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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°51627003
krojules
primesautier
Posté le 23-11-2017 à 09:38:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
 
 [:vindev_hell]


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3 2 1 prêt feu go partez.
mood
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Posté le 23-11-2017 à 09:38:23  profilanswer
 

n°51627206
chaced
Posté le 23-11-2017 à 09:53:38  profilanswer
 

sansan35 a écrit :

Oui de sport il n'y a que le changement de style à l'avant le reste est similaire à la CT de base dommage d'ailleurs !

 

C'est une F-Sport et ajoute donc par rapport a une pack :
+ Calandre spécifique
+ Jantes 17"
+ Seuil de porte Lexus
+ Pédalier alu
+ Volant spécifique marqué F-Sport
+ Siège mixte TEP / Alcantara
+ Siège chauffant
+ Tarage plus ferme des suspension
+ Amortisseur horizontaux antivibratoire (certainement pour compenser le point précédent)
+ GPS Basique (en option sur pack), on le reconnaît a la commande ronde.

 

Et elle ouvre la liste aux équipement supérieur ce qui est impossible sur la pack, comme le GPS Premium que l'on reconnaît a la commande rectangulaire (qui inclus la hifi panasonic 10HP) ou encore le full cuir.

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 23-11-2017 à 09:55:28

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n°51627245
sansan35
Posté le 23-11-2017 à 09:56:45  profilanswer
 

Merci pour les précisions chaced.
J'ai également vu ton blog et ton retour sur hybride life c'est parfait et me conforte dans mon choix vers la CT je pense !
Sympa de ta part de faire un retour aussi détaillé !

n°51627324
chaced
Posté le 23-11-2017 à 10:02:07  profilanswer
 

sansan35 a écrit :

Merci pour les précisions chaced.
J'ai également vu ton blog et ton retour sur hybride life c'est parfait et me conforte dans mon choix vers la CT je pense !
Sympa de ta part de faire un retour aussi détaillé !

 

C'est fait pour :)

 

Mais il faut bien prendre note que je l'ai comparé a la megane 3 dci 130 Bose, par rapport a une autre voiture, style une 130i le compte rendu aurait certainement été différent.


Message édité par chaced le 23-11-2017 à 10:02:21

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n°51627696
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 23-11-2017 à 10:31:55  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

C'est une F-Sport et ajoute donc par rapport a une pack :
+ Calandre spécifique
+ Jantes 17"
+ Seuil de porte Lexus
+ Pédalier alu
+ Volant spécifique marqué F-Sport
+ Siège mixte TEP / Alcantara
+ Siège chauffant
+ Tarage plus ferme des suspension
+ Amortisseur horizontaux antivibratoire (certainement pour compenser le point précédent)
+ GPS Basique (en option sur pack), on le reconnaît a la commande ronde.

 

Et elle ouvre la liste aux équipement supérieur ce qui est impossible sur la pack, comme le GPS Premium que l'on reconnaît a la commande rectangulaire (qui inclus la hifi panasonic 10HP) ou encore le full cuir.


Au passage, tu connais un site / blog / thread sur un forum qui liste les modèles et leurs finitions en fonction des années ?


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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°51627728
Fouge
Posté le 23-11-2017 à 10:34:30  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Mélange pauvre (fonctionnement stratifié) = riche en azote.
Température élevée + azote + oxygène = NOx.
 
C'est ça qu'il se passe en injection directe, pas forcément en diesel.
 
Par contre, les particules c'est surtout lié à la mauvaise combustion d'hydrocarbures à longue chaîne, qui n'abondent que dans le mazout => je vois pas comment l'injection directe essence pourrait d'un coup en provoquer l'apparition.
 
Edit : en fait il semblerait que ça soit juste la conséquence de l'existence même d'une notion de "particules fines"...

Il s'agit du mode stratifié, mais pas vraiment d'un mélange pauvre au sens qu'on pourrait l'entendre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_stratifi%C3%A9e
Ce problème de particules avec ces essence à injection directe est en train d'être résolu sur les modèles neufs, depuis septembre 2017 pour les nouveaux modèles, et septembre 2018 pour tous.
Petit résumer paragraphe B.2 : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] /i4109.asp
Adoption du FAP chez PSA sur tous les essences à injection directe : https://www.groupe-psa.com/fr/actua [...] opulseurs/
Yoyota semble se diriger vers la bi-injection (sans mode stratifié vu que c'est l'indirecte qui est utilisé à faible charge) :
http://brevesdegarage.fr/technolog [...] ion-toyota
https://blogautomobile.fr/moteurs-e [...] -22-165291

n°51627789
neogeo78
Posté le 23-11-2017 à 10:37:55  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Yoyota semble se diriger vers la bi-injection (sans mode stratifié vu que c'est l'indirecte qui est utilisé à faible charge)  


chez Lexus depuis longtemps ça ?


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n°51627969
chaced
Posté le 23-11-2017 à 10:50:44  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Au passage, tu connais un site / blog / thread sur un forum qui liste les modèles et leurs finitions en fonction des années ?

 

On a déja listé les finition sur clublexis, mais il ne me semble pas avoir vu les différence d'équipement.
De toute façon il y a

 

Ct200h
Ct200h Business
Pack
Pack Business
Sport Edition (série limité, une pack mais avec look sport)
Luxe (beaucoup d'équipement mais look de base)
F-Sport (look encore plus sportif que la sport edition, et ajoute des équipement mais moins que la luxe)
Executive (le top du top)

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 23-11-2017 à 10:51:51

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n°51628035
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 23-11-2017 à 10:55:54  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

On a déja listé les finition sur clublexis, mais il ne me semble pas avoir vu les différence d'équipement.
De toute façon il y a

 

Ct200h
Ct200h Business
Pack
Pack Business
Sport Edition (série limité, une pack mais avec look sport)
Luxe (beaucoup d'équipement mais look de base)
F-Sport (look encore plus sportif que la sport edition, et ajoute des équipement mais moins que la luxe)
Executive (le top du top)


Auquel il faut rajouter les finitions des phase 1
Emotion
Sensation
Passion

 

Je cherche justement à trouver les équipements qui vont avec et... c'est un beau bordel :D
Le système audio 10hp Panasonic remplace le Mark Levinson de 13 HP ? Ou bien ce sont 2 options différentes ?


Message édité par magicien96 le 23-11-2017 à 10:56:16

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°51628189
chaced
Posté le 23-11-2017 à 11:06:07  profilanswer
 

Je parle pour la phase 2.

 

Il y a 3 type audio
- Panasonic 6HP
- Panasonic 10HP en option (obligatoirement lié a l'option GPS Premium) sur F-Sport, série sur luxe, non dispo sur pack.
- Mark Levinson sur Exécutive en série.

 

On notera que l'on ne peut pas bétement ajouter des HP sur la version 6HP, la 10HP a un ampli dédié sous le siège passager que n'a pas la version 6HP.

 

Perso j'ai une phase 2 Pack mais fortement optioné :) (en fait toutes les options dispo sur pack)


Message édité par chaced le 23-11-2017 à 11:09:51

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Posté le 23-11-2017 à 11:06:07  profilanswer
 

n°51628236
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 23-11-2017 à 11:08:52  profilanswer
 

:jap:


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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°51628498
B00lay Ier
Posté le 23-11-2017 à 11:28:22  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Il s'agit du mode stratifié, mais pas vraiment d'un mélange pauvre au sens qu'on pourrait l'entendre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_stratifi%C3%A9e
Ce problème de particules avec ces essence à injection directe est en train d'être résolu sur les modèles neufs, depuis septembre 2017 pour les nouveaux modèles, et septembre 2018 pour tous.
Petit résumer paragraphe B.2 : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] /i4109.asp
Adoption du FAP chez PSA sur tous les essences à injection directe : https://www.groupe-psa.com/fr/actua [...] opulseurs/
Yoyota semble se diriger vers la bi-injection (sans mode stratifié vu que c'est l'indirecte qui est utilisé à faible charge) :
http://brevesdegarage.fr/technolog [...] ion-toyota
https://blogautomobile.fr/moteurs-e [...] -22-165291


Le rapport est illisible et présente des indices sur son absence de neutralité (la prime pour l'achat de véhicules d'occasion à faibles émissions en tête, quand on sait que depuis un moment pour conserver une hausse des ventes les concessionnaires doivent "acheter" les véhicules, qu'ils revendent alors d'occasion, expliquant au passage l'explosion des mandataires ou assimilables qui servent de 3e stock aux invendus qui traînent trop)
 
Pour ce qui est de la double injection, au contraire, il est très probable que tout le monde en profite pour développer un système similaire au Skyactiv-X : une charge d'amorçage "riche" obtenue par injection directe initiant la combustion d'un mélange très pauvre obtenu par injection indirecte dans le reste du cylindre. Un tel fonctionnement nécessite des précautions pour ne pas produire des NOx en pagaille...

n°51628598
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-11-2017 à 11:35:17  profilanswer
 

Toyota à repris mas yaris 9200€ (2014 43KKm) et ils la revendent 11 900€ avec les frais et la garantie de 2 ans, ca va la marge est pas énorme...

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 23-11-2017 à 11:36:47
n°51630167
neogeo78
Posté le 23-11-2017 à 13:55:39  profilanswer
 

Prius 20th Anniversary
 
3.850.000 JPY  ~29.000€
 
http://forum.jorsindo.com/data/attachment/forum/201711/06/105406yskf02wk200skswn.jpg.thumb.jpg
 
dalle 11,6"...
 
https://photo.8891.com.tw/nc/newcar/article/2017/11/03/1509670248183560_800_800.jpg
 
...ou que dalle
 
https://photo.8891.com.tw/nc/newcar/article/2017/11/03/1509670249796824_800_800.jpg
 
le bidet avec revêtement auto-réparateur contre les rayures
 
http://toyota.jp/pages/contents/prius/004_p_003/image/grade/special2/in2-img2.jpg
 
du vrai cuir comme Lexus
 
http://toyota.jp/pages/contents/prius/004_p_003/image/grade/special2/in2-kv.jpg
 
look full black  [:toukette]  
 
http://forum.jorsindo.com/data/attachment/forum/201711/06/105407taxloalml8eexhso.jpg.thumb.jpg
 
Safety Plus pour ne plus écraser les piétons
 
https://photo.8891.com.tw/nc/newcar/article/2017/11/03/1509670248738019_800_800.jpg
 
 [:clooney15]  
 
http://toyota.jp/pages/contents/prius/004_p_003/image/grade/special2/in2-img3.jpg


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n°51630377
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 23-11-2017 à 14:10:49  profilanswer
 

J'achète :o

 

EDIT : N’empêche, le bidet en noir, il présente super bien. En le voyant je me dit "il n'y à pas d'autre façon de faire". Mais pour Toyota, "l'évidence" est souvent mise à mal :D


Message édité par 4sch3 le 23-11-2017 à 14:12:26

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Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°51630411
neogeo78
Posté le 23-11-2017 à 14:13:27  profilanswer
 

[:jean-cul-lesmanchots:10]  
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/image/grade/grs/priusphv_grade_grs_exterior_pic_1.jpg
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/image/grade/grs/priusphv_grade_grs_interior_pic_1.jpg
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/image/grade/grs/priusphv_grade_grs_exterior_unit_12.jpg
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/image/grade/grs/priusphv_grade_grs_interior_unit_03.jpg
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/image/grade/grs/priusphv_grade_grs_interior_unit_06.jpg
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/image/grade/grs/priusphv_grade_grs_performance_unit_02.jpg
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/image/grade/grs/priusphv_grade_grs_performance_unit_03.jpg
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/image/grade/grs/priusphv_grade_grs_performance_unit_01.jpg


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FeedBack
n°51630448
kida
Posté le 23-11-2017 à 14:15:36  profilanswer
 

[:somberlain_multi:2]


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.::| Feedback |::.
n°51630452
chaced
Posté le 23-11-2017 à 14:15:48  profilanswer
 

on voit la récupération d'energie a l’échappement sur la photo :) (sous le 2)


Message édité par chaced le 23-11-2017 à 14:16:05

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°51630722
neogeo78
Posté le 23-11-2017 à 14:34:04  profilanswer
 

for krojules  [:jean-cul-lesmanchots:10]  
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusalpha/001_p_010/image/grade/grs/priusalpha_grade_grs_exterior_pic_2.jpg
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusalpha/001_p_010/image/grade/grs/priusalpha_grade_grs_interior_pic_1.jpg
 
 [:perco_35:2]  
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusalpha/001_p_010/image/grade/grs/priusalpha_grade_grs_interior_unit_04.jpg
 
http://toyota.jp/pages/contents/priusalpha/001_p_010/image/grade/grs/priusalpha_grade_grs_performance_unit_01.jpg


---------------
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n°51630735
DP59
Posté le 23-11-2017 à 14:34:57  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Toyota à repris mas yaris 9200€ (2014 43KKm) et ils la revendent 11 900€ avec les frais et la garantie de 2 ans, ca va la marge est pas énorme...

 

en même temps 43k c'est pas beaucoup et peu risqué si elle n'a connu que le réseau, plus un plan de financement pour 11 900 euros j'imagine.
La marge est là

n°51630753
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 23-11-2017 à 14:36:20  profilanswer
 


 
Elle a envie de pisser toutes les 2 minutes ?  [:fing fang fung]  
 
 


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°51630768
B00lay Ier
Posté le 23-11-2017 à 14:37:30  profilanswer
 

Ils pourraient faire un petit effort sur le compte-tours... seulement 5000-7500rpm en zone rouge? Trop dur d'aller de 4000 à 9000? :o

n°51630845
KirkPitain​eK
Posté le 23-11-2017 à 14:41:27  profilanswer
 

Une prius peut aller en zone rouge ?

n°51630890
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-11-2017 à 14:44:08  profilanswer
 

DP59 a écrit :


 
en même temps 43k c'est pas beaucoup et peu risqué si elle n'a connu que le réseau, plus un plan de financement pour 11 900 euros j'imagine.
La marge est là


Oui.
Mais j’ai hésité à la revendre par moi même et vu le delta entre la reprise et le prix que se permet une concession je regrette moins.
Jamais je l’aurais revendu 12KKe et du coup je suis tranquille (pas d’emmerde avec un particulier).
 
Le coût de la tranquillité est pas si élevé pour moi je trouve.

n°51630891
neogeo78
Posté le 23-11-2017 à 14:44:09  profilanswer
 

ixemul a écrit :

Elle a envie de pisser toutes les 2 minutes ?  [:fing fang fung]


elle a le bidet à disposition  :o  
 

B00lay Ier a écrit :

Ils pourraient faire un petit effort sur le compte-tours... seulement 5000-7500rpm en zone rouge? Trop dur d'aller de 4000 à 9000? :o


ton vœux est exaucé  :o  (mais c'est plus un pôvr Atkinson mais un boxer)
 
 http://toyota.jp/pages/contents/86/001_p_013/image/grade/gr/86_grade_grs_interior_unit_03.jpg


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FeedBack
n°51631096
DP59
Posté le 23-11-2017 à 14:54:21  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


Oui.
Mais j’ai hésité à la revendre par moi même et vu le delta entre la reprise et le prix que se permet une concession je regrette moins.
Jamais je l’aurais revendu 12KKe et du coup je suis tranquille (pas d’emmerde avec un particulier).

 

Le coût de la tranquillité est pas si élevé pour moi je trouve.

 

et pourtant en lisant les annonces  hybrides de particuliers sur LBC, j'hallucine.
Mais tu as raison, la tranquillité ça a un prix :O

n°51631110
neogeo78
Posté le 23-11-2017 à 14:55:11  profilanswer
 

KirkPitaineK a écrit :

Une prius peut aller en zone rouge ?


c'est le moulinage mon frère, le moulinage... :o  
 
https://youtu.be/0sj8jkH5wcE


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n°51631125
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 23-11-2017 à 14:55:52  profilanswer
 

KirkPitaineK a écrit :

Une prius peut aller en zone rouge ?


 
Je vais souvent à Vanne avec l'Auris [:ocube]


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°51631149
kida
Posté le 23-11-2017 à 14:57:02  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


Oui.
Mais j’ai hésité à la revendre par moi même et vu le delta entre la reprise et le prix que se permet une concession je regrette moins.
Jamais je l’aurais revendu 12KKe et du coup je suis tranquille (pas d’emmerde avec un particulier).
 
Le coût de la tranquillité est pas si élevé pour moi je trouve.


 
Quand tu es CC tu peux te permettre de revendre 10 à 15% au dessus des particuliers. L'aspect rassurant, la garantie de deux ans, les consommables qui ont été éventuellement changées, la révision qui a été faite avant la vente...
 
 
Y a qu'a voir ma future P3, ils vont changer la 12v (alors qu'elle est encore OK), faire la révision complète avec vidange alors que la dernière date de mars 2017, refaire la sellerie, repeindre les pare chocs (alors que bon c'était pas méchant), changer les tapis de sols...


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.::| Feedback |::.
n°51631159
kida
Posté le 23-11-2017 à 14:57:39  profilanswer
 

ixemul a écrit :


 
Je vais souvent à Vannes avec l'Auris [:ocube]


 
FYP  :o


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.::| Feedback |::.
n°51631160
chaced
Posté le 23-11-2017 à 14:57:46  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


c'est le moulinage mon frère, le moulinage... :o  
 
https://youtu.be/0sj8jkH5wcE


 
En parlant de ça, quand j'ai essayé une auris 2, je m'attendais tellement a un truc horrible le fameux moulinage est tout.. puis en sortant de la voiture je me suis dit, putain les journalistes c'est vraiment de la merde :lol:


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°51631195
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 23-11-2017 à 14:59:53  profilanswer
 

kida a écrit :


 
FYP  :o


 
Oui, j'ai perdu l'S :o


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°51631236
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 23-11-2017 à 15:02:21  profilanswer
 

ixemul a écrit :


 
Elle a envie de pisser toutes les 2 minutes ?  [:fing fang fung]


Seulement devant les piétons et à coté des lignes blanche :jap:  


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Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°51631247
DP59
Posté le 23-11-2017 à 15:02:53  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

En parlant de ça, quand j'ai essayé une auris 2, je m'attendais tellement a un truc horrible le fameux moulinage est tout.. puis en sortant de la voiture je me suis dit, putain les journalistes c'est vraiment de la merde :lol:

 

je me demande si ils essaient vraiment les voitures ou ils pompent tous sur le premier abruti :O

n°51631269
B00lay Ier
Posté le 23-11-2017 à 15:04:30  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

ton vœux est exaucé  :o  (mais c'est plus un pôvr Atkinson mais un boxer)

 

http://toyota.jp/pages/contents/86 [...] nit_03.jpg


Essaye pas de me vendre de la camelote, j'ai dit 4000 à 9000 :o

 
Spoiler :

En fait c'est l'étendue de la zone rouge qui est assez ridicule, surtout que son début correspond normalement à la limitation par le calculo (zone "intermédiaire" avant ça entre Pmax et coupure, parfois en jaune, parfois en rouge pointillé...)


Message édité par B00lay Ier le 23-11-2017 à 15:06:58
n°51631297
chaced
Posté le 23-11-2017 à 15:05:27  profilanswer
 

DP59 a écrit :


 
je me demande si ils essaient vraiment les voitures ou ils pompent tous sur le premier abruti :O


 
Ou ils conduisent en façon binaire toujours pied au planché (sur un circuit bien sur), ça peut arriver aussi.
 
Mais si c'est le cas ils n'ont rien compris a l'esprit :D
 
D'ailleurs celui qui a compris, c'est POA, a partir de 8 minutes pour l'essai roulant : https://www.youtube.com/watch?v=iZY8S76QFaA


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°51631411
KirkPitain​eK
Posté le 23-11-2017 à 15:14:17  profilanswer
 

Bilan conso sur mon dernier plein au 95-E10 : 4l/100km mesurés à la pompe (3.8l ODB).
Trajets mixtes sans autoroute.

n°51631473
chaced
Posté le 23-11-2017 à 15:18:02  profilanswer
 

tu as quoi comme vitesse moyenne ?  
 
perso j'ai 1L de plus pour 65 de moyenne


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n°51631561
KirkPitain​eK
Posté le 23-11-2017 à 15:24:31  profilanswer
 

chaced a écrit :

tu as quoi comme vitesse moyenne ?  
 
perso j'ai 1L de plus pour 65 de moyenne


Je n'ai pas relevé, mais je suis en dessous. Je fais quand même majoritairement de la ville. Et les quelques km de D2152 pour rentrer chez moi sont envahis de papys xSara du 41 qui roulent à 60 max.

n°51631844
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2017 à 15:42:39  answer
 

chaced a écrit :

 

En parlant de ça, quand j'ai essayé une auris 2, je m'attendais tellement a un truc horrible le fameux moulinage est tout.. puis en sortant de la voiture je me suis dit, putain les journalistes c'est vraiment de la merde :lol:

 

Y a pas qu'eux, ici aussi on en entend parler de ce fameux moulinage, à croire que certains ne roulent qu'en accélérant tout le temps.

n°51631885
DP59
Posté le 23-11-2017 à 15:44:58  profilanswer
 

La ioniq rechargeable mouline aussi malgré une boite double problème :O

mood
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Posté le   profilanswer
 

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