Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4514 connectés 

 

 

L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  325  326  327  ..  2375  2376  2377  2378  2379  2380
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°47099185
neogeo78
Posté le 16-09-2016 à 16:10:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

krojules a écrit :

Je ne remets pas en cause la crise de notre industrie aujourd'hui, je dis juste que le protectionnisme n'est pas forcément un frein.


 
la France a du talent, mais manque d'audace et a peur de réussir et de s'imposer, souffre d'un complexe d'infériorité face à l'Allemagne
 
Alstom en difficulté ? pourtant l'un des métros les plus modernes au monde qui circule à Singapour, c'est Alstom
 
la France a les moyens technologiques (avec ses Rafales et Mistral) d'équiper les pays en conflit en mer de Chine, mais a peur de chatouiller les grands de ce monde
 


---------------
FeedBack
mood
Publicité
Posté le 16-09-2016 à 16:10:37  profilanswer
 

n°47099336
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2016 à 16:22:26  answer
 

neogeo78 a écrit :


 
la France a du talent, mais manque d'audace et a peur de réussir et de s'imposer, souffre d'un complexe d'infériorité face à l'Allemagne
 
Alstom en difficulté ? pourtant l'un des métros les plus modernes au monde qui circule à Singapour, c'est Alstom
 
la France a les moyens technologiques (avec ses Rafales et Mistral) d'équiper les pays en conflit en mer de Chine, mais a peur de chatouiller les grands de ce monde
 


 
C'est nos cols blancs les sans-couilles, pas les ingés. :)

n°47099443
Graund-Vei​aijor
Bzzzzzzz
Posté le 16-09-2016 à 16:31:36  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


 
la France a du talent, mais manque d'audace et a peur de réussir et de s'imposer, souffre d'un complexe d'infériorité face à l'Allemagne
 
Alstom en difficulté ? pourtant l'un des métros les plus modernes au monde qui circule à Singapour, c'est Alstom
 
la France a les moyens technologiques (avec ses Rafales et Mistral) d'équiper les pays en conflit en mer de Chine, mais a peur de chatouiller les grands de ce monde
 


 
Tout est dit :jap:


---------------
"Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça une dictature."
n°47099568
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 16-09-2016 à 16:42:53  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


la France a du talent, mais manque d'audace et a peur de réussir et de s'imposer, souffre d'un complexe d'infériorité face à l'Allemagne


 
la France a une classe politique au top.  
http://i1.wp.com/h16free.com/wp-content/uploads/2014/10/socialisme-magique.jpg?w=500
 


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°47100598
fight
Posté le 16-09-2016 à 18:33:33  profilanswer
 

Graund-Veiaijor a écrit :


 
Ah ouais  [:cerveau mlc] C'est carrément débile à ce niveau là...
 
Même moi qui suis anti-Renault primaire (et ultra sectaire qui plus est :o ), pour ce genre de trajets, je suis carrément convaincu par une Zoé ou truc du style. Si on avait le budget, clairement c'est ce qu'on prendrais pour ma nana, a la place de la C1. Ou bien une Leaf. Mais bon, toujours le soucis de brancher les batteries quand on habite en immeuble sans parking ...


Le pire c'est l'été dernier, départ 1 semaine avec bébé et belle-maman 3 jours (nounou gratuite, chouette on vas pouvoir faire apéro-resto-dijo  :bounce:  :bounce:  :bounce: )
 
Elle nous a proposer de partir avec, plutôt qu'avec la Prius :
- ya plus de place, en plus sur autoroute le diesel consomme pas beaucoup ....
- euh ouais, mais moi je prends plus l'autoroute le trajet paye un resto et trop de bouchons, je roule avec du E85 et ma voiture est fiable, elle sort pas du garage pour un nettoyage de turbo  :o  
 
 
Mais en fait son anti Zoé c'est surtout des mauvais souvenir d'une vieille Renault et je pense aussi une méconnaissance du système, la peur de tomber en panne et de se dire qu'elle n'aura plus un grand coffre :/
Comme pour les HSD de Toyota, yen a toujours pour demander "et ça se recharge vite ?", avant j'expliquais, ensuite j'ignorais, maintenant je réponds "oh tu vois la descente à tel endroit, t'arrive à quasi recharger la batterie en maintenant le 50"  :lol:

n°47101521
bestak
Denboraren orratzak
Posté le 16-09-2016 à 20:19:34  profilanswer
 

http://www.leblogauto.com/wp-content/uploads/2016/09/2016_Honda-Freed.jpg
Honda débute au Japon la seconde génération de son monospace compact. Le Honda Freed se pose à présent comme le seul monospace compact hybride 4×4, et le premier véhicule hybride accessible en fauteuil roulant
http://www.leblogauto.com/2016/09/ [...] freed.html

Message cité 3 fois
Message édité par bestak le 16-09-2016 à 20:20:35

---------------
Betizu est vachement jolie -Origami watch Co cadran N°02 -Mes ventes
n°47101646
neogeo78
Posté le 16-09-2016 à 20:30:14  profilanswer
 

bestak a écrit :

le premier véhicule hybride accessible en fauteuil roulant


 
c'est top ça dis donc, c'est ce qu'il nous faut après la Prius  :o  
 
ils filent pas un déambulateur en kdo avec ? comme la trottinette en kdo chez Pijot  :o  
 


---------------
FeedBack
n°47103209
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 16-09-2016 à 22:16:01  profilanswer
 

bestak a écrit :

http://www.leblogauto.com/wp-conte [...] -Freed.jpg
Honda débute au Japon la seconde génération de son monospace compact. Le Honda Freed se pose à présent comme le seul monospace compact hybride 4×4, et le premier véhicule hybride accessible en fauteuil roulant
http://www.leblogauto.com/2016/09/ [...] freed.html

I moi like ça


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°47103584
Roger01
Posté le 16-09-2016 à 22:42:05  profilanswer
 

bestak a écrit :

http://www.leblogauto.com/wp-conte [...] -Freed.jpg
Honda débute au Japon la seconde génération de son monospace compact. Le Honda Freed se pose à présent comme le seul monospace compact hybride 4×4, et le premier véhicule hybride accessible en fauteuil roulant
http://www.leblogauto.com/2016/09/ [...] freed.html


 
Han! Il me faut ça! :love:  
 
Bon on peut se brosser en France :o

n°47104640
alffir
Posté le 17-09-2016 à 05:04:23  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


pas moche, bien moins moche que la P4 en tout cas, des rumeurs circulent sur son importation mais tout dépend du prix en Europe

 

d'après les ricains elle est bien plus efficiente que les Prius, ce qui explique son succès en Amérique du Nord

 

http://medias.autonews.fr/wp-conte [...] 80x408.jpg


Qu'appelles-tu plus efficiente ? Parce que la Prius IV à l'air d'être la voiture qui consomme le moins.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
mood
Publicité
Posté le 17-09-2016 à 05:04:23  profilanswer
 

n°47104824
neogeo78
Posté le 17-09-2016 à 08:59:43  profilanswer
 

alffir a écrit :

Qu'appelles-tu plus efficiente ? Parce que la Prius IV à l'air d'être la voiture qui consomme le moins.


oui, la P4 sort du lot mais en version ECO (non disponible en France, dommage, ou pas) au prix de quelques concessions
 
sur le plan thermique pur, la Volt 2 ne peut rivaliser avec les Prius, mais en combiné le prix au km reste moins cher (P4 ECO fait aussi bien)
 
ce qui plait chez les acheteurs c'est son mode électrique
 
en résumé pour un coût d'achat et d'utilisation équivalent d'une Prius, on a autre chose plus plaisant qu'une Prius, les ricains sont peut-être chauvins, mais pas si cons qu'on a tendance à croire
 
 
 


---------------
FeedBack
n°47104837
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 17-09-2016 à 09:02:57  profilanswer
 

Oui, sauf que il faut la mettre sur prise des que t'arrive a destination.
Et chez wam dans la résidence... Pas de prise. A moins que je descend une rallonge par la fenêtre du 8eme ...


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°47106000
falaenthor
Long Long Man
Posté le 17-09-2016 à 12:50:34  profilanswer
 

Toujours le souci des voitures rechargeable en copropriété, immeuble etc....
 
Le gars qui a son pavillon et sa place de parking au contraire est bien relax pour faire installer sa wallbox


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°47106232
neogeo78
Posté le 17-09-2016 à 13:20:51  profilanswer
 

idéalement il faudrait une borne de recharge gratos au taf, il en existe pas dans les grosses entreprises ?
 
l'autre jour à la radio il parlait d'une entreprise française dont je me souviens plus du nom, fabrication de papier je crois qui a tout misé sur le bio et les énergies renouvelables, leurs commerciaux ont des caisses rechargeables grâce aux panneaux solaires installés sur les toits
 


---------------
FeedBack
n°47106291
tails38
Posté le 17-09-2016 à 13:28:10  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

Toujours le souci des voitures rechargeable en copropriété, immeuble etc....

 

Le gars qui a son pavillon et sa place de parking au contraire est bien relax pour faire installer sa wallbox


Sauf si tu as un garage fermé avec électricité :)


Message édité par tails38 le 17-09-2016 à 13:28:30
n°47107041
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 17-09-2016 à 15:00:12  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

idéalement il faudrait une borne de recharge gratos au taf, il en existe pas dans les grosses entreprises ?
 
l'autre jour à la radio il parlait d'une entreprise française dont je me souviens plus du nom, fabrication de papier je crois qui a tout misé sur le bio et les énergies renouvelables, leurs commerciaux ont des caisses rechargeables grâce aux panneaux solaires installés sur les toits


Et a ton âge tu y crois toi....
http://www.sts116.com/img/images/1609/c_1_160917010251.gif

Message cité 2 fois
Message édité par TheMiz le 17-09-2016 à 15:06:06

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°47107180
alffir
Posté le 17-09-2016 à 15:16:20  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


oui, la P4 sort du lot mais en version ECO (non disponible en France, dommage, ou pas) au prix de quelques concessions

 

sur le plan thermique pur, la Volt 2 ne peut rivaliser avec les Prius, mais en combiné le prix au km reste moins cher (P4 ECO fait aussi bien)

 

ce qui plait chez les acheteurs c'est son mode électrique

 

en résumé pour un coût d'achat et d'utilisation équivalent d'une Prius, on a autre chose plus plaisant qu'une Prius, les ricains sont peut-être chauvins, mais pas si cons qu'on a tendance à croire


Je trouve qu'on peut difficilement parler d'efficience pour une auto qui consomme plus qu'une Zoé en électrique et plus qu'une P4 (même non Eco) en thermique.

 

C'est économique pour du domicile-travail et des grands parcours ok, mais y'a aucune efficacité énergétique.

 

C'est la grosse différence entre une hybride non rechargeable où c'est vrai challenge de consommer moins sans source d'énergie extérieure et les rechargeables où le prix de l'électricité (et le fait de le compter 0 CO2...) fait qu'on est forcément gagnant (au prix d'une grosse batterie et de devoir recharger).

 

La P4 est réellement efficiente, tous les essais que j'ai lu la donne beaucoup plus économique que les TSI / THP / TCe alors que le système HSD est relativement simple. J'attends de voir la version rechargeable, si elle arrive à être plus agréable que la P3 en électrique pure.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°47107714
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 17-09-2016 à 16:38:41  profilanswer
 

alffir a écrit :


Je trouve qu'on peut difficilement parler d'efficience pour une auto qui consomme plus qu'une Zoé en électrique et plus qu'une P4 (même non Eco) en thermique.
 
C'est économique pour du domicile-travail et des grands parcours ok, mais y'a aucune efficacité énergétique.
 
.


 
L'E10 n'est pas une énergie renouvelable...


---------------
------------
n°47108466
alffir
Posté le 17-09-2016 à 18:21:44  profilanswer
 

teraoctet a écrit :

 

L'E10 n'est pas une énergie renouvelable...


Pour l'instant, 90,% de ton électricité non plus :o


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°47109198
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2016 à 19:59:43  answer
 

Et voila mon gros essence est vendu je vais pouvoir me mettre en mode recherche de ma Prius 2. :)
 
Budget +/- 5900 euros, j'ai celle-ci en vu:
 
http://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 59935.html
 
J'appelle lundi sans faute. :)
 
Pourriez-vous me lister les opérations mécaniques qui ont du être faites normalement?
 
- Disques/plaquettes,
- Pneus,
- Vidanges moteurs,
- Batterie 12v,
- Etat batterie principale,
- Check-up des commandes (phares, ventilations, écran tactile, caméra de recule..),
 
Entretien Toyota ou non, nombre de main et utilisation de la voiture (taxi.).
 
Merci. :)

n°47114606
neogeo78
Posté le 18-09-2016 à 16:44:54  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

Et a ton âge tu y crois toi....


 :D  c'est pas de la naïveté, c'est de l'espoir
si ça se trouve les panneaux solaires qu'ils ont mis sur les toits sont factices, mais je veux encore croire en un monde meilleur  :o  

alffir a écrit :


Je trouve qu'on peut difficilement parler d'efficience pour une auto qui consomme plus qu'une Zoé en électrique et plus qu'une P4 (même non Eco) en thermique.
 
C'est économique pour du domicile-travail et des grands parcours ok, mais y'a aucune efficacité énergétique.
 
C'est la grosse différence entre une hybride non rechargeable où c'est vrai challenge de consommer moins sans source d'énergie extérieure et les rechargeables où le prix de l'électricité (et le fait de le compter 0 CO2...) fait qu'on est forcément gagnant (au prix d'une grosse batterie et de devoir recharger).
 
La P4 est réellement efficiente, tous les essais que j'ai lu la donne beaucoup plus économique que les TSI / THP / TCe alors que le système HSD est relativement simple. J'attends de voir la version rechargeable, si elle arrive à être plus agréable que la P3 en électrique pure.


c'est un vaste débat: le pétrole ? ou l'électricité nucléaire ? lequel est mieux ? difficile de répondre, un écolo va te dire qu'il faut renoncer carrément à ta voiture et pédaler
 
perso je pourrai fabriquer la caisse la plus efficiente jamais conçue: je vide entièrement ma pôvre P2 en ne gardant que le siège conducteur (encore je ne garderai que la carcasse sans la mousse  :o ), en mettant des roues galettes et en faisant du P&G à mort, je pourrai descendre facilement à 3L/100  [:ojar]  
 
moralité il faut être prêt à faire des concessions, tant qu'on est pas prêt à renoncer aux TDB moussay et l'insonorisation qui tue, impossible d'avoir des caisses efficientes
 
 
bientôt le monde merveilleux en P2  :D  
 
tu sais sur une P2 la plus grosse révision c'est à 90.000km avec les bougies, sinon je vois pas  
 


---------------
FeedBack
n°47114794
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2016 à 17:09:41  answer
 

Même sur une caisse qui avoisine les 150k km?

n°47114799
duck69
Posté le 18-09-2016 à 17:10:08  profilanswer
 

amorto ?


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47114918
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 18-09-2016 à 17:28:16  profilanswer
 


C'est vers 150km que on change les freins + disques. Si c'est fait, 300€ d'économie.
Sinon sur une P2 faut être clément avec la peinture car très fragile.
Si entretenue par toy et garage couvert => tu peux acheter sans soucis  


Message édité par TheMiz le 18-09-2016 à 17:29:11

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°47114938
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2016 à 17:30:46  answer
 

Moi les petits soucis de peintures ce n'est pas ce qui va m'empêcher de dormir.
 
Je veux juste une caisse saine mécaniquement. :)
 
Dès demain je commence les appels. :D

n°47114983
krojules
primesautier
Posté le 18-09-2016 à 17:37:12  profilanswer
 


 
Les trucs qui seront éventuellement à faire tu peux le faire toi même (freins, bougies, fluides, filtres).
 
Les pneus coûtent des queues de cerise.
 
A 150k les amortos sont blettes comme le souligne Duck mais ça se change en centre auto ou petit garage voir tout seul si un peu équipé
 
Le seul truc à vérifier ce sont les batteries via l'obd. Un vendeur consciencieux doit pouvoir contrôler ça pour toi  je pense avant de te déplacer.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°47115162
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2016 à 18:07:39  answer
 

Merci!

n°47115189
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2016 à 18:12:58  answer
 

krojules a écrit :


 
Les trucs qui seront éventuellement à faire tu peux le faire toi même (freins, bougies, fluides, filtres).
 
Les pneus coûtent des queues de cerise.
 
A 150k les amortos sont blettes comme le souligne Duck mais ça se change en centre auto ou petit garage voir tout seul si un peu équipé
 
Le seul truc à vérifier ce sont les batteries via l'obd. Un vendeur consciencieux doit pouvoir contrôler ça pour toi  je pense avant de te déplacer.


 
Tu peux indiquer la marche à suivre si tu la connais please?!
Sinon même pour les batteries, dixit mon vendeur, Toy change tout au moindre soucis mais un réparateur compétent peut ne changer que les modules defaillants.
 
et sinon j'ajoute pour les p2, la courroie d'accessoire à changer. Et une petite vidange de la boite pont de temps en temps ne devrait pas lui faire de mal, d'ailleurs si quelqu'un connait un garage compétent  en idf... :D  

n°47115223
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 18-09-2016 à 18:16:54  profilanswer
 

Toyota Créteil


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°47115652
neogeo78
Posté le 18-09-2016 à 19:13:03  profilanswer
 


Torque + dongle Bluetooth pour vérifier si les valeurs sont homogènes sur les différents blocks de batterie
 
 
 
https://fr-fr.facebook.com/garage.pacemaker/
 
d'après l'Automobile du Vexin le mec touche sa bille  ;) , il sait remplacer les éléments défaillants si jamais ça arrive


---------------
FeedBack
n°47115915
mustang766
Inutile donc indispensable.
Posté le 18-09-2016 à 19:40:11  profilanswer
 

D'ailleurs il affiche être spécialisé entretien Lexus/Toyota hybride avec garantie constructeur préservée...  
 
Je pensais que c'était possible uniquement chez Toy/Lexus ?


Message édité par mustang766 le 18-09-2016 à 19:40:55

---------------
"Simplicity is the Ultimate Sophistication" Leonardo DA Vinci.
n°47116031
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2016 à 19:52:11  answer
 

D'ailleurs l'auto du Vexin en a une en vente en ce moment:
 
http://pros.lacentrale.fr/C027821/annonce/61995692/
 
Le kilométrage me fait un peu flipper sur ce type de caisse... mais si ils ont bonne réputation la caisse dit être saine. :)

n°47116091
krojules
primesautier
Posté le 18-09-2016 à 19:58:16  profilanswer
 

Çà serait pour faire combien de bornes/an gatt ?
 
Tu ferais beaucoup de dénivelé avec ou pas ?


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°47116175
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2016 à 20:06:02  answer
 

J'ai vendu mon essence car je vais rentrer entre 12h et 14h maintenant.
 
En gros je fais 50 km par jour.
 
Le weekend je monte de temps en temps chez mes parents, 60 km aller/retour dans le Vercors par l'A51.
 
Entre les sorties ski l'hiver et les vacances dans le Sud-Ouest quand j'aurais 20k kilomètres par an dans les pâtes ça sera le grand grand max...
 
Grosse majorité de voie rapide et d'autoroute.
 
Moi après si la caisse est super saine et suivi ça ne me pose pas de soucis, même si elle est imparfaite au niveau de la carrosserie.

n°47116186
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2016 à 20:07:22  answer
 

 

Ben si tu la veux celle là, c'est à moi qui faut la reprendre maintenant.

n°47116294
krojules
primesautier
Posté le 18-09-2016 à 20:17:30  profilanswer
 


 
Ok, je pensais que tu te tapais plus de cotes que ça.
Faut reconnaître que les HSD peuvent être un chiante quand ça monte souvent.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°47116436
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2016 à 20:31:44  answer
 

Non non pas de côtes trop hard. :)
 
Bon a savoir m3l_k.
 
Tu l'a déjà récupérée?

n°47116518
neogeo78
Posté le 18-09-2016 à 20:41:12  profilanswer
 


 
c'est ce que j'allais dire  :D , tu lui revend 6000€€€   [:client du commensal]  
 

krojules a écrit :

Faut reconnaître que les HSD peuvent être un chiante quand ça monte souvent.


meuh non, c'est même très plaisant le moulinage en côte, tu vois tous les autres qui défilent et toi, tu restes sur place  :o  
 


---------------
FeedBack
n°47116534
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2016 à 20:42:41  answer
 

Au pire j'ai un Touran 2l@140 pour le weekend avec une Twingo@65cvx si le HSD est trop juste. :o

n°47116801
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2016 à 21:05:33  answer
 

 

Pourquoi, tu veux surenchérir ?

 

Annonces posté mardi après midi, j'appelle 2h après, lendemain je vais la voir et la récupère jeudi après midi.

n°47116855
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 18-09-2016 à 21:09:55  profilanswer
 


C'est faisable, je passe souvent devant le siège d'Abal0ne qui a une petite usine solaire sur le toit : https://www.google.com/maps/@47.235 [...] a=!3m1!1e3
Et une Tesla roadster :love:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  325  326  327  ..  2375  2376  2377  2378  2379  2380

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique] Montre eZ430-Chronos de Texas InstrumentsLe topic unique du poisson rouge !
[Topic unique] Emeutes à Londres et UK[Topic Unique] Music by Google, le streaming musical deGoogle
[THE UnikTopik ?] Las Vegas[Topic Unique] Main square festival 2011
[Topic Unique] La marche rapide[Topik Unique] La cuisine étudiante
Affaire Luc Ferry - Un ancien ministre accusé de pédophilie 
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)