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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°45412822
alffir
Posté le 11-04-2016 à 19:49:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La P4 et ses 122cv annoncée n'est pas spécialement anémique face aux 308 1.2 THP 130 EAT6, Honda Civic 1.8 BVA (+ 1s et + 0.4s en dépassement), pourtant elle consomme 29% de moins que la première et 35% de moins que la seconde. La différence de consommation vaut bien quelques envolées du moteur.
 
Les e-tron et GTE sont plus performantes, à voir ce que donnerait un 1.0 TSI moins performant.
 
Si tu reprends l'exemple de l'IS300h, en l'annonçant à 170cv et pas à 230, il n'y aurait pas le même problème (je sais pas ce qu'ils ont merdé pour les performances de celle-là).
 
La GS450h est performantes et efficiente pour un pachyderme.

mood
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Posté le 11-04-2016 à 19:49:18  profilanswer
 

n°45412885
alffir
Posté le 11-04-2016 à 19:54:12  profilanswer
 

Problème de connexion dans le train, double post.

 

Pour ne pas poster à vide :
http://reho.st/41.media.tumblr.com/e1e89ec78576424f8255ea6b36481db3/tumblr_n3x7dzh5RA1qzezhmo1_1280.jpg


Message édité par alffir le 11-04-2016 à 23:16:50
n°45417443
cartemere
Posté le 12-04-2016 à 09:22:25  profilanswer
 

alffir a écrit :

La P4 et ses 122cv annoncée n'est pas spécialement anémique face aux 308 1.2 THP 130 EAT6, Honda Civic 1.8 BVA (+ 1s et + 0.4s en dépassement), pourtant elle consomme 29% de moins que la première et 35% de moins que la seconde. La différence de consommation vaut bien quelques envolées du moteur.

 

Les e-tron et GTE sont plus performantes, à voir ce que donnerait un 1.0 TSI moins performant.

 

Si tu reprends l'exemple de l'IS300h, en l'annonçant à 170cv et pas à 230, il n'y aurait pas le même problème (je sais pas ce qu'ils ont merdé pour les performances de celle-là).

 

La GS450h est performantes et efficiente pour un pachyderme.


Pour toi, oui, pas pour d'autres.

 

Encore une fois : je ne vois pas de techno supérieure aux autres,  chaque techno propose un compromis différent.

 

Comme toi, je serais curieux de voir ce que donnerait une GTE plus typée "economie" que "performance", mais je ne sais pas si VW compte se placer sur ce créneau avec un modèle grand public.

 

Les allemands ont l'air d'utiliser des concepts pour tester l'accueil du public à ces modèles.  Ex, avec la BMW i3 ,  et conservent leurs grandes séries sur des motorisations au comportement plus classique.

 

Même la nouvelle 330e, censée être une version sobre de bon père de famille a des performances et des prestations incomparables avec une IS300h.
(mais devrait en toute logique consommer plus dans les mêmes conditions)

 

A chacun de choisir le compromis qui l'arrange :jap:


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VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM !NEUF! => 1000€
n°45418354
gzii
court-circuit
Posté le 12-04-2016 à 10:35:07  profilanswer
 

Je pense qu'il a quand même en partie raison.  
Une GTE vraiment efficace sur les longs parcours ça doit être dur à obtenir, ça obligerait à tout changer ou presque.

n°45418423
gzii
court-circuit
Posté le 12-04-2016 à 10:40:07  profilanswer
 

Puis il y a un autre paramètre qui pour moi est essentiel et n'apparaît pas, la longévité de l'engin.

n°45420734
neogeo78
Posté le 12-04-2016 à 13:50:31  profilanswer
 

c'est ça qu'il faut, pour combiner les avantages de l'hybride et l'hybride rechargeable  :ange:  
 
http://makezine.com/2007/06/05/solar-prius-kit/
 
http://i2.wp.com/cdn.makezine.com/uploads/2007/06/solar-prius-proto-007.jpg?resize=307%2C187
 
http://i0.wp.com/cdn.makezine.com/uploads/2007/06/products1.jpg?resize=307%2C231
 


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n°45420769
stephaneF
Posté le 12-04-2016 à 13:52:19  profilanswer
 

Ca ne peut pas marcher. La puissance des panneaux solaires est une goutte d'eau par rapport à ce qu'il faudrait pour mouvoir la PRIUS.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45420910
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 12-04-2016 à 14:01:20  profilanswer
 

Aujourd'hui oui. Demain, qui sait  ?


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°45420938
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-04-2016 à 14:03:16  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Aujourd'hui oui. Demain, qui sait  ?


Même si tu augmentes le rendement des cellules photovoltaïques tu ne pourras pas augmenter celui du soleil :o

n°45420974
neogeo78
Posté le 12-04-2016 à 14:05:46  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ca ne peut pas marcher. La puissance des panneaux solaires est une goutte d'eau par rapport à ce qu'il faudrait pour mouvoir la PRIUS.


t'es trop défaitiste  :o  
 
pourtant ça marche  :o  
 
http://comores-infos.com/afrique-u [...] -eolienne/


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mood
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Posté le 12-04-2016 à 14:05:46  profilanswer
 

n°45421005
bobdumas
Posté le 12-04-2016 à 14:07:57  profilanswer
 

Le kit solaire a un moins bon retour sur investissement qu'un kit plug-in, il y a plus d'ombre en ville.

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 12-04-2016 à 14:11:08
n°45421057
neogeo78
Posté le 12-04-2016 à 14:11:17  profilanswer
 

bobdumas a écrit :

Le kit solaire a un moins bon retour sur investissement qu'un kit plug-in.


 
bah pour le chauffage et le chauffe biberon ça devrait le faire nan ?  :o


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n°45421132
bobdumas
Posté le 12-04-2016 à 14:15:24  profilanswer
 

Si tu fait un gosse tout les deux ans pendant dix ans :o

n°45421196
neogeo78
Posté le 12-04-2016 à 14:19:14  profilanswer
 

sinon l'hybride éolienne  :o  

Citation :

la "Ventile", concept-car hybride imaginé par le designer Thierry Dumaine à l'occasion du Michelin Design Challenge 2011 . Cette fois l'hélice se trouve incorporée à la voiture, au coeur de la carrosserie. Le ventilateur propulsé par le vent, la vitesse de la voiture dans une descente suffisant à l'actionner, alimente un moteur électrique venant compléter le moteur à essence.


http://www.groupechronos.org/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/ventile_final_06_source/2803202-1-fre-FR/ventile_final_06_source_ChronosMaxSize.jpg
 
 

Spoiler :

damned ! les chinois l'ont déjà mis en pratique !  [:argv23]  
 
La première expérimentation de cette idée de voiture hybride électrique-éolienne nous sera finalement venue cette année de Chine, avec le véhicule de Tang Zhenping, ancien designer devenu fermier. En trois mois, et pour la modique somme de 1.500 euros, ce dernier est parvenu à concevoir et à réaliser une voiture proche du concept "Blade", avec une hélice cette fois à l'avant, et pouvant aller jusqu'à 140 km/h avec une autonomie de 140 km !
http://soocurious.com/fr/wp-content/uploads/2012/05/voitureeolienne.jpg

 
on ne rigole pas hein, c'est l'avenir  [:cj11:1]  
 
http://www.groupechronos.org/publi [...] t-en-poupe


---------------
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n°45421254
bobdumas
Posté le 12-04-2016 à 14:22:01  profilanswer
 

Moui, l'héolien sous forme d'aérofreins avec des clapets s'ouvrant en fonction du freinage ? [:chewyy]


Message édité par bobdumas le 12-04-2016 à 14:36:09
n°45421602
cartemere
Posté le 12-04-2016 à 14:42:59  profilanswer
 

gzii a écrit :

Je pense qu'il a quand même en partie raison.  
Une GTE vraiment efficace sur les longs parcours ça doit être dur à obtenir, ça obligerait à tout changer ou presque.


Bah un premier moyen d'aller dans cette direction serait de sortir la Golf en hybride avec un petit bloc thermique (comme la prius) type 1.0TSI, qui des perfs modestes (comme la prius).
 
... et ça ne semble pas être au programme...

n°45422429
Guigui
Posté le 12-04-2016 à 15:36:49  profilanswer
 

J'ai du mal à saisir le concept de la voiture à hélice :
- si c'est pour récupérer de l’énergie en décélération / pente, autant se servir du moteur électrique relié aux roues, meilleur rendement non ?
- si c'est pour charger la batterie à l’arrêt quand il y a du vent, heuuu pour alimenter l’éclairage intérieure peut-être ?
- si c'est pour récupérer de l’énergie alors que la voiture est propulsée par son moteur, je ne vois pas trop comment l'opération peut-être rentable sans violer les lois de la physique (mouvement perpétuel tout ça)
- si c'est pour utiliser le vent "naturel" comme source, va falloir avoir de trèèèèèès grandes pales, ou une voile peut être  :whistle:
 
ou alors j'ai raté un truc ?
Bon je suis pas trop calé en aérodynamique non plus hein  :D

n°45422494
cartemere
Posté le 12-04-2016 à 15:40:58  profilanswer
 

Guigui a écrit :

J'ai du mal à saisir le concept de la voiture à hélice :
- si c'est pour récupérer de l’énergie en décélération / pente, autant se servir du moteur électrique relié aux roues, meilleur rendement non ?
- si c'est pour charger la batterie à l’arrêt quand il y a du vent, heuuu pour alimenter l’éclairage intérieure peut-être ?
- si c'est pour récupérer de l’énergie alors que la voiture est propulsée par son moteur, je ne vois pas trop comment l'opération peut-être rentable sans violer les lois de la physique (mouvement perpétuel tout ça)
- si c'est pour utiliser le vent "naturel" comme source, va falloir avoir de trèèèèèès grandes pales, ou une voile peut être  :whistle:
 
ou alors j'ai raté un truc ?
Bon je suis pas trop calé en aérodynamique non plus hein  :D


C'est le même concept que le bateau à voile... que l'on propulse à l'aide d'un ventilateur fixé à l'arrière du bateau  [:tagazou:2]  
 
Ou bien c'est pour permettre aux Prius qui colent au cul des camions de maximiser encore plus leur consommation [:tagazou:1]

n°45422537
bobdumas
Posté le 12-04-2016 à 15:44:46  profilanswer
 

Guigui a écrit :

J'ai du mal à saisir le concept de la voiture à hélice :
- si c'est pour récupérer de l’énergie en décélération / pente, autant se servir du moteur électrique relié aux roues, meilleur rendement non ?
- si c'est pour charger la batterie à l’arrêt quand il y a du vent, heuuu pour alimenter l’éclairage intérieure peut-être ?
- si c'est pour récupérer de l’énergie alors que la voiture est propulsée par son moteur, je ne vois pas trop comment l'opération peut-être rentable sans violer les lois de la physique (mouvement perpétuel tout ça)
- si c'est pour utiliser le vent "naturel" comme source, va falloir avoir de trèèèèèès grandes pales, ou une voile peut être  :whistle:
 
ou alors j'ai raté un truc ?
Bon je suis pas trop calé en aérodynamique non plus hein  :D


C'est pas faux :o

n°45422820
gzii
court-circuit
Posté le 12-04-2016 à 16:03:05  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

sinon l'hybride éolienne  :o  

Citation :

la "Ventile", concept-car hybride imaginé par le designer Thierry Dumaine à l'occasion du Michelin Design Challenge 2011 . Cette fois l'hélice se trouve incorporée à la voiture, au coeur de la carrosserie. Le ventilateur propulsé par le vent, la vitesse de la voiture dans une descente suffisant à l'actionner, alimente un moteur électrique venant compléter le moteur à essence.


http://www.groupechronos.org/var/e [...] axSize.jpg
 
 

Spoiler :

damned ! les chinois l'ont déjà mis en pratique !  [:argv23]  
 
La première expérimentation de cette idée de voiture hybride électrique-éolienne nous sera finalement venue cette année de Chine, avec le véhicule de Tang Zhenping, ancien designer devenu fermier. En trois mois, et pour la modique somme de 1.500 euros, ce dernier est parvenu à concevoir et à réaliser une voiture proche du concept "Blade", avec une hélice cette fois à l'avant, et pouvant aller jusqu'à 140 km/h avec une autonomie de 140 km !
http://soocurious.com/fr/wp-conten [...] lienne.jpg

 
on ne rigole pas hein, c'est l'avenir  [:cj11:1]  
 
http://www.groupechronos.org/publi [...] t-en-poupe


 
Merde, un nouveau mouvement perpétuel !! :lol:

n°45422842
gzii
court-circuit
Posté le 12-04-2016 à 16:04:07  profilanswer
 

Ca me rappelle le vélo électrique à dynamo que j'avais dessiné, mais moi j'étais en CM1 ou CM2.

n°45423562
alffir
Posté le 12-04-2016 à 16:49:32  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Bah un premier moyen d'aller dans cette direction serait de sortir la Golf en hybride avec un petit bloc thermique (comme la prius) type 1.0TSI, qui des perfs modestes (comme la prius).
 
... et ça ne semble pas être au programme...


J'ai l'impression que les GTE et e-Tron ne consomment pas vraiment moins que les non hybrides avec un TSI équivalent.
 
Je pense qu'ajouter la Golf 1.0 TSI Bluemotion aurait eu plus d'intérêt que d'avoir Golf GTE et A2 e-tron.

n°45423788
neogeo78
Posté le 12-04-2016 à 17:02:25  profilanswer
 

alffir a écrit :


J'ai l'impression que les GTE et e-Tron ne consomment pas vraiment moins que les non hybrides avec un TSI équivalent.


t'as remarqué ?  :D pourtant c'est marqué 1,5L/100km et 35g/km CO2, et pas besoin de logiciel de triche  :o  
 
c'est ça l'astuce légale   [:mostro]  

alffir a écrit :

Je pense qu'ajouter la Golf 1.0 TSI Bluemotion aurait eu plus d'intérêt que d'avoir Golf GTE et A2 e-tron.


 
je dirais même plus, un pôvre vieux TDI ferait beaucoup mieux en agrément et conso
 
CQFD  :o  
 


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n°45424627
gzii
court-circuit
Posté le 12-04-2016 à 18:19:46  profilanswer
 

Ces GTE les gens ne vont rapidement plus les brancher, ou une fois de temps en temps, comme la plupart des plugin ?

n°45424931
neogeo78
Posté le 12-04-2016 à 18:55:20  profilanswer
 

gzii a écrit :

Ces GTE les gens ne vont rapidement plus les brancher, ou une fois de temps en temps, comme la plupart des plugin ?


j'ai 2 cadres-sup au taf qui roulent en A3 e-Tron, ils les branchent que très rarement, ils ont pris ça pour pourvoir aller à Paris les jours de pollution  :sarcastic:  
 
une fois j'ai vu un reportage sur ce système de batterie interchangeable en Israël, c'est hyper pratique et rapide:
 
http://www.avem.fr/actualite-renau [...] -4089.html
 
http://www.avem.fr/img/news/2013/better_place_renault.jpg


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n°45424942
krojules
primesautier
Posté le 12-04-2016 à 18:56:55  profilanswer
 

Sur spritmonitor, les Golf GTE (32 occurrences) sont à 4.13 litres de moyenne quand les TSI entre 140 et 180 chevaux (630 occurrences) sont à 7.4 litres.


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3 2 1 prêt feu go partez.
n°45424949
gzii
court-circuit
Posté le 12-04-2016 à 18:57:47  profilanswer
 

Ceux qui rentrent sur spritmonitor font peut-être souvent plus attention à leur conso, il est probable qu'ils rechargent plus.

Message cité 2 fois
Message édité par gzii le 12-04-2016 à 18:58:08
n°45424954
krojules
primesautier
Posté le 12-04-2016 à 18:58:29  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


j'ai 2 cadres-sup au taf qui roulent en A3 e-Tron, ils les branchent que très rarement, ils ont pris ça pour pourvoir aller à Paris les jours de pollution  :sarcastic:  
 
une fois j'ai vu un reportage sur ce système de batterie interchangeable en Israël, c'est hyper pratique et rapide:
 
http://www.avem.fr/actualite-renau [...] -4089.html
 
http://www.avem.fr/img/news/2013/b [...] enault.jpg


 
Terminé Better place, la clé sous la porte.
Et il y avait pas mal de problèmes de fiabilité de rackage des batteries.


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3 2 1 prêt feu go partez.
n°45424981
krojules
primesautier
Posté le 12-04-2016 à 19:01:01  profilanswer
 

gzii a écrit :

Ceux qui rentrent sur spritmonitor font peut-être souvent plus attention à leur conso, il est probable qu'ils rechargent plus.

 

Oui, les inscrits font certainement plus attention que l'utilisateur lambda, mais je pense que c'est valable pour ceux qui roulent en PHEV et les autres en TSI donc  à mon avis ça s’équilibre.


Message édité par krojules le 12-04-2016 à 19:01:14

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3 2 1 prêt feu go partez.
n°45425052
gzii
court-circuit
Posté le 12-04-2016 à 19:07:42  profilanswer
 

Oui mais certainement moins, quand tu fais attention en TSI tu économises... Disons 20%.

n°45425097
cartemere
Posté le 12-04-2016 à 19:12:56  profilanswer
 

alffir a écrit :


J'ai l'impression que les GTE et e-Tron ne consomment pas vraiment moins que les non hybrides avec un TSI équivalent.


Sauf qu'ils n'ont pas les mêmes perfs que le TSI équivalent...

 

La GTE a plutôt des perfs de GTI... donc 2.0 TFSI...

 
alffir a écrit :

Je pense qu'ajouter la Golf 1.0 TSI Bluemotion aurait eu plus d'intérêt que d'avoir Golf GTE et A2 e-tron.


Ca dépend de l'intérêt :D


Message édité par cartemere le 12-04-2016 à 19:15:06
n°45425108
cartemere
Posté le 12-04-2016 à 19:13:59  profilanswer
 

gzii a écrit :

Ceux qui rentrent sur spritmonitor font peut-être souvent plus attention à leur conso, il est probable qu'ils rechargent plus.


tout comme ceux qui ont des modèles HSD  [:cerveau spamafote]
 
EDIT : grilled  :fou:


Message édité par cartemere le 12-04-2016 à 19:14:44
n°45428367
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-04-2016 à 22:03:23  profilanswer
 

Premiers essais de Pulse&glide (y'avait personne sur la route, autant en profiter) sur la route du retour du boulot ce soir, à 80% d'E85 : 4.8l/100 [:implosion du tibia] (contre 5.5 en temps normal)
Le beau temps revient, on va pouvoir faire péter les records :sol:

n°45428981
krojules
primesautier
Posté le 12-04-2016 à 22:22:43  profilanswer
 

Dites, vous gonflez vos pneus à quelle pression sur vos HSD ?
 
Depuis que j'ai la voiture, je trouve que la pression que j'ai depuis le départ est vraiment basse (2.2 à l'avant et 2.1 à l'arrière).  
Les pneus sont assez écrasés je trouve et voiture qui pompe vachement sur les irrégularités de la route.
Du coup ce midi j'ai mis 2.6 à l'avant et 2.5 à l'arrière histoire de bien trancher avec la pression initiale.
 
Bilan, la voiture semble beaucoup moins "molle", moins de bruit de roulement, et les bretelles d'échangeurs me font moins peurs.
En regardant ce soir, certains témoignages sur la toile (forum US) parlent de 40-42 PSI soit environ 3 bars  [:tinostar]  
J'ai même vu du 50 PSI  [:empificator:5]  
 
Donc finalement j'avais un peu peur avec mes 2.6 bars mais en fait ça semble commun et j'ai pas trouvé la conduite totalement délirante.
 
 
 


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°45429340
Guigui
Posté le 12-04-2016 à 22:33:42  profilanswer
 

krojules a écrit :


 
Terminé Better place, la clé sous la porte.
Et il y avait pas mal de problèmes de fiabilité de rackage des batteries.


 
déjà avec un système de fixation différent sur chaque modèle c'était bien parti quoi  :pfff:

n°45429991
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2016 à 22:58:38  answer
 

krojules a écrit :

Dites, vous gonflez vos pneus à quelle pression sur vos HSD ?
 
Depuis que j'ai la voiture, je trouve que la pression que j'ai depuis le départ est vraiment basse (2.2 à l'avant et 2.1 à l'arrière).  
Les pneus sont assez écrasés je trouve et voiture qui pompe vachement sur les irrégularités de la route.
Du coup ce midi j'ai mis 2.6 à l'avant et 2.5 à l'arrière histoire de bien trancher avec la pression initiale.
 
Bilan, la voiture semble beaucoup moins "molle", moins de bruit de roulement, et les bretelles d'échangeurs me font moins peurs.
En regardant ce soir, certains témoignages sur la toile (forum US) parlent de 40-42 PSI soit environ 3 bars  [:tinostar]  
J'ai même vu du 50 PSI  [:empificator:5]  
 
Donc finalement j'avais un peu peur avec mes 2.6 bars mais en fait ça semble commun et j'ai pas trouvé la conduite totalement délirante.
 


 
Faut toujours sur-gonfler ses pneus, t'as pas vu taxi 1 ?  [:stabilo2]  
 
Tu bouffes les pneus, mais tu gagnes en tenue de route et en conso.

n°45430203
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-04-2016 à 23:09:36  profilanswer
 

krojules a écrit :

Dites, vous gonflez vos pneus à quelle pression sur vos HSD ?
 
Depuis que j'ai la voiture, je trouve que la pression que j'ai depuis le départ est vraiment basse (2.2 à l'avant et 2.1 à l'arrière).  
Les pneus sont assez écrasés je trouve et voiture qui pompe vachement sur les irrégularités de la route.
Du coup ce midi j'ai mis 2.6 à l'avant et 2.5 à l'arrière histoire de bien trancher avec la pression initiale.
 
Bilan, la voiture semble beaucoup moins "molle", moins de bruit de roulement, et les bretelles d'échangeurs me font moins peurs.
En regardant ce soir, certains témoignages sur la toile (forum US) parlent de 40-42 PSI soit environ 3 bars  [:tinostar]  
J'ai même vu du 50 PSI  [:empificator:5]  
 
Donc finalement j'avais un peu peur avec mes 2.6 bars mais en fait ça semble commun et j'ai pas trouvé la conduite totalement délirante.
 
 
 


Sur P3 15" j'ai mis 2.9 à l'avant et 2.8 à l'arrière, ce sont les pressions constructeur avec 0.3 bars de plus (à chaud) et 0.1 de rajouté pour tester.

n°45431044
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 13-04-2016 à 00:14:37  profilanswer
 

wade a écrit :


Sur P3 15" j'ai mis 2.9 à l'avant et 2.8 à l'arrière, ce sont les pressions constructeur avec 0.3 bars de plus (à chaud) et 0.1 de rajouté pour tester.


 
+1
 
quand j'ai acheté l'auris TS, les pneus étaient à 2.8.
Je les mets à 2.9

n°45431492
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 13-04-2016 à 06:26:56  profilanswer
 

Moi c'est 2.7 partout.


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45431523
krojules
primesautier
Posté le 13-04-2016 à 07:07:27  profilanswer
 

Merci à tous pour vos retours, je vais donc encore monter un peu la pression à l'avenir.
De toute façon comme je disais, ça ne me choque pas du tout à la conduite.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°45431691
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 13-04-2016 à 08:07:01  profilanswer
 

fait gaffe sous la pluie, ca glisse eventuellement un peu plus

mood
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