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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°51622509
sniperr
Posté le 22-11-2017 à 18:40:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est quoi cette histoire de batterie différente ?


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
mood
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Posté le 22-11-2017 à 18:40:25  profilanswer
 

n°51622529
Konovalov
Amiral
Posté le 22-11-2017 à 18:43:14  profilanswer
 

skyr-angel a écrit :

[:lapattefolle:1]
 
:hello: A tous !
 
Bon, je me pose une question conne. :o
 
Vous le savez j'ai une Auris HSD de 2014. Tout va bien, meilleur achat de ma vie.
 
Mais, j'ai envie de changer, et bon, comme je n'ai pas beaucoup de choix, ce serait soit CT 200H, soit une nouvelle Auris millésime plus récent, voire neuve. Pour la CT ce serait neuf.
 
Oui je sais, passer d'une Auris à une CT, pas beaucoup d’intérêt me direz vous. :o
 
Mais, c'est justement la ou je voulais en parler avec vous, car je lisais les dernières pages la, et je voyais que l'insonorisation et du coup le confort avait été amélioré. Entre autres.
 
Je n'ai pas besoin d'un grand coffre, celui de l'Auris me va et si j'ai plus petit ce ne sera pas traumatisant, je rappelle que je viens d'une mr-s. :o
 
Braÿf. Je voulais s'ils vous plait que vous me disiez s'il y avait un intérêt à refourguer la 2014 pour prendre plus récent.
 
Merci ! :jap:

Auris après mi-2014 : passage au Touch2
Auris MC : planche de bord revue, mise à jour des équipements, meilleure insonorisation
Auris après mi-2016 : infotainment remanié avec 3 ans de services connectés
 
La mienne est à vendre :o
 
Edit : je trouve que ça vaudrait le coup de changer pour une 2016-2017, oui, demande un essai en concession. Et tu n’aurais pas forcément tant que ça à remettre.


Message édité par Konovalov le 22-11-2017 à 18:44:51

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Statut d'entraînement : non productif
n°51622545
skyr-angel
Posté le 22-11-2017 à 18:44:10  profilanswer
 

chaced a écrit :

c'est aussi pour ça que j'ai pris une CT d'un coté, car elle me plait :D

 

:D Donc voila voila je sais pas trop mais j'ai la chance d'habiter à Nantes, je vais aller faire un tous chez Lexus, ils ont de bonnes occaz, ils ont même une sport. :o

 
Konovalov a écrit :

Auris après mi-2014 : passage au Touch2
Auris MC : planche de bord revue, mise à jour des équipements, meilleure insonorisation
Auris après mi-2016 : infotainment remanié avec 3 ans de services connectés

 

La mienne est à vendre :o

 

Auris MC, que veut dire le MC ?

 

:jap: Tu vends quoi ? :o


Message édité par skyr-angel le 22-11-2017 à 18:45:02

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Fractal Design Define 7XL full Noctua NF-P14S - Seasonic Prime TX-750 - Asrock Taichi X870E - AMD 9950X3D - Secure Frame AM5 Thermalright - Noctua NH-C14S NF-C14S - Artic MX-7 - Gainward RTX3070 - Sabrent Roquet Q 2TB -
n°51622574
Konovalov
Amiral
Posté le 22-11-2017 à 18:47:08  profilanswer
 

Mc= minor changes=restylage
 
Je vends une Auris TS 2017, mais elle suce comme un Top-Fuel :o
 
Edit : reprise possible Rx8, Corvette, XJ12, Dodge Ram ou toute autre voiture peu gourmande :o

Message cité 1 fois
Message édité par Konovalov le 22-11-2017 à 18:48:28

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Statut d'entraînement : non productif
n°51622596
skyr-angel
Posté le 22-11-2017 à 18:49:52  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Mc= minor changes=restylage
 
Je vends une Auris TS 2017, mais elle suce comme un Top-Fuel :o
 
Edit : reprise possible Rx8, Corvette, XJ12, Dodge Ram ou toute autre voiture peu gourmande :o


 
Oki. :jap:
 
Tu veux pas une reprise contre mon Auris ? :o
 
Je vais aller chez Lexus, on verra si je repars avec une CT ou autre chose de plus gros mais toujours hybridé. :o


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n°51622606
Konovalov
Amiral
Posté le 22-11-2017 à 18:50:49  profilanswer
 

skyr-angel a écrit :


 
Oki. :jap:
 
Tu veux pas une reprise contre mon Auris ? :o

Ben faut voir si elle consomme moins que la mienne  [:mme michu:4]


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Statut d'entraînement : non productif
n°51622624
skyr-angel
Posté le 22-11-2017 à 18:52:55  profilanswer
 

Ben... Je suis pas sur avec ma conduite. :p
 
Donc bon. Une CT 200H full op ou une IS 300H de base ? :o
 
Il va falloir voir ça.


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n°51622657
skyr-angel
Posté le 22-11-2017 à 18:57:26  profilanswer
 

Cela dit... :o
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=18_s
 
:D


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n°51622754
Fouge
Posté le 22-11-2017 à 19:09:17  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

La conso je m'en fous d'un point de vue financier, mais complet. Je m'en foutais déjà allègrement en brûlant 120L de SP98 par semaine dans mon 6-cylindres conduit pied dedans, autant dire que maintenant à moins de 10mKm/an c'est pas le noeud du problème.
Par contre faire mes trajets quotidiens bouchonnés en brûlant moins d'énergie fossiles inutilement, en balançant moins de CO2, de gaz et de particules toxiques, ça me paraissait plutôt intelligent. Pour l'instant le résultat n'est pas à la hauteur de l'investissement.  [:airforceone]

Ha ben du coup tu as fait le bon choix :
 - CO2 : hybride et diesel rejettent moins que l'essence
 - NOx : hybride et essence rejettent moins que le diesel
 - particules : essence injection directe rejettent 10 fois plus que diesel, l'essence à injection indirecte en rejette pas (ou très peu ?) mais les 100% thermique en rejettent encore plus à cause du freinage => hybride avec essence à injection indirecte (HSD uniquement ?) de loin meilleur que tout le reste
Honnêtement, vu tes critères (en gros la pollution), je vois pas bien ce qui pourrait concurrencer l'HSD parmi les 3 solutions essence/diesel/hybride. Ou alors faudrait regarder du côté du GPL ou de l'électrique, et encore...

Message cité 2 fois
Message édité par Fouge le 22-11-2017 à 19:15:17
n°51622820
rfl
Posté le 22-11-2017 à 19:18:33  profilanswer
 
mood
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Posté le 22-11-2017 à 19:18:33  profilanswer
 

n°51622863
skyr-angel
Posté le 22-11-2017 à 19:24:46  profilanswer
 

rfl a écrit :

Oh ! Un mixeur en survêt' :D


 
What ?


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n°51623043
B00lay Ier
Posté le 22-11-2017 à 19:44:18  profilanswer
 

Fouge a écrit :

particules : essence injection directe rejettent 10 fois plus que diesel


A part une vague d'articles basés sur une  [:harkonnen:3] d'une association douteuse, t'as au moins un petit truc sérieux pour soutenir ça?

 

Il est évident que partant d'un NEDC totalement bidon, si on demande d'un coup au moteur de fournir 10x plus de puissance (et je suis gentil), la combustion risque de différer sensiblement... et c'est à peu près tout ce qu'ils ont présenté à la date mentionnée dans les articles parlant de particules : "on a obtenu un document présentant la demande de la part des constructeurs d'autoriser des niveaux 3x plus élevés sur le nouveau cycle plus exigeant". Super :/

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 22-11-2017 à 19:47:19
n°51623289
tamiya
Monde de merde
Posté le 22-11-2017 à 20:12:09  profilanswer
 

sniperr a écrit :

C'est quoi cette histoire de batterie différente ?


 La différence principale entre le lithium ion et le nimh se retrouve au niveau de la densité Wh/kg.
À capacité équivalente une batterie au lithium pèse deux fois moins lourd. Par contre en terme de volume occupé c'est normalement à peu près similaire :)


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Fort en théorie, nul en pratique
n°51623473
Grosbaf
Nerd inside
Posté le 22-11-2017 à 20:31:42  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ha ben du coup tu as fait le bon choix :
 - CO2 : hybride et diesel rejettent moins que l'essence
 - NOx : hybride et essence rejettent moins que le diesel
 - particules : essence injection directe rejettent 10 fois plus que diesel, l'essence à injection indirecte en rejette pas (ou très peu ?) mais les 100% thermique en rejettent encore plus à cause du freinage => hybride avec essence à injection indirecte (HSD uniquement ?) de loin meilleur que tout le reste
Honnêtement, vu tes critères (en gros la pollution), je vois pas bien ce qui pourrait concurrencer l'HSD parmi les 3 solutions essence/diesel/hybride. Ou alors faudrait regarder du côté du GPL ou de l'électrique, et encore...


Bah non sans problème de budget faut prendre une rechargeable, 0 particules du moteur, presque 0 particules des freins puisque tu as aussi un mode frein moteur pour la récupération.

n°51623636
rfl
Posté le 22-11-2017 à 20:48:58  profilanswer
 


 
L’IS300h reste un gros mixeur au niveau moteur  :D  
Ce n’est pas simulation de faux bruit de moteur sportive dans l’habitacle qui y change quelque chose.
Certes, ça marche mieux qu’une Prius mais ce n’est pas tip top au niveau sensation.


Message édité par rfl le 22-11-2017 à 20:49:16
n°51623646
skyr-angel
Posté le 22-11-2017 à 20:49:22  profilanswer
 

Heu oui bah comme l'Auris quoi !


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n°51623697
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2017 à 20:53:28  answer
 

Oui mais elle est belle, bien finie, propulsion...

n°51623771
Fouge
Posté le 22-11-2017 à 20:59:23  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :

A part une vague d'articles basés sur une  [:harkonnen:3] d'une association douteuse, t'as au moins un petit truc sérieux pour soutenir ça?

 

Il est évident que partant d'un NEDC totalement bidon, si on demande d'un coup au moteur de fournir 10x plus de puissance (et je suis gentil), la combustion risque de différer sensiblement... et c'est à peu près tout ce qu'ils ont présenté à la date mentionnée dans les articles parlant de particules : "on a obtenu un document présentant la demande de la part des constructeurs d'autoriser des niveaux 3x plus élevés sur le nouveau cycle plus exigeant". Super :/

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Cette histoire d'injection directe et de particules, ça date déjà des années 90 et c'est depuis la pression mise sur le CO2 que cette technologie s'est généralisée depuis quelques années maintenant. Et c'est ce qui a conduit à ajouter la question des particules dans la norme Euro des moteurs essence (seuil momentanément plus élevé que sur les diesel), obligeant en 2018 à y trouver une vraie solution (abandon du "lean burn", inj indirecte, bi-injection, voire tout simplement un FAP qui a l'air très efficace d'après les constructeurs et qui semble avoir leur faveur).

 

Ce que tu dis c'est que le fonctionnement en mélange pauvre utilisé en faible&moyenne charge ne rejette pas plus de particules qu'en injection indirecte ? Ou alors que ce mode de fonctionnement n'est quasiment jamais utilisé dans la réalité ? J'ai rien vu qui allait dans ton sens, les constructeurs eux-même ne se cachant pas à propos de ça.
En plus du laboratoire allemand TÜV Nord (pour l'asso belge Transport&Environnement que tu évoques j'imagine), il y a aussi l'IFPEN (France), l'Institut Paul Scherrer / Empa (Suisse), Environnement Canada (bien plus touchés par ce problème de particules à cause de leur T°) et l'ADEME (France) qui vont dans le même sens.

 

Ca m'étonne assez que quelqu'un qui choisit l'HSD principalement pour ses faibles émissions, ose évoquer la possibilité de revenir sur un moteur essence rejetant XX fois plus de particules et abandonnant par la même occasion le freinage régénératif qui, en plus de moins gaspiller d'énergie, permet de limiter grandement le rejet de particules liées au freinage. Une hérésie, vive l'HSD :o

 
Grosbaf a écrit :

Bah non sans problème de budget faut prendre une rechargeable, 0 particules du moteur, presque 0 particules des freins puisque tu as aussi un mode frein moteur pour la récupération.

HSD et HSD Plug-in je les mets dans le même sac. Ceci dit, les voitures électriques (ou rechargeables utilisées ainsi) ont eux-aussi leur lot de problèmes environnementaux.

Message cité 2 fois
Message édité par Fouge le 22-11-2017 à 21:04:59
n°51623815
B00lay Ier
Posté le 22-11-2017 à 21:04:30  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

 

Ce que tu dis c'est que le fonctionnement en mélange pauvre utilisé en faible&moyenne charge ne rejette pas plus de particules qu'en injection indirecte ? Ou alors que ce mode de fonctionnement n'est quasiment jamais utilisé dans la réalité ? J'ai rien vu qui allait dans le sens du gros bullshit, les constructeurs eux-même ne se cachant pas à propos de ça.


Ce que je veux dire, c'est que tout le monde sait pertinemment que les chiffres sous NEDC ne pourront en aucun cas être tenus sur un cycle plus exigeant, et qu'il est donc normal que tous les constructeurs demandent des "tolérances" qui n'en sont pas... or l'article cité par Le Monde & Co ne fait que dire qu'ils ont eu un document qui leur annonçait ce fait.

 

Ce problème est connu depuis qu'il est question de WLTP : à un moment on va être obligés de faire monter les chiffres en basculant dessus.

 

Par contre, pour les particules liées à l'injection je crois que tu confonds avec les NOx... et les articles parlent aussi de particules, mais bon, faut aussi soutenir l'industrie en UE hein, donc si on fait vendre des FAP avec des céramiques brevetées par des entreprises Françaises ou Allemandes... :o

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 22-11-2017 à 21:06:55
n°51623870
fight
Posté le 22-11-2017 à 21:09:37  profilanswer
 

Fouge a écrit :

HSD et HSD Plug-in je les mets dans le même sac. Ceci dit, les voitures électriques (ou rechargeables utilisées ainsi) ont eux-aussi leur lot de problèmes environnementaux.


Ya pas de solution parfaite, juste des moins pires que d'autres :/
 
Sinon il faudrait pouvoir travailler à proximité de son domicile, finalement les chinois avec les dortoirs à l'intérieur des enceintes des usines sont en avance  :o

n°51623887
Fouge
Posté le 22-11-2017 à 21:10:28  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :

Ce que je veux dire, c'est que tout le monde sait pertinemment que les chiffres sous NEDC ne pourront en aucun cas être tenus sur un cycle plus exigeant, et qu'il est donc normal que tous les constructeurs demandent des "tolérances" qui n'en sont pas...

 

Ce problème est connu depuis qu'il est question de WLTP : à un moment on va être obligés de faire monter les chiffres en basculant dessus.

Ha mais là dessus, on est entièrement d'accord. Mais je n'évoquais pas le passage NEDC->WLTP/RDE (je ne savais d'ailleurs pas pour les +300% de particules), mais le passage de l'indirect au direct et ses conséquences niveau émissions de particules.

 

edit:

B00lay Ier a écrit :

Par contre, pour les particules liées à l'injection je crois que tu confonds avec les NOx... et les articles parlent aussi de particules, mais bon, faut aussi soutenir l'industrie en UE hein, donc si on fait vendre des FAP avec des céramiques brevetées par des entreprises Françaises ou Allemandes... :o

Non, l'essence à injection directe n'a pas de problème de NOx, pas plus que les essences à injection indirecte. C'est pas toi qui confonds avec les diesels sur ce coup ? [:figti]

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 22-11-2017 à 21:15:25
n°51624030
B00lay Ier
Posté le 22-11-2017 à 21:19:26  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Non, l'essence à injection directe n'a pas de problème de NOx, pas plus que les essences ancienne génération. C'est pas toi qui confond avec les diesels ?


Mélange pauvre (fonctionnement stratifié) = riche en azote.
Température élevée + azote + oxygène = NOx.

 

C'est ça qu'il se passe en injection directe, pas forcément en diesel.

 

Par contre, les particules c'est surtout lié à la mauvaise combustion d'hydrocarbures à longue chaîne, qui n'abondent que dans le mazout => je vois pas comment l'injection directe essence pourrait d'un coup en provoquer l'apparition.

 

Edit : en fait il semblerait que ça soit juste la conséquence de l'existence même d'une notion de "particules fines"...

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 22-11-2017 à 21:34:35
n°51624163
skyr-angel
Posté le 22-11-2017 à 21:26:26  profilanswer
 


 
C'est ça.


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n°51624223
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 22-11-2017 à 21:29:40  profilanswer
 

vyse a écrit :

M'enfin je pense qu'il y a surtout erreur de casting.


 
+1
 
kono, prends toi une vraie hybrid, une gs450h  :o

n°51624383
rfl
Posté le 22-11-2017 à 21:40:11  profilanswer
 

skyr-angel a écrit :

Heu oui bah comme l'Auris quoi !


 
Euh non, le mixeur est quand même plus gros et performant dans l’IS !

n°51624696
neogeo78
Posté le 22-11-2017 à 22:04:31  profilanswer
 

sniperr a écrit :

C'est quoi cette histoire de batterie différente ?


 
la version LE est une version optimisée (comme la P4 Eco qui n'est pas vendue en Europe), elle est donnée pour 4,5L/100 en combiné contre 5,1L/100 pour les autres
 
la recette est simple mais éprouvée et efficace: allégement un peu partout (moins d'insonorisation), pneus moins larges, éclairage full LED (intérieur, extérieur), batterie Lithium (moins lourde), quelques appendices aérodynamiques discrets et aussi au niveau du fond plat...etc...
 
reste à savoir si elle sera importée, ou jamais comme la P4 Eco ? ce qui est sur, la batterie au Lithium vaut presque le double par rapport à la NiMH
 
https://img15.hostingpics.net/pics/835315SpecsCamry1.jpg


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FeedBack
n°51624821
skyr-angel
Posté le 22-11-2017 à 22:13:53  profilanswer
 

rfl a écrit :

Euh non, le mixeur est quand même plus gros et performant dans l’IS !


 
Oui m'enfin le fonctionnement reste le même fonction ça me traumatisera pas.


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n°51624841
Tounet
I love apples
Posté le 22-11-2017 à 22:15:38  profilanswer
 

C'est quoi ton budget en fait ? :o


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Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°51624950
skyr-angel
Posté le 22-11-2017 à 22:22:44  profilanswer
 

J'en sais rien. :o Dépendra de ce que je trouve, je voulais prendre une Tesla à 60K au début. :o


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n°51625093
chaced
Posté le 22-11-2017 à 22:30:19  profilanswer
 

skyr-angel a écrit :

Heu oui bah comme l'Auris quoi !

 

Pas trop comparable quand meme, tu gagnes 3s au 0 a 100 :D

 

En gros les perfs de la focus scti 182 (pour en avoir une), mais dans une berline BVA, et en consommant 1.5L de moins :D

 

Mais bon on est sur hardware.fr, si tu n'as pas une nissan gtr c'est la loose :D

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 22-11-2017 à 22:33:41

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n°51625216
skyr-angel
Posté le 22-11-2017 à 22:38:41  profilanswer
 

chaced a écrit :

Pas trop comparable quand meme, tu gagnes 3s au 0 a 100 :D
 
En gros les perfs de la focus scti 182 (pour en avoir une), mais dans une berline BVA, et en consommant 1.5L de moins :D
 
Mais bon on est sur hardware.fr, si tu n'as pas une nissan gtr c'est la loose :D


 
Déconne pas je l'ai envisagée aussi mais je veux pas de l'entretien d'un Airbus. :o


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n°51625287
chaced
Posté le 22-11-2017 à 22:44:07  profilanswer
 

En quoi ça a plus d'entretien qu'une auris ?

 

La seule différence le moteur fait 2.5L/181ch (143ch/300nm électrique) au lieu d'1.8L/99ch (82ch/210nm électrique) sur l'auris / prius / ct.


Message édité par chaced le 22-11-2017 à 22:45:24

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n°51625290
skyr-angel
Posté le 22-11-2017 à 22:44:27  profilanswer
 

L'entretien d'une GTR je parlais !


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n°51625564
sansan35
Posté le 22-11-2017 à 23:12:30  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Ça vous semble une bonne occasion ?
 
 http://www.leboncoin.fr/vi/1341620175.htm
 
Pour rappel j'essaye demain un Auris et vendredi une CT...

n°51625765
chaced
Posté le 22-11-2017 à 23:37:21  profilanswer
 

sansan35 a écrit :

Bonsoir,

 

Ça vous semble une bonne occasion ?

 

http://www.leboncoin.fr/vi/1341620175.htm

 

Pour rappel j'essaye demain un Auris et vendredi une CT...

 

bien :)

 

A part la peinture métalisé, elle n'a pas d'option, mais c'est déja bien équipé de toute façon.


Message édité par chaced le 22-11-2017 à 23:38:30

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n°51626564
falaenthor
Long Long Man
Posté le 23-11-2017 à 08:44:17  profilanswer
 

"sport" lol


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Col Do Ma Ma Daqua
n°51626662
sansan35
Posté le 23-11-2017 à 08:59:41  profilanswer
 

Oui de sport il n'y a que le changement de style à l'avant le reste est similaire à la CT de base dommage d'ailleurs !

n°51626757
neogeo78
Posté le 23-11-2017 à 09:11:31  profilanswer
 

Lexus est un produit "qui pète plus haut que son cul"  [:jose mourinho:5] , Toy au moins est cohérent, à l'image d'un Land Cruiser: solide, basique, rustique, fiable...à défaut d'être beau  [:oxp1700]


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FeedBack
n°51626962
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 23-11-2017 à 09:34:27  profilanswer
 


 
Rapport à la taille du coffre où tu peux espérer rentrer un sac de "Sport" à défaut d'un sac de "Voyage" [:ocube]


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°51626969
sniperr
Posté le 23-11-2017 à 09:34:50  profilanswer
 
n°51627003
krojules
primesautier
Posté le 23-11-2017 à 09:38:23  profilanswer
 


 
 
 [:vindev_hell]


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3 2 1 prêt feu go partez.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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