Reprise du message précédent :

Les plus grosses pertes sont thermodynamiques et pas des frottements.
 
Réduire le nombre de cylindre, c'est un peu pour ça, mais j'ai pas l'impression que tu sois fan
 
Avec 3.7 l/100km contre 6 pour la meilleure citadine thermique, la P4 est vraiment un monstre d'optimisation.

Je parlais des pertes par frottement, j'ai manqué de précision

Les 3 pattes et leurs VM énormes, avec tous les défauts inhérents à ces brebies galeuses ? Je suis pas fan non surtout quand je vois la conso réelle vs annoncée, ça double. Niveau foutage de gueule j'avais beau avoir été préparé là Peugeot m'a vraiment surpris

Edit: les prius sont vraiment les meilleurs élèves en compactes, c'est pas mal du tout. Bon faut faire pas mal de concessions pour accepter de rouler en prius 4 vs une golf 7...

B00lay Ier> Taux de compression variable au sens modification du rapport volumétrique, mais c'est vrai que ça fait longtemps qu'on fait du cycle de Miller-Atkinson

neogeo78> tu veux un prosac ? Ca a pas l'air d'aller fort  
Sinon pour info taux de compression variable c'est pas pareil que moteur HCCI.

Kronick91> diminution des frottements on est déjà au maxi, on met de l'huile super fluide, on est au mini du nombre de cylindres (lol le 2 cylindres de la fiat 500) et on a même presque généralisé les traitements type DLC.
L'hybridation reste la réponse la plus simple pour économisé du carburant. Un mélange de récupération d'énergie au freinage et d'optimisation du point de fonctionnement du moteur.

 
La presse auto française sérieux.....
La distinction boite manuelle/auto complètement artificielle. La boite manuelle = la norme, la boite auto = l'aberration qu'on relègue en bas de page alors que justement sur le paramètre évalué c'est une boite auto qui a les meilleurs scores....
 

 
Ouais, le boucan du diesel et les DSG qui râclent ça me manque vachement

 

 
Bon, tu l'as quand ta P4 ?  
Tu sais par où faire un détour pour me la faire essayer  

Je l'ai récupérée ce matin même
 
C'est marrant mais un peu déroutant en terme de comportement/accélération.
 
Pour le moment je l'ai peu conduite, juste pour aller au boulot mais c'est bien plaisant.  
Bon, en voulant allumer la radio je déclenche le lave-glace mais sinon tout va bien

Justement, j'insistais pour dire que réduire de 25% les frottements n'aller pas tellement changer la consommation, et comme dit après, ils utilisent des traitements DLC sur plein de moteurs.

Marrant, c'est pas vraiment le cas des petits vvti toyota/daihatsu, pour atteindre les 6 litres sans faire d'autoroute il faut y aller.

mais yaris 100vvti  
m'indique 6L/100 depuis l'achat j'ai 12000 km

Oui sur la 107 j'en suis à 4.77 de moyenne sur 90.583 km (calculé par spritmonitor, pas l'ordinateur... Que je n'ai pas).
Mais au début je faisais gaffe et des trajets plus longs, ça fait longtemps que j'ai une conduite plus normale avec peu de trajets et assez courts du coup je suis plutôt dans les 5.0.

non c'est un V8 et du Viagra qu'il me faut    
 
mais sérieusement tout ça c'est recouvert d'un voile d’hypocrisie
 
la boite auto n'a jamais marché en France, tempérament latin, système fiscal historiquement débile....et pourtant Dieu sait que le HSD fait baisser la tension artérielle  
 
baisser la conso c'est peut-être pas ce que veut le lobby pétrolier....
 
abolir le Diesel c'est peut-être pas ce que veut le lobby automobile....
 
notre discussion est bien belle, mais en attendant vous subissez comme tout le monde, on n'a pas le pouvoir de décision  
 
 
 
 

Si on raisonne sur l'ensemble moteur, le turbo est un organe responsable d'un taux de compression variable par asservissement à l'ouverture de l'accélérateur et on a pas encore fait mieux.

Pour ce qui est des moteurs à taux de compression variable type MCE-5, on attend toujours de les voir pointer le bout de leur nez mais ça pue le hoax...

Message venant de TheMiz, le Messi dans le game:

J'ai un petit (gros) souci et besoin de votre aide.

La batterie 12v accessoire de ma P2 est dead, la voiture démarre 1 fois sur 10 voire plus du tout quand la température est passée sous les -4 degrés givrants. Symptômes habituels de la batterie morte, triangle rouge, horloge à moitié affichée, et quand elle veut bien forcée sur ses derniers retranchements et allumer la batterie Hybride évidemment aucun souci sur la route.

Quelle est le meilleur deal pour la remplacer ? Je suppose qu'ils faut le faire soi même car Toyota doit prendre trop cher nan ? Vous avez des conseils sur l'achat ? J'ai un modèle 10e anniversaire, me semble que y'a 2 modèles de batterie 12v.

Merci à vous!

c'est exact, il existe 2 modèles de batterie, sur ma 2005 c'est une S34B20R, sur la 2008 une S46B24R (probablement sur la tienne aussi et pareil que les P3 il me semble)
 
http://www.yuasa.fr/batteries/auto [...] 6b24r.html
 
http://www.yuasa.fr/batteries/auto [...] 4b20r.html
 
chez Toy c'est ~280€, la solution pas cher est ici:
 
https://www.oscaro.com/batterie-var [...] 195-2585-p
 
il existe une Ref chez Bosch égalament
 
http://www.toyotaownersclub.com/fo [...] -bosch-s4/
 
certains affirment que c'est une batterie spéciale au gel, mais c'est faux, chez Toy c'est indiqué pour le type:  
 
à électrolyte liquide
tension 12,8V
Capacité 45 Ah
Aptitude au démarrage 325 A
 
 
edit: au démontage il faut enlever la cosse (-) en premier

Sur Jazz j'ai acheté une Varta pas cher là http://www.batteriemegastore.fr/
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Ah ben, stock épuisé, pour la P2

Oui c'est bien ce qu'on appelle un cycle Miller-Atkinson.
 
MCE-5 ça va démarrer en chine, ça a pris beaucoup de retard avec la crise et nos constructeur français sans fric.

Je dirais plutôt que PSA a abandonné le truc après avoir compris le hoax et que les Chinois se sont laissés berner à leur tour...  
 
Pour rappel, le proto que PSA présentait était quand même très similaire au THP équipant la 308 GTI en terme de chiffres, donc si c'est pour arriver au même résultat avec des royalties à payer, on comprend qu'ils lâchent l'affaire.

Pourquoi abolir le diesel ? C'est débile.

Le diesel devrait effectivement être abandonné pour le grand public, on en produit pas assez.

Il y a des usages pertinents moteur diesel.

Il faudrait juste éviter les distorsions fiscales débiles qui font que les consommateurs ne choisissent pas en fonction de leurs besoins.

280€!

J'ai acheté en vitesse un démarreur de batterie sur amazon qui me permettra de tenir en attendant de recevoir la Varta, je viens de voir des tutos sur YouTube et à part quelques clés à boulons de taille spécifique et de l'huile de coude ça a l'air faisable.

Merci bcp.

Ça change quelque chose que les batteries ne soit pas équipé d'un trou d'évent de taille Toyota ? Et donc qu'il faille raboter le machin avec un couteau lorsqu'on remplace la batterie d'origine par une batterie compatible? (trou qui sert à l'évacuation des gaz si j'ai bien compris, mais bon uniquement dans le cas de la batterie toy qui est chelou de base )

Petit aller retour ce matin Grenoble-Macon avec un tour chez les parents pour déposer des pièces de carrosserie pour la Twingo de ma copine:
 

 
Majorité d'autoroute a 110-115 régulateur, pas trop de trafic donc anticipation maximale, 100% e85:

c'est ce que j'ai toujours crié haut et fort, le Diesel n'est pas le diable, c'est sa mauvaise utilisation qui le tue (et depuis qu'ils ont mis la vanne EGR et FAP)
 
c'est pas demain la veille qu'on verra un essence sur des poids-lourds et bateaux

pour évacuer des gaz corrosifs, tu peux bricoler, il faut juste que ce soit étanche
 
 
 
t'as du vrai E85 d'hiver, aucun doute là dessus, je peux faire aussi bien avec ~7L SP95E10 en plus sur un plein
 

Oui sans aucun doute car ce matin a -5 elle n'a pas bronché.

Vive les diesels sans FAP
 
Pour le proprio, les vieux diesels était fiables et économiques mais tu voudrais vraiment des villes avec 50% de GO sans EGR ni FAP ? Certains systèmes ont l'air de fonctionner et bien retenir NOx et particules, dommage que ça ne soit pas la norme.

elle aurait toussé avec du mi-saison comme chez moi    

non en ville il faut du 100% électrique, comme certaines villes en Chine
 
certains commerciaux dans mon taf font que l'autoroute, jusqu'à 90.000km/an pour certains, avec un TDI c'est ~5,5L/100, aucun essence fera aussi bien avec autant d'agrément
 

N'empêche parfois en ville jme dis que si tout le monde avait une HSD, ça serait le pied total déjà, sans parler d'électrique. Tu peux quand même traverser la majorité des centres villes en tout électrique ou presque avec un HSD, sauf ville énorme, je trouve ça  
 
edit: je parle de traverser, pas des gens qui passent leur vie en centre ville en voiture pour faire 300m

@vyse : Je pense comme toi, en ville, je me dis que si toutes les voitures sorties après 2003 avait le niveau de pollution des Prius II, ça serait déjà énorme.
 
@neogeo : Sur les trajets de tes commerciaux, une P4 ne doit pas consommer beaucoup plus d'énergie qu'un diesel, mais ceux-ci profitent d'un carburant plus énergétique et moins taxé.

Tu seras à 6l/100km en essence, tu parles d'un avantage...

Bon, par contre on en revient à nouveau à l'usage pro, celui qui justifie plus ou moins le niveau de taxes inférieur pour le mazout (plus ou moins seulement, car il y a remboursement partiel par dessus, dans la grande tradition des usines à gaz fiscales Françaises).

Le problème des émissions n'existe réellement que depuis l'injection directe, qui implique l'utilisation d'un turbal pour avoir le moindre intérêt. Un vieux diesel ne pollue pas des masses mais il ne sort rien du tout et niveau conso c'est pas mirobolant non plus...

+1
 
Paris au mois d'Aout c'est tellement agréable sans voiture
 

c'est vrai, sauf qu'ils ont souvent des monospaces ou des breaks pour le volume de chargement, le couple du Diesel permet de monter les cotes sans problème, en vitesse de croisière le moteur tourne pas vite + une bonne insonorisation c'est top
 
à la limite il faudrait une P+ en plus puissant (je suis preneur   ) et aussi efficient que la P4
 
autre soucis qu'ils ont c'est la pastille Crit'Air, ils n'ont que la 2 (mazout oblige), certains ont des clients à l'intérieur de Paris même
 

Ce soir petite virée sur Orléans: conso 11.6 avec la s55 amg et 5.7 avec la prius 3, en roulant plus ou moins aux limitations et en passant par les départementales. La la prius aime pas le froid...

Comparer un 8 cylindres avec turbo à un 4 cylindres d'aspirateur. J'aurais pas osé.  
Ceci dit mes 63 AMG font presque la même conso que la Yaris au même rythme sur autobhan

Ils transportent des palettes d'agglos?  
 
Même avec 2 tonnes de PTAC, y'a pas besoin d'une puissance phénoménale pour monter une côte, à vue de nez je dirais dans les 80ch grand max, ce qui est à la portée d'un moteur essence NA de 3.0 à ~2000t/min (et avec turbo c'est même pas du jeu, on a le couple nécessaire sur des petits 1.4~1.6).

 
l'ethanol aussi pour les pro

entre 100-200kg de matos et d'outillage industriel
 
honnêtement une pôvre Prius n'arrive pas à la cheville d'une A4/Passat Break 2.0 TDI 150 sur l'autoroute: puissance, couple, capacité à grimper les longs cotes, silence de fonctionnement et insonorisation globale, sans parler du TDB moussay et la Deutsch Qualitat    
 
une P4 pour celui qui fait 30.000km/an à Paris/banlieue avec sa A3 TDI c'est OUI, pour celui qui fait 90.000km avec sa Passat Break c'est NON, déjà il est au bord du divorce avec autant de km, si on lui file une merde incapable de grimper la moindre cote avec une insonorisation pourrave, il sera au bord du suicide    
 
il faut un véhicule adapté à chaque utilisation
 

on est tous d'accord là dessus

Bah en même temps une Prius c'est une Prius quoi, le système de transmission a forcément pour effet que le confort sera dégradé à la moindre côte.

Maintenant, si tu prends une voiture essence "normale" avec une boîte pas trop mal foutue, la plus grosse perte par rapport au TDI sera du côté des reprises (sauf à jouer du levier, car dans ce cas l'essence repasse systématiquement devant), problème qui disparaît si tu optes pour une boitoto (la mode mazout + boitoto montre à quel point les gens sont cons en fait).

vrai, j'ai pu vérifier par moi même avec une Altima 2.5 CVT 182hp, conso moyenne 6L/100 sur 3000km, mais bon jamais dépasser les 110km/h et peu de bouchons
 
insonorisation, silence de fonctionnement, confort, reprise, capacité à monter les cotes...rien à envier par rapport à une Passat TDI, avec le silence en plus au ralenti et le claquement/grognement en moins du TDI en accélération à basse vitesse
 

Et si vous organisez une KIsilence ? Vous achetez, puis vous montez les isolants en groupe

 
bof, sur une Prius il faut au moins 50kg un peu partout   et puis ça supprimera pas les bruits d'air au niveau des joints du vitrage sur l'autoroute