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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°48377794
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2017 à 09:17:48  answer
 

Reprise du message précédent :

krojules a écrit :

Dans les 6.5k ?
 
Ca fait un petit 10k à remettre pour un rix.  :D


 

wade a écrit :


Déjà ? :D
7/8K je dirais


 
Déjà oui et non, je pense dans un futur proche me prendre un RX 400 h.
 
Je suis tellement content de ma Prius que je souhaite rester dans le game hybride mais avec quelque-chose de plus grand et plus confortable.  
 
Je pense pouvoir trouver un RX 400 H aux alentours de 11-12k euros avoisinant les 130-150k km. Il faut discuter les prix!

mood
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Posté le 19-01-2017 à 09:17:48  profilanswer
 

n°48377923
neogeo78
Posté le 19-01-2017 à 09:27:19  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

C'est quoi, 250 euros de pièces un kit distribution skf avec galets et pompe à eau ? C'est torché en 3 heures à mon avis là dessus.


moins cher que ça: SKF 140€ TTC, AISIN 144€ TTC chez Oscaro
 
en plus l'accessibilité est excellente (comme souvent chez les japs)

Neji Hyuga a écrit :

C'est possible, mais si t'as pas moyen de le faire toi même ça doit douiller assez salement (d'après ce que je lis sur le net, la révision des 150kkm semble tourner aux alentours des 1500€ chez Lexus).
 
C'est à prendre en compte avant d'acheter un véhicule qui n'est plus très loin de cette grosse révision.


+1 pour moi c'est de la rigolade, mais pour quelqu'un qui va chez Lexus c'est à prendre en compte dans le prix
 


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n°48378028
neogeo78
Posté le 19-01-2017 à 09:35:19  profilanswer
 

il vaut mieux rajouter pour avoir un RX450h, c'est bien plus moderne, un RX400h est dépassé
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=12_s
 
après il faut relativiser, c'est toujours moins cher qu'une Prius neuve  :o


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n°48378149
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 19-01-2017 à 09:46:34  profilanswer
 


 
C'est vrai qu'on commence à les trouver à des tarifs sans-dents compliant, si je n'ai pas la patience d'attendre que les P4 soient trouvables à prix acceptables sur le marché de l'occaz (au moins deux ans, voir trois), je partirais sûrement là dessus.
 
Mis à part pour cette histoire de distrib sur le 400h, l'entretien courant doit pouvoir être fait soit-même sans trop de soucis là dessus, dans ce cas là ça commence à devenir compatible avec le budget d'un pd2pov :o


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°48378226
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 19-01-2017 à 09:52:52  profilanswer
 


J'ai pas été enthousiasmé par le 400h, ça pousse plus qu'une Prius (et heureusement) mais c'est pas non plus le jour et la nuit en terme de confort. C'est limite moins accueillant pour les grands :/
Et puis prend aussi en compte le fait que tu vas doubler ta conso (ceci dit, avec la Volvo t'as du être habitué)

neogeo78 a écrit :

il vaut mieux rajouter pour avoir un RX450h, c'est bien plus moderne, un RX400h est dépassé

 

https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=12_s

 

après il faut relativiser, c'est toujours moins cher qu'une Prius neuve  :o


Pour avoir bavé sur l'annonce de celui de rfl (en PPTD) je trouve ce genre d'annonce pourrie à coté :o

Message cité 4 fois
Message édité par wade le 19-01-2017 à 09:53:53
n°48378263
dced
Posté le 19-01-2017 à 09:55:01  profilanswer
 


7000 je pense a vue de nez.

n°48378379
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 19-01-2017 à 10:04:12  profilanswer
 

@NEOGEO 78
 
As tu fait le changement d'huile de la boite de transmission ? (ou je ne sais pas comment s’appelle la boite ou il y a le train épicycloïdal)  
 


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°48378398
neogeo78
Posté le 19-01-2017 à 10:05:39  profilanswer
 

wade a écrit :

J'ai pas été enthousiasmé par le 400h, ça pousse plus qu'une Prius (et heureusement) mais c'est pas non plus le jour et la nuit en terme de confort. C'est limite moins accueillant pour les grands :/
Et puis prend aussi en compte le fait que tu vas doubler ta conso (ceci dit, avec la Volvo t'as du être habitué)


oui il faut bien réfléchir à tout ça
 
perso j'aime pas tellement la position dans les 4x4/monospace pour faire de la route, je préfère nettement une grosse berline bien insonorisée, autrement le RAV4 pourrait me convenir
 
après pour faire mes 15km nul besoin de Lexus, à la limite je préfère garder la P2 et réinvestir dans une caisse pour faire le con, au moins je peux alterner et le plaisir automobile c'est quand même autre chose


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n°48378406
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 19-01-2017 à 10:06:34  profilanswer
 

Vraiment dommage que la GS de première génération ait un coffre si ridicule (et une banquette fixe) :/

n°48378433
neogeo78
Posté le 19-01-2017 à 10:09:01  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

@NEOGEO 78
 
As tu fait le changement d'huile de la boite de transmission ? (ou je ne sais pas comment s’appelle la boite ou il y a le train épicycloïdal)


 
pas encore, trop froid en ce moment  [:bakk12] , en plus j'ai chopé la grippe la semaine dernière  [:trhiso]  
 


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mood
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Posté le 19-01-2017 à 10:09:01  profilanswer
 

n°48378847
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2017 à 10:40:12  answer
 

wade a écrit :


J'ai pas été enthousiasmé par le 400h, ça pousse plus qu'une Prius (et heureusement) mais c'est pas non plus le jour et la nuit en terme de confort. C'est limite moins accueillant pour les grands :/
Et puis prend aussi en compte le fait que tu vas doubler ta conso (ceci dit, avec la Volvo t'as du être habitué)
 
Pour avoir bavé sur l'annonce de celui de rfl (en PPTD) je trouve ce genre d'annonce pourrie à coté :o


 

dced a écrit :


7000 je pense a vue de nez.


 
Merci, pour la Volvo j'arrivais quand même à bien gérer, j'étais autour des 8, 8.5L/100 donc ça va. :D

n°48379418
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 19-01-2017 à 11:11:46  profilanswer
 

wade a écrit :


J'ai pas été enthousiasmé par le 400h, ça pousse plus qu'une Prius (et heureusement) mais c'est pas non plus le jour et la nuit en terme de confort. C'est limite moins accueillant pour les grands :/
Et puis prend aussi en compte le fait que tu vas doubler ta conso (ceci dit, avec la Volvo t'as du être habitué)


 
Toi aussi t'as constaté ça  :ouch:  :heink:  
J'ai cru que moi je suis trop exigent ...
 
On finira tous en classe V  :whistle:  :o

neogeo78 a écrit :


pas encore, trop froid en ce moment  [:bakk12] , en plus j'ai chopé la grippe la semaine dernière  [:trhiso]  


Bon rétablissement.  
Sinon pour la grippe moi je prends des traitements bio a l'ancienne  [:tarator:1]

Message cité 2 fois
Message édité par TheMiz le 19-01-2017 à 11:12:51

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°48379445
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 19-01-2017 à 11:12:49  profilanswer
 

wade a écrit :

Vraiment dommage que la GS de première génération ait un coffre si ridicule (et une banquette fixe) :/

 

+1. Du coup faut envisager la gs à partir de 2012 ;)


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°48379683
neogeo78
Posté le 19-01-2017 à 11:27:34  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

Bon rétablissement.  
Sinon pour la grippe moi je prends des traitements bio a l'ancienne  [:tarator:1]


 
merci   [:pek6tron]  
 
j'ai pris du Punch  [:tilateur]  
 
sinon un bon vin chaud avec des épices c'est bon aussi pour la grippe  
 
http://www.jds.fr/medias/image/la-recette-traditionnelle-du-vin-chaud-37388-470-0.jpg
 


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n°48379715
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 19-01-2017 à 11:29:24  profilanswer
 

Chopper la grippe [:rofl] vous êtes faibles :o


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°48379849
neogeo78
Posté le 19-01-2017 à 11:36:13  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Chopper la grippe [:rofl] vous êtes faibles :o


 
c'est la 2e fois de ma vie que j'ai chopé la grippe
 
la 1ere fois mon patron m'a payé le vaccin, je l'ai chopé 2 mois après
 
cette fois c'est une gonzesse au boulot qui me l'a filé, elle m'a serré la main sans me dire qu'elle avait la grippe  [:canardeur] cette semaine je serre plus la main à personne
 
au moins une 10e de victimes au taf, chuis pas le seul  :o


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n°48379933
B00lay Ier
Posté le 19-01-2017 à 11:41:17  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Chopper la grippe [:rofl] vous êtes faibles :o


Bah, quand c'est mal lubrifié, ça grippe [:hotcat]

n°48379958
neogeo78
Posté le 19-01-2017 à 11:42:46  profilanswer
 

Les e-déchets en augmentation de 63% en 5 ans en Asie
 
le progrès c'est le mal, il faut des caisses à l'ancienne, sans batterie et sans électronique  :o  
 

Citation :

Les déchets électroniques ne désemplissent pas, si bien que les politiques sur le traitement et la valorisation de ce type de déchets semblent faire long feu. C’est un rapport de l’Université des Nations Unies (UNU) qui met en lumière la forte montée des dispositifs électroniques jetés dans une douzaine de pays asiatiques.
 
En 5 ans (2010-2015), les déchets sur le continent asiatique (Indonésie, Cambodge, Chine, Japon, Malaisie, Thaïlande, Philippines, Singapour, Corée du Sud, Taiwan et Vietnam) ont grimpé de 63 % en moyenne. En valeur absolue, c’est 12,3 millions de tonnes de déchets électroniques déversés dans la nature. Le rapport nous apprend également que la production de déchets électroniques varie d’un pays à un autre. Logiquement, les pays plus développés en fabriquent plus que les autres. À l’instar de Hong Kong qui compte une production de déchets par habitant d’environ 21 kg par personne sur un an (2015) alors que la moyenne du continent s’échelonne à 10 kg par personne sur cette même année.
 
Les individus ont certainement un rôle à jouer pour ne pas succomber aux sirènes du marketing et adopter une attitude raisonnée. Mais les industriels ont aussi leur rôle, notamment, dans le renouvellement des produits, les effets de mode et l’obsolescence programmée de certains de ces produits. Toute chose égale par ailleurs, le développement d'un marché parallèle et les effets néfastes sur la santé des individus proches de ces zones posent un réel problème de sûreté.


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n°48380091
falaenthor
Long Long Man
Posté le 19-01-2017 à 11:51:12  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
+1. Du coup faut envisager la gs à partir de 2012 ;)


Le coffre est un peu plus grand mais la banquette reste toujours fixe :/


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Col Do Ma Ma Daqua
n°48380173
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 19-01-2017 à 11:55:58  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


 
Toi aussi t'as constaté ça  :ouch:  :heink:  
J'ai cru que moi je suis trop exigent ...


 
Bah c'est limite choquant oui :D
Dans la prius je peux passer mon poing entre ma tête et le pavillon de toit, là il devait y avoir deux fois moins de place.
 
Vu le gabarit t'as l'impression que ça va être immense à l'intérieur mais non, vu que c'est surélevé :/
De tous les SUV dans lesquels je suis monté, seul le X5 me donne une impression d'espace

n°48380177
neogeo78
Posté le 19-01-2017 à 11:56:13  profilanswer
 

lobby hydrogène officialisé au forum de Davos
 
http://www.moteurnature.com/zvisu/1917/97/hydrogene-conseil.jpg
 
Mirai @58.335$
 
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/01/2016-Toyota-Mirai-side1.jpg?interpolation=lanczos-none&fit=around%7C660%3A440&crop=660%3A440%3B%2A%2C%2A


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n°48380268
stephaneF
Posté le 19-01-2017 à 12:04:06  profilanswer
 

dced a écrit :


7000 je pense a vue de nez.


Ca parait un peu cher quand même pour un véhicule de 10 ans. 5500/6000 non plutôt ?

n°48380273
krojules
primesautier
Posté le 19-01-2017 à 12:04:19  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Chopper la grippe [:rofl] vous êtes faibles :o


 
Dit-il du haut de ses 26 ans  :o  
 
On en reparle dans 20 ans  :D  
 
Bon je touche du singe, jamais attrapé cette saloperie.


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3 2 1 prêt feu go partez.
n°48380424
jln2
Posté le 19-01-2017 à 12:20:48  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Confondu avec la RX450h. Quelle connerie de ne pas prendre en compte l'hybridation, et puis donner Critair 1&2 à des essences ID qui crachent 1000 fois plus de particules que bien des essences Critair 3, c'est sur ça va dans le bon sens :o


 
Crit'air 1 avec mon essence ID à pot noir  :o  
http://img11.hostingpics.net/pics/725857pot10.jpg

n°48380474
cartemere
Posté le 19-01-2017 à 12:26:36  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Crit'air 1 avec mon essence ID à pot noir  :o  
http://img11.hostingpics.net/pics/725857pot10.jpg


Crit'air 2 avec mon essence ID vieux de 10 ans, tueur de bébé phoques à cause des particules fines  [:am72:5]

n°48380971
alffir
Posté le 19-01-2017 à 13:22:03  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ca parait un peu cher quand même pour un véhicule de 10 ans. 5500/6000 non plutôt ?


+1
Même avec moins de 100 000 kms, faut pas rêver, une Prius de 2006 ne se vendra pas 7-8 k€.
 
Rappelez-vous que les prix visibles sur Leboncoin & co sont ceux des objets encore en vente, qui peut être très différent du prix des modèles qui se vendent.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°48381051
alffir
Posté le 19-01-2017 à 13:29:25  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Confondu avec la RX450h. Quelle connerie de ne pas prendre en compte l'hybridation, et puis donner Critair 1&2 à des essences ID qui crachent 1000 fois plus de particules que bien des essences Critair 3, c'est sur ça va dans le bon sens :o


Quelle connerie de ne pas prendre en compte les émissions mesurées, l'hybridation et les émissions de pollution locales ne sont pas mieux corrélés que l'année d'immatriculation :
_ une Prius de 2003 est vieille et excellente
_ une Ioniq de 2016 est récente et balance plein de particules
_ un 0.9 TCe est récent mais ne fait pas de particules (II)
_ un 1.2 TCe est récent mais crache plein de particules (ID)


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°48381170
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2017 à 13:38:53  answer
 

alffir a écrit :


Quelle connerie de ne pas prendre en compte les émissions mesurées, l'hybridation et les émissions de pollution locales ne sont pas mieux corrélés que l'année d'immatriculation :
_ une Prius de 2003 est vieille et excellente
_ une Ioniq de 2016 est récente et balance plein de particules
_ un 0.9 TCe est récent mais ne fait pas de particules (II)
_ un 1.2 TCe est récent mais crache plein de particules (ID)


 
Tu serais pourquoi l'un ou l'autre ne crache pas ?

n°48381204
alffir
Posté le 19-01-2017 à 13:41:52  profilanswer
 

Injection indirecte (II) le 0.9, directe (ID) sur l'autre, jusqu'à présent, il n'y avait pas de normes sur les particules pour les essences (mais pas de problème avec les injections indirectes).

 

Pour les diesels, les normes se sont durcies, ceux de 2016 qui ne trichent pas (PSA par exemple) ont des bons chiffres, c'est du "délit de faciès" et complètement con de vouloir les interdire dans Paris, sous prétexte que les TDi et dCi grugent.

Message cité 3 fois
Message édité par alffir le 19-01-2017 à 13:47:21

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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°48381486
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2017 à 14:03:37  answer
 

alffir a écrit :

Injection indirecte (II) le 0.9, directe (ID) sur l'autre, jusqu'à présent, il n'y avait pas de normes sur les particules pour les essences (mais pas de problème avec les injections indirectes).
 
Pour les diesels, les normes se sont durcies, ceux de 2016 qui ne trichent pas (PSA par exemple) ont des bons chiffres, c'est du "délit de faciès" et complètement con de vouloir les interdire dans Paris, sous prétexte que les TDi et dCi grugent.


 
 :jap:

n°48381519
cartemere
Posté le 19-01-2017 à 14:05:21  profilanswer
 

alffir a écrit :

Injection indirecte (II) le 0.9, directe (ID) sur l'autre, jusqu'à présent, il n'y avait pas de normes sur les particules pour les essences (mais pas de problème avec les injections indirectes).
 
Pour les diesels, les normes se sont durcies, ceux de 2016 qui ne trichent pas (PSA par exemple) ont des bons chiffres, c'est du "délit de faciès" et complètement con de vouloir les interdire dans Paris, sous prétexte que les TDi et dCi grugent.


Le plus mauvais moteur (en terme d'émissions) est un diesel Français...
 
Le protectionnisme interdit de défavoriser le mauvais élève Français au profit des concurrents.
Donc même sanction pour tout le monde : on scalpe tous les diesel !
 
:jap:

n°48381617
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 19-01-2017 à 14:11:52  profilanswer
 

wade a écrit :


 
Bah c'est limite choquant oui :D
Dans la prius je peux passer mon poing entre ma tête et le pavillon de toit, là il devait y avoir deux fois moins de place.
 
Vu le gabarit t'as l'impression que ça va être immense à l'intérieur mais non, vu que c'est surélevé :/
De tous les SUV dans lesquels je suis monté, seul le X5 me donne une impression d'espace


J'ai monté dans des mercos, j'ai trouve le siege juste excellent. Mais rouler en classe v pour tous les jours ...  [:presidentdonald:2]
C'est quoi déjà "l'equivalent" de la classe V chez toytoy ?


Message édité par TheMiz le 19-01-2017 à 15:04:54

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°48381679
B00lay Ier
Posté le 19-01-2017 à 14:17:37  profilanswer
 

alffir a écrit :

Injection indirecte (II) le 0.9, directe (ID) sur l'autre, jusqu'à présent, il n'y avait pas de normes sur les particules pour les essences (mais pas de problème avec les injections indirectes).

 

Pour les diesels, les normes se sont durcies, ceux de 2016 qui ne trichent pas (PSA par exemple) ont des bons chiffres, c'est du "délit de faciès" et complètement con de vouloir les interdire dans Paris, sous prétexte que les TDi et dCi grugent.


En effet, ils ne trichent pas mais oublient juste de préciser que la dépollution ne fonctionne qu'entre 10 et 30°C, une fois le moteur chaud... :o

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 19-01-2017 à 14:18:06
n°48382214
duck69
Posté le 19-01-2017 à 14:52:20  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Chopper la grippe [:rofl] vous êtes faibles :o


 
mais clair :o
 
moi je promene choupy tout les soir sur le bord du rhone par -3° , zero probleme  [:dbbg:1]


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T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°48382434
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2017 à 15:05:04  answer
 

Oui mais le vent il passe à travers toi aussi.

n°48382502
duck69
Posté le 19-01-2017 à 15:09:31  profilanswer
 

[:am72:5]  
 
En tout cas le clébard il en a rien foutre du froid :eek: , -4° , oklm dans la flotte  [:profil horrible:1]


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T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°48382856
Tounet
I love apples
Posté le 19-01-2017 à 15:34:06  profilanswer
 

En meme temps avec un nom comme choupy, il tente p-e juste de mettre fin à ses jours :o


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Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°48383341
toupouri
Posté le 19-01-2017 à 16:05:59  profilanswer
 

wade a écrit :


J'ai pas été enthousiasmé par le 400h, ça pousse plus qu'une Prius (et heureusement) mais c'est pas non plus le jour et la nuit en terme de confort. C'est limite moins accueillant pour les grands :/
Et puis prend aussi en compte le fait que tu vas doubler ta conso (ceci dit, avec la Volvo t'as du être habitué)


Concernant l'espace intérieur, c'est la magie qu'on retrouve dans tous les SUV : gros dehors, exigu dedans. Le RX a en prime un coffre minuscule à cause des batteries.
 
Par rapport à ses concurrents gros SUV, je trouve le RX assez sobre. En plus, on parle d'essence.
 
Par contre, pour avoir essayé les 4 générations de RX, l'intérieur est vraiment décevant, surtout celui du mk3 avec ses courbes [:yopyopyop]

n°48383626
duck69
Posté le 19-01-2017 à 16:25:25  profilanswer
 

Tounet a écrit :

En meme temps avec un nom comme choupy, il tente p-e juste de mettre fin à ses jours :o


 
choupy c'est le surnom , le vrai c'est juno :o


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T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°48384332
Fouge
Posté le 19-01-2017 à 17:12:34  profilanswer
 

Pour compléter le post d'Alffir, c'est en fait le mode charge stratifié, permis uniquement par l'injection directe (ID), qui est à l'origine de ce rejet de particules. En savoir plus : https://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_stratifi%C3%A9e
Cependant la prochaine norme Euro 6c va contraindre les constructeurs à corriger ce problème, typiquement en ajoutant un FAP (mais pas nécessairement). Mais bon, le mal est déjà fait depuis plusieurs années.  
 
J'me demande dans quelle direction s'oriente Toyota concernant l'évolution du moteur thermique de son système HSD [:figti]  

n°48384908
alffir
Posté le 19-01-2017 à 18:00:28  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


En effet, ils ne trichent pas mais oublient juste de préciser que la dépollution ne fonctionne qu'entre 10 et 30°C, une fois le moteur chaud... :o


C'est plutôt le FAP Renault ou Opel ça, qui fait illusion à froid mais ne sert plus à rien moteur chaud.

Fouge a écrit :

J'me demande dans quelle direction s'oriente Toyota concernant l'évolution du moteur thermique de son système HSD [:figti]  


La P4'a vraiment progressée niveau consommation par rapport à la P3, sans injection directe ni turbo, et ne rejette toujours pas de particules. Je m'inquiète pas pour eux ;)


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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
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