaisir de conduire" ).
Le terme "lente" n'est pas péjoratif, hein, faut pas s'exciter.
Simplement qu'il faut savoir utiliser un véhicule selon ce qu'il sait bien faire.

Voilà, mais dans ce cas pourquoi annoncer que la Auris HSD fait 136ch, et l'IS300H 223ch, si en pratique les chiffres en sont loin ?

Quel est l'intérêt pour Toyota de fausser cette approche ?
Au final, ça va surtout laisser les possesseurs de "véhicule lambda" sur leur faim lors d'un essai de ces véhicules... C'était le cas dans pour moi, et pour les connaissances qui ont / ont pu essayé ces modèles.

On est d'accord.
Je n'ai jamais prétendu le contraire. Je suis d'ailleurs le seul ici à dire que le HSD est très bien pour la fiabilité, la conso, le coût de roulage, sans prétendre que l'aspect performances et agrément en conduite un peu nerveuse est au niveau de la concurrence.

Le HSD a sa place sur le marché, c'est indéniable.
Mais ce n'est pas une raison pour faire l'impasse sur les défauts/limitations de ce système... regarde comment tu t'es braqué en affirmant que le HSD offrait des perfs équivalentes aux véhicules lambda ?

Yes, la Golf5 est la plus mal finie de toutes les golf, c'est pour ça que j'ai été très surpris de la finition intérieure de la Auris, qui est largement moins bonne que celle de ma caisse. (quand j'ai indiqué mon véhicule actuel, le commercial s'est excusé pour la qualité des cuirs chez Toyota, et m'a dit direct qu'ils recommandaient à leurs clients de prendre la finition tissu et de faire faire un intérieur cuir sur mesure...).

Bon chez Lexus, rien à voir, j'ai jamais vu un cuir pareil (plus beau que dans la Mercedes Classe S & CLS)

Le TSI a un bon agrément (souple et silencieux à bas régime, sans atteindre le silence absolu du HSD), mais permet d'avoir une conduite dynamique quand on en a besoin/envie.

Pour al DSG, je t'invite à en essayer une.
Les gens ont un apriori, car c'est une boite robotisée "qui ne rampe pas, donc il doit y avoir des acoups". Sauf qu'en pratique la boite "glisse" sur les premiers rapports, et que les changements suivants se font justement sans aucun acoup.

Et je dis ça alors que j'ai fait pas mal de bornes sur des boites à convertisseur (Saab, Land rover, Mercedes) et HSD (IS300H)

Très peu de retour sur les jetta hybrid sur spritmonitor. On peut voir une conso qui tourne autour de 5.5l.
 

ridicule

Il a l'air pas mal le RX300H, mais un peu cher.

le RX300H n'existe pas  
c'est NX300H
je le trouve bof ... le 2.0l HSD de l'IS300H dégonflé à moins de 200ch  
et des boucliers fort exposés

Ouah, vous venez de démontrer sur plusieurs pages que les Toyota hybrides étaient destinées à des gens peu soucieux de leurs performances mais qui souhaitaient économiser de l'essence      
 
Heureusement que vous étiez là pour qu'on s'en rende compte et qu'on aille tous refourguer notre HSD car il ne développe pas 136Cv, mais 108,5, selon les dires des forumeurs d'HFR  

En même temps s'ils n'activent pas le mode Power (sur le 136ch) + kickdown ...
normal qu'ils croient que les poneys ne soient pas là

Toyota m'a aussi permis de découvrir un autre plaisir de conduite.
Je prend autant de plaisir à rouler fort avec mon V6 qu'à rouler éco avec la prius.
V6 : accélération, bruit, reprises etc...
HSD : jouer avec l'écran d'info pour s'amuser à consommer le moins possible et rouler pépère sans stress.

Match entre la 420d Gran Coupé et la Is300h Fsport dans l'automoto qui vient de sortir.
La IS remporte le match et de pas mal de points d'écart.

 
Bah après tout dépend aussi du référentiel. Avant mon Auris ts, j'avais une megane I phase 2 1.6 et Madame a une c3 1.6 sensodrive.
 
La Megane avait 110CV, mais il suffisait de mettre la clim pour avoir une acceleration en berne. Et dès 110 km/h le moteur était suffisamment bruyant pour que le lecteur de K7 (si si) soit juste inaudible.
Quant à la C3, il suffit de vouloir accélérer pour s'insérer dans un rond-point pour serrer les fesses parce que la boite a décidé de rétrograder, faisant un temp mort de 1 à 2 secondes pendant lequel la voiture n'avance presque plus. Et vu que c'est une Pluriel, il faut aussi repasser pour l'insonorisation.
 
Donc pour moi l'Auris c'est top, très silencieuse par rapport aux autres, moins de consol, plus de place, plus de puissance, des fois un peu bruyante mais moins que la Mégane à 110, et un vrai confort ; et vu mes types de trajets j'aurais tué un diesel en moins d'un an.
Mais du coup je peux aussi comprendre que venant d'un diesel haut de gamme à 140 CV on soit déçu par la puissance délivrée (je vais faire 600 bornes dans la toute nouvelle GLA d'un collègue, je pense que je vais sentir la différence au niveau du moteur... ).
 

C'est un problème de sensations surtout.
 
J'ai eu la civic 8G 2.2 en 140cv, un CLC kompressor de 143Cv boitoto. Dans les 2 cas, c'est suralimenté, et ça "pousse" plus fort que ma Prius. Et j'ai l'impression du coup que ça allait un chouïa plus vite, je dis bien un chouïa lors des dépassements.
 
Mais qui sort son chronomètre au quotidien pour savoir si réellement il y a une différence à l'usage entre ces véhicules là ? Je serais incapable d'être affirmatif là dessus. Pour moi les 136CV sont bien là, pas 100% du temps évidemment, mais je m'en fous, j'avais pas besoin des 140CV de mon kompressor 100% du temps, j'en avais besoin que lorsque je faisais un dépassement : c'est à dire kickdown et on se laisse porter. Là c'est exactement pareil. Et je compare pas avec la civic car c'est une manuelle et le temps perdu à passer les vitesses est largement rattrapé par le déficit supposé en puissance de la Prius.
 
Et le mode power apporte une petite différence tout de même : à part pour les robots ou les surhommes de l'internet, personne n'appuie sur la pédale en 1 fraction de seconde, en général, ça reste un appui progressif, même si ça ne dure qu'une seconde pour finir pied au plancher et la modification sur la pédale d'accélérateur peut donc se sentir un peu car elle sera plus sensible en tout début de course.

 
Franchement, pour que la boîte rétrograde comme ça il faut avoir eu le pied lourd et avoir manqué d'anticipation. Avec les palettes au volant, c'est une boîte plutôt docile.

Bon je quitte le monde de l'hybride  
Bonne continuation

Pas chiche

C'est déjà signé

électrique pure alors ?
J'ai vu le "test" de la Tesla S dans l' Auto-Journal de la semaine.

certains points font rêver par contre la charge en dehors des superchargers c'est ridicule ... 40h sur une prise secteur  
Même avec un chargeur domestique ca met 3 plombes, par contre l'autonomie du coup vraiment très bonne.

t'es fou
 
De retour à un vrai truc qui tient la route et qui donne la banane  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39169646

Ca mouline pas un peu dans les côtes ce pot de yaourt ?  

 
je parle justement de "je m'engage sur un rond-point, et oups, le gars engagé a pas mis son clignotant et continue à tourner.. je fais quoi, je passe ou je freine ? allez hop, on accélère".
Donc pas d'anticipation, pas de changement de vitesses au palettes, juste un coup d'accélérateur un peu plus poussé que la normale. Et dans ce cas le léger temps mort est à mon gout (Et celui de madame) plutôt dangereux.
Maintenant pour tout le reste, c'est effectivement une voiture sympa (enfin sauf si on compte les pannes de boite que j'ai eues à répétition sans que Citro ne fasse autre chose qu'un reset...).
 
(mais c'est pas une hybride, donc un peu HS )

D'accord mais juste une question : Panne de boîte, ce serait pas annoncé un peu à l'avance par trois bips récurrents à faible vitesse?