Reprise du message précédent :

Ou peut-être que les pneus sont juste catastrophiques?

Tous les pneus bas conso sont comme ça.
Les pneus low noise sont lourdes et pas franchement super adhérentes.
Généralement les trucs anti bruit sont très  lourdes

Bizarre le volume sonore à bord du Lexus RX, j'aurais pensé qu'il était meilleur.
 
Incroyable comme ce véhicule est silencieux. On sent qu'ils ont mis le paquet à ce niveau : vitres en verre épais, appendices aérodynamiques...

+1
faut arreter avec ca, c'est pas si catastrophique que ca.
j'aimerai bien voir les db mesurés, on se marrerait je pense.

Le bruit y est quand même deux fois moins élevé que dans une P2, malgré son aérodynamisme moins avantageux.

Avec des comparaisons de ce type on va aller super loin
Oui une C6 est aussi bien plus silencieuse qu'une AX.
Et?

3dB, c'est 2 fois moins d'énergie, mais pas perçu comme 2 fois moins fort.

Un bon Cx n'a jamais été synonyme de bruits zéro réduits.

Le RX, ça commence à être du haut de gamme, et Lexus soigne énormément cet aspect, cf. LS600h meilleure qu'une Classe S.

 
     
 
voici un moteur de Prius:
 
- 2 cylindres Kubota ==> conso record, fiabilité incroyable, certifié étanche norme IP67 nautique
 
- équipé d'un énorme variateur ==> démarrage canon et hurlement rageur en cote, mieux qu'un TMax
 
- gros carbu, gros gicleur ==> avale tout: essence, E85, alcool, eau distillée...
 

Cependant le 400h, je le trouve pas non plus super bien insonorisée pour la gamme qu'il représente perso.
Je parle sur voies rapides et à minimum 130km/h  
 
J'ai gagné un peu en mettant des pneus bien silencieux que les montes daubées lors de notre achat de la baÿte, mais ca reste en dessous de ce que j’espérai perso  

Si c'est aussi naze que mon LC clairement c'est infernal... Si j'avais pas eu ma chienne à emmener je prenais la s55 amg, elle est plus vieille mais à 130 km/h tu entends les mouches voler ( et c'est pas une exagération ).

C'est pas "infernal" mais je suis déception, très clairement.  
 
Je suis sur que le XC90 est looooiiiinnnn devant de ce côté là ( et c'est ce que semblait dire cartemère sur la partie confort il me semble )

Le xc90 est un très bon élève c'est sûr. Après les coûts d'entretien n'ont rien à voir. Surtout si tu prends le v8 en cristal ( j'en voulais un ) et les suspensions arrières à presque 1000 euros le bout ça rebute un peu.

Mustang et F150 hybrid pour 2020
 

 
Le RX450h est plus silencieux que le XC90.
Sinon le V8 est en cristal seulement avant un certain numéro de série (à cheval entre MY05 et MY06).
Et les Nivomats de la version 7 places sont chères MAIS sont à changer seulement si fuite. Sans fuite, ça dure la durée de vie de la voiture sans devoir les changer. Certains trouvent des Nivomats d'occasion sans fuite pour changer ceux qui fuient. Ca divise le prix par... beaucoup.
 
J'ai regardé à un moment le XC90 V8. Pour Mme la semaine et pour toute la famille les week-ends et vacances, ça peut être parfait.

Spécial salon CES, les véhicules du futur
 
ça donne pas envie de "conduire"  
 

 

 
 

Comment ça marche une Accord Hybrid    
 
Score EPA 48 mpg combined
 
P+ 41mpg - P4 52mpg - P4 Eco 56mpg
 
https://youtu.be/fmMb45PPrmg

Les citadines les plus sobres en ville
 

On a vraiment pas progressé... 6.5 c'est une formalité avec la saxo Vts 1.6i 100 ch, ça se fait sans écoconduite. Je me demande quand on va se décider à réellement bosser sur des trucs faciles ( réduction des frottements et des masses dans les moteurs par exemple ) qu'on sait déjà efficaces.

Les compactes les plus sobres en ville
 

J'adore le code couleur qui du coup veut rien dire. La prius se prend un orange délavé dégueulasse avec 3.7 mais les caisses à 7-8 sont en vertes

C'est vrai que je trouve les entretiens chez Lexus, pour la gamme de la caisse, très très raisonnables !  
En gros une grosse révision tous les 80k ( 800~900€ environ avec changement des bougies nécessitant dépose du pare-brise il me semble ) et des intermédiaires tous les 20/30k je sais plus trop (200~300€ )  

Sérieux ? et pour tout le reste, j'imagine que le XC est devant quand même ?

un bon gros 2.0 Skyactiv-Hybrid    
 

 
Chez Lexus Rennes pour un RX450h, c'était en gros une alternance de révisions à 300 et 500 €. Avec la grosse à 800 € pour les 90000 kms.
Leurs révisions sont hyper complètes, j'avais été étonné de tout ce qu'ils font. Vidange de pont, ...
Par contre, le bas qui blesse, c'est la fréquence quand on roule beaucoup... tous les 15000 kms ou 1 an. Pour ceux qui font 50000 kms/an, c'est dommage.
 

 
Ils sont très bien dans des styles vraiment différents.
Le RX450h n'a pas d'âme (c'est pour ça que je l'ai revendu surtout) alors que Volvo si.
Par contre, le RX450h est un vrai tapis volant, hyper hyper silencieux.

la séparation boite manu / "boite auto" bien artificielle pour pas mettre les hybrides jap en tête systématiquement    
 

 
on a beaucoup progressé.... en cycle NDEC    
 
tu veux des résultats réels : t'es trop exigeant  

La Saxo VTS elle faisait plutôt dans les 7.5 litres à mon souvenir (edit j'avais confondu avec la 16v qui consommait plus).

Ça dépend la laquelle on parle: j'ai eu des xsi 1.4 et 1.6: ça consomme. Des saxo Vts 1.6 16 120ch: ça fait 7-8 litres, et la saxo 1.6 8s 100ch: on peut descendre à 6l avec de l'anticipation et pas trop de trajets urbains. En moyenne depuis 120 000 km qu'on l'a on fait 6.5 mesurés ( pas d'odb qui nous renseignerait de fausses valeurs ).

Je suis tristement d'accord avec Guigui, le cycle NEDC ça a biaisé la vrai recherche de la faible consommation en usage réel...

On parlait pas de la consommation urbaine ?
Moi je compte toujours avec les pleins, et pas un seul plein.

 
C'est clair, hontes aux constructeurs et leur downsizing de merde. Mazda et son 2L qui fait aussi bien que des 1.0L  

Et en général j'ai plutôt une basse consommation en ville, enfin beaucoup plus basse que beaucoup de gens.

J'ai regardé pour mes Toyo R39, bah je dois dire que c'est assez bizarre...
 
Ils sont notés B/B et annoncés à 71dB, en pratique quasiment tout le monde se plaint du freinage et le comportement est globalement assez aléatoire, ça peut accrocher comme du velcro ou à l'inverse manquer de motricité ou de grip latéral à l'arrière sans qu'on sache vraiment pourquoi.
 
Conclusion : les jolies fiches façon machines à laver sur les pneus, ça doit pas être bien au point...

Je pense que la recherche d'efficacité est bien réelle et pas seulement sur le cycle NEDC ... mais l'augmentation de poids est réelle aussi

Bah... quand tu vois que Mazda préconise de la 5W30 pour les SkyActiv-G, ils cherchent bien à réduire les frottements, à voir sur la durée si les tolérances ont été suffisamment réduites sans nuire à la fiabilité

D'ailleurs, c'en est comique qu'ils n'aient pas mis la Mazda 2 dans les illustrations "citadines", ça devait manquer d'Européennes

Je serais curieux de voir la différence réelle entre les 90 et 115ch (boîte 5 longue/boîte 6 courte), j'ai dans l'idée que c'est pas si évident qu'on pourrait le penser en ville.

 
si, juste derrière la Baleno
 

Je parlais de la page de gauche : Baleno SHVS/Clio/208/Yaris HSD/Sandero.
 
Après, faut voir le protocole employé aussi, car il y a des trucs chelou dans le classement.

Parce que tu crois vraiment que les ingénieurs motoristes se tournent les pouces depuis 100 ans ? Genre on est pas déjà bon la dessus ?  
 
On réinvente pas les lois de la physique quand on fait un nouveau moteur. De plus depuis 15 ans il n'y a pas vraiment de rupture technologique. Le seul moyen de gagner "beaucoup" c'est d'agir sur le cycle thermodynamique cad turbo et/ou compresseur aujourd'hui ainsi que l'hybridation. Prochain step ça sera le taux de compression variable.
 
 
 

On y est déjà +/- avec le VVT (années 90/2000) et les admissions à résonnance variable (années 80/90), sans parler du turbal...

franchement je suis pas sur. En plus les états se sont mis à déployer des incitations financières basées sur le CO2 cycle NDEC : tous les constructuers cherchent juste à optimiser ça, point barre.

J'avais vu passer, peut-être dans ce topic d'ailleurs, un graphe avec en abscisse la conso annoncée et en ordonnée la conso réelle (de sprintmonitor de mémoire) qui montrait clairement que les génération successives de voitures gagnaient bien plus en annoncé qu'en réel (l'écart se creuse quoi) : c'est bien que les optimisations sont centrées sur le cycle et non sur la réalité.

Mais bon, c'est les états qu'il faut blâmer pour une norme pourrie, plutôt que les constructeurs qui font leurs job en optimisant la mesure officielle qu'on leur a donné  

Bon, ils ont peut-être un peu influencé la normes, certes   Mais c'est à la puissance publique de résister à l'influence/corruption  

 
non, ça sert à rien
 
Huyndai/Mercedes ont jeté l'éponge sur le moteur à essence sans bougie si prometteur sur papier
 
le futur proche ? Tesla pour les riches, RER, RATP, à pied pour les pauvres
 
le prix du carburant ? le prix des réparations/entretiens ?
 
bientôt les pauvres pourront même plus s'acheter et entretenir une Dacia  
 
 
 

C'est bizarre, parce que sur certains moteurs réduire les frottements de manière efficace permet de réduire jusqu'à 25% les pertes en labo, et je te parle de blocs récents. Mon frère bosse sur de l'aéronautique majoritairement mais il se penche aussi sur les moteurs du secteur automobile et c'est surtout pour la "maîtrise des coûts" ( comprendre: parce qu'ils sont pingre ) que les constructeurs n'utilisent pas certains traitements des matériaux / revêtements pour pas baisser les marges.

Et ça n'épargne vraiment personne...

La Mazda 3 "bonne élève" au-dessus est annoncée à 5.1l/100km, en pratique je vois même pas comment c'est possible sur un cycle vaguement représentatif d'une circulation sur le plat, c'est sa conso à 80 stabilisés en 6, vers 2000t/min

Bah oui, tu crois vraiment que les 3 pattes c'est pour améliorer le rendement toi?

Les plus grosses pertes sont thermodynamiques et pas des frottements.
 
Réduire le nombre de cylindre, c'est un peu pour ça, mais j'ai pas l'impression que tu sois fan
 
Avec 3.7 l/100km contre 6 pour la meilleure citadine thermique, la P4 est vraiment un monstre d'optimisation.