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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°45260062
sniperr
Posté le 29-03-2016 à 08:00:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'en pense quand même que c'est idiot, pas fiable, et encore pire si on rajoute des merdes dessus


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
mood
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Posté le 29-03-2016 à 08:00:09  profilanswer
 

n°45260249
alffir
Posté le 29-03-2016 à 08:55:45  profilanswer
 

gzii a écrit :

Faut pas comparer le litre d'essence et le litre de diesel, ils n'engendrent pas les mêmes rejets (plus de rejets pour un litre de diesel).
Pour le nouveau test, on verra. J'espère surtout que ça sera vraiment plus proche de la circulation normale.


Un litre de gasoil, c'est un petit 15% d'énergie en plus qu'un litre de SP.
 
C'était pour dire qu'un 1.5 dCi consomme peu, plus de 3.4L/100km certes, mais très souvent moins de 5L.
 
La circulation normale dépend énormément des gens, le cycle actuel se rapproche d'un trajet urbain avec une vitesse moyenne de 33km/h et une pointe courte à 110 km/h,  c'est incomparable à mes trajets types constitués de grands parcours avec pas mal d'autoroute. Je pense qu'avec mes trajets, je consommerais moins d'énergie en Mégane dCi qu'en Prius (j'ai comparé vite fait en road trip cet été, la Clio 3 Estate dCi bv5 consommait 10-15% de moins que ma P3). Je garde quand même ma Prius car, entre autres, je pense qu'aucune autre voiture essence consommerait aussi peu.

n°45260342
neogeo78
Posté le 29-03-2016 à 09:16:52  profilanswer
 

sniperr a écrit :

J'en pense quand même que c'est idiot, pas fiable, et encore pire si on rajoute des merdes dessus


 
ça a commencé dès l'instant ou ils ont greffé la vanne EGR sur les mazouts, quelle aberration pour ce type de motorisation (et carburant) [:calimefrog:2] qui était conçu au départ pour tourner lentement et non stop (moteur de bateau et sous marin), ne parlons même pas des p'tites cylindrées équipés de turbo haute pression, start & stop et autres FAP...
 
ce qu'il faut c'est un mazout à l'ancienne, gros moulin grosse cylindrée tournant lentement bourré de couple à bas régime, ça me fait penser justement à des moulins sur les Pajero, Patrol ou Land Cruiser d'époque


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FeedBack
n°45260532
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 29-03-2016 à 09:47:55  profilanswer
 

alffir a écrit :


Je pense qu'avec mes trajets, je consommerais moins d'énergie en Mégane dCi qu'en Prius (j'ai comparé vite fait en road trip cet été, la Clio 3 Estate dCi bv5 consommait 10-15% de moins que ma P3). Je garde quand même ma Prius car, entre autres, je pense qu'aucune autre voiture essence consommerait aussi peu.


 
C'est a dire que l’aérodynamique de la pirus vs clito fais que les besoins d'energie de la prius sur autoroute sont moindres  
La différence réelle entre essence et gasoil est plutôt du 20-30%. 15% c'est la différence massique, or tu mesure la consommation en volume. Et donc un litre de essence est plus léger que un litre de gasoil.  
Après dans le SP95 il y a du éthanol a 10-15% ...


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45260537
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 29-03-2016 à 09:48:41  profilanswer
 

Premier trajet boulot ce matin, avec de gros bouchons :love:
Cette bagnole rend taré :pt1cable:

n°45260577
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 29-03-2016 à 09:53:32  profilanswer
 

pouquoi ?  :heink:


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45260585
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 29-03-2016 à 09:54:47  profilanswer
 

Parce qu'on se met à aimer les bouchons en full électrique :D

n°45260600
joulpouill​e
Posté le 29-03-2016 à 09:57:01  profilanswer
 

ça me rappelle la pub lors de la sortie de l'Auris 2  
 
https://www.youtube.com/watch?v=EA4LK7Y_dMc
 
:o

n°45260653
neogeo78
Posté le 29-03-2016 à 10:04:03  profilanswer
 

joulpouille a écrit :

ça me rappelle la pub lors de la sortie de l'Auris 2  
 
https://www.youtube.com/watch?v=EA4LK7Y_dMc
 
:o


 [:hido45:1]  
@wade: c'est l'euphorie du début qui précède la dépression  :D , quand t'as tous les connards sur la route qui vont te faire chier parce que tu es trop zen dans les bouchons et pas eux, là t'as envie de ressortir ton tank avec sa tourelle  :sarcastic:


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FeedBack
n°45261140
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 29-03-2016 à 10:52:03  profilanswer
 

wade a écrit :

Parce qu'on se met à aimer les bouchons en full électrique :D


 
sauf au bout de 15min quand ya plus de batterie :D

mood
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Posté le 29-03-2016 à 10:52:03  profilanswer
 

n°45261177
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 29-03-2016 à 10:55:53  profilanswer
 

Negro a écrit :


 
sauf au bout de 15min quand ya plus de batterie :D


Reste le ramping de la boite auto pour se consoler :o
Ce que j'adore aussi c'est le régulateur "actif" (qui ralentit la voiture en descente pour optimiser la récupération d'énergie)

n°45261193
alffir
Posté le 29-03-2016 à 10:57:14  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


 
C'est a dire que l’aérodynamique de la pirus vs clito fais que les besoins d'energie de la prius sur autoroute sont moindres  
La différence réelle entre essence et gasoil est plutôt du 20-30%. 15% c'est la différence massique, or tu mesure la consommation en volume. Et donc un litre de essence est plus léger que un litre de gasoil.  
Après dans le SP95 il y a du éthanol a 10-15% ...


J'avais cru comprendre que la différence par litre en GO/SP était plus souvent estimée à 15%, je recouperais les sources ce soir.
 
Un petit turbo diesel a un excellent rendement en dehors des bouchons, meilleur qu'un essence, même en cycle Atkinson avec la e-CVT qui fait baisser le régime au maximum. L'aérodynamisme de la Prius a réussi à limiter la casse, c'est déjà ça et c'est ce qui fait qu'aucune autre essence n'aurait pas fait du 5.3L/100km sur ce parcours.
 
Avec le niveau de taxe actuel (litre de diesel moins taxé malgré un pouvoir énergétique plus fort), et en considérant le meilleur rendement des diesels (les niveaux de CO2 des diesels sont plus faibles que ceux des essences), un hybride-diesel a du sens pour offrir un véhicule très peu taxé, notamment pour les entreprises (CO2, chevaux fiscaux, TVA, TVS). C'est une anomalie du système de taxe actuel, c'est sûrement pas la meilleure façon d'améliorer la qualité de l'air dans les villes, mais Renault à raison de se lancer la dedans.
 
En mettant le litre de diesel plus cher et en arrêtant de le favoriser le GO pour les entreprises, c'est clair que cette hybride diesel n'aurait plus d'intérêts. Mais une fois que Renault aura associé le système à un 1.5 dCi, il pourra l'associer à un 1.2 TCe (qui est un peu glouton de base d'ailleurs) sans trop d'investissements nouveaux.

n°45261228
yatta91
:o
Posté le 29-03-2016 à 11:00:56  profilanswer
 

alffir a écrit :


 Mais une fois que Renault aura associé le système à un 1.5 dCi, il pourra l'associer à un 1.2 TCe (qui est un peu glouton de base d'ailleurs) sans trop d'investissements nouveaux.


 
Le K9K et le D4F sont trop vieux pour ca (les prochaines normes Euro vont avoir leur peau).
 
Je pense que même si Renault s'y intéresse, ils préfèreront remplacer le 1.5 d'abord avant d'envisager une quelconque hybridation.


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un seul n à tuning de m*rde
n°45261647
yatta91
:o
Posté le 29-03-2016 à 11:36:19  profilanswer
 

sniperr a écrit :

J'en pense quand même que c'est idiot, pas fiable, et encore pire si on rajoute des merdes dessus


 
Tout est relatif. J'ai un pote qui a un MCV dCi 70 (foudre de guerre) et vu ce qu'il lui met dans la gueule (ville à froid, pleine balle sur autoroute, éco mauvaise conduite) je suis étonné qu'il n'ait eu qu'à changer un injecteur en 140000kms.
 
Par contre, moi j'ai eu une 406 HDI avec les premiers FAP... Quelle grosse merde.  [:yatta91]


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un seul n à tuning de m*rde
n°45262194
krojules
primesautier
Posté le 29-03-2016 à 12:13:55  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Le K9K et le D4F sont trop vieux pour ca (les prochaines normes Euro vont avoir leur peau).
 
Je pense que même si Renault s'y intéresse, ils préfèreront remplacer le 1.5 d'abord avant d'envisager une quelconque hybridation.


 
C'est d'ailleurs pour ça que Renault lancera son hybrid assist accouplé à un 1.5 DCI.
 
Vieille conception mais large production.


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3 2 1 prêt feu go partez.
n°45263122
alffir
Posté le 29-03-2016 à 13:38:22  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Le K9K et le D4F sont trop vieux pour ca (les prochaines normes Euro vont avoir leur peau).
 
Je pense que même si Renault s'y intéresse, ils préfèreront remplacer le 1.5 d'abord avant d'envisager une quelconque hybridation.


Le 1.2 TCe est un moteur moderne, à chaine, c'est plus un type D.
 
Le 1.5 dCi est toujours le K, c'est pas un moteur très récent, mais j'ai pas l'impression qu'il existe mieux en agrément/consommation dans ces puissances chez les concurrents (c'était également l'avis de Mercedes quand ils l'ont choisi), je crois pas qu'ils aient prévu de le remplacer tout de suite.

n°45263263
stephaneF
Posté le 29-03-2016 à 13:47:38  profilanswer
 

wade a écrit :

Parce qu'on se met à aimer les bouchons en full électrique :D


J'ai connu ça au début.
Après faut pas que le bouchon soit trop long et/ou trop dense, sinon ça se transforme en Stop & Start et la conso explose !  :jap:


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45269463
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 29-03-2016 à 21:10:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


J'ai connu ça au début.
Après faut pas que le bouchon soit trop long et/ou trop dense, sinon ça se transforme en Stop & Start et la conso explose !  :jap:


Explose = se remet au niveau de n'importe quelle voiture lambda ? :o

n°45269541
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 29-03-2016 à 21:13:31  profilanswer
 

wade a écrit :


Explose = se remet au niveau de n'importe quelle voiture lambda ? :o


Moins que une voiture lambda. Tu peux pratiquer le glide, alors que avec une voiture lambda  [:sub42:4]


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45278112
jln2
Posté le 30-03-2016 à 13:05:56  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

 

ça a commencé dès l'instant ou ils ont greffé la vanne EGR sur les mazouts, quelle aberration pour ce type de motorisation (et carburant) [:calimefrog:2] qui était conçu au départ pour tourner lentement et non stop (moteur de bateau et sous marin), ne parlons même pas des p'tites cylindrées équipés de turbo haute pression, start & stop et autres FAP...

 

ce qu'il faut c'est un mazout à l'ancienne, gros moulin grosse cylindrée tournant lentement bourré de couple à bas régime, ça me fait penser justement à des moulins sur les Pajero, Patrol ou Land Cruiser d'époque

 

Après, le manque de fiabilité est souvent du aux utilisateurs eux mêmes ...
Genre acheter un petit gazout récent pour tourner en ville la majorité du temps dans un rayon de 10km sans jamais en sortir (hormis 1 ou 2 fois dans l'année). Donc FAP colmaté, vanne EGR bouchée, injecteurs qui suintent le gasoil, batterie morte qui n'a jamais le temps de se charger a cause du S&S qui tire dessus, turbo grippé, et j'en passe ...
Sinon, quand c'est utilisé comme il faut (rouler sur des longues distances), ça reste relativement fiable et sans problème.

 

Bref, faut arrêter d'écouter Josiane qui passe son temps au garage avec sa C3 e-HDi de 4 ans / 25 000km.


Message édité par jln2 le 30-03-2016 à 13:07:05
n°45278152
jln2
Posté le 30-03-2016 à 13:09:36  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Tout est relatif. J'ai un pote qui a un MCV dCi 70 (foudre de guerre) et vu ce qu'il lui met dans la gueule (ville à froid, pleine balle sur autoroute, éco mauvaise conduite) je suis étonné qu'il n'ait eu qu'à changer un injecteur en 140000kms.
 
 


 
Ce qu'il l'a plus ou moins sauvé je pense.
Moteur utilisé en charge, pas de sous régime néfaste :D
 

n°45278214
bobdumas
Posté le 30-03-2016 à 13:15:29  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


Moins que une voiture lambda. Tu peux pratiquer le glide, alors que avec une voiture lambda  [:sub42:4]


Le glide dans un bouchon ? [:sysman]

n°45278496
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 30-03-2016 à 13:37:11  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Le glide dans un bouchon ? [:sysman]


Je suppose qu'il voulait parler de ramping ?

n°45278755
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 30-03-2016 à 13:53:17  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Le glide dans un bouchon ? [:sysman]


 
sur la BAU :D

n°45278794
stephaneF
Posté le 30-03-2016 à 13:55:20  profilanswer
 

wade a écrit :


Je suppose qu'il voulait parler de ramping ?


non, le glide, c'est pas du ramping.  :jap:


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45279309
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 30-03-2016 à 14:23:17  profilanswer
 

wade a écrit :


Je suppose qu'il voulait parler de ramping ?


C'est quoi le ramping ?  :heink:  
Non, je voulais dire que même si ça marche en acordeon, avec un peu d'intuition, avec la batterie déchargé, t'arrive a consommer moins que une caisse a l'ancienne  
 


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45279384
joulpouill​e
Posté le 30-03-2016 à 14:26:42  profilanswer
 


 
ça fait beaucoup d'autoroute... C'est pas forcement le meilleur choix, mais c'est pas le plus mauvais non. Surtout si les km restant sont urbain ou péri-urbain.

n°45279479
joulpouill​e
Posté le 30-03-2016 à 14:32:03  profilanswer
 

 

Nop, rien à voir. Il est possible de rouler qu'en électrique sous les 50km/h avec le HSD toyota mais c'est juste temporaire, il faut pas que ça dur. C'est pas franchement le but, ça apporte juste du confort dans les phases de manœuvre ou bouchon.

 

L'hybride est efficace si il y a beaucoup de phase de freinage/accélération. Donc urbain/péri-urbain. Peu importe la vitesse.

 

Autoroute = très peu de récupération d’énergie, donc le système hybride est limité... La consommation rejoint une voiture essence classique.

Message cité 1 fois
Message édité par joulpouille le 30-03-2016 à 14:32:33
n°45279578
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 30-03-2016 à 14:37:10  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


C'est quoi le ramping ?  :heink:
Non, je voulais dire que même si ça marche en acordeon, avec un peu d'intuition, avec la batterie déchargé, t'arrive a consommer moins que une caisse a l'ancienne

 



Le ramping c'est la voiture qui avance à allure réduite quand tu passes sur D sur la boite auto, sans accélérer

Message cité 2 fois
Message édité par wade le 30-03-2016 à 14:37:22
n°45280240
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 30-03-2016 à 15:16:15  profilanswer
 

wade a écrit :


Le ramping c'est la voiture qui avance à allure réduite quand tu passes sur D sur la boite auto, sans accélérer


 :jap:  
 
Au fait: Mon record en ramping sur A4 (paris) clime coupé et plat est largement plus que 2km (du perif jusqu'a la sortie saint Maur j'avais consommé moitié )  


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45280454
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 30-03-2016 à 15:28:56  profilanswer
 

joulpouille a écrit :

 

Nop, rien à voir. Il est possible de rouler qu'en électrique sous les 50km/h avec le HSD toyota mais c'est juste temporaire,

 

faux, c'est 70km/h ;) (77km/h compteur sur mon auris)
sauf qu'il faut pas être pressé ^^

 

le reste est juste ;)
pour faire simple : le thermique se met en route dès qu'on demande un peu de puissance, meme à 0km/h
pour faire en pratique : le thermique se met en route après les 50% de la graduation de la zone ECO

 

;)

Message cité 2 fois
Message édité par Negro le 30-03-2016 à 15:29:37
n°45280488
joulpouill​e
Posté le 30-03-2016 à 15:31:08  profilanswer
 

Oui 70km/h en restant en mode éco sans dépasser la moitié de la zone :D
Sinon 50km/h en mode EV

n°45280699
stephaneF
Posté le 30-03-2016 à 15:43:38  profilanswer
 

wade a écrit :


Le ramping c'est la voiture qui avance à allure réduite quand tu passes sur D sur la boite auto, sans accélérer


Tout à fait.
 
Et le Glide, c'est quand tu avances sans utiliser la batterie, ni recharger. En appuyant légèrement sur l'accélérateur afin d'annuler ce deuxième phénomène. Une sorte de "roue libre" qui permet de réduire la conso...
 
A combiner avec le Pulse --> Pulse & Glide !  [:depardieu:3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°45281134
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 30-03-2016 à 16:09:08  profilanswer
 

joulpouille a écrit :

Oui 70km/h en restant en mode éco sans dépasser la moitié de la zone :D
Sinon 50km/h en mode EV


 
sur l'auris 2 le mode EV c'est 35km/H :D
j'aimera bien l'augmenter d'ailleurs... reprog ?  [:mistral_ winner]

n°45281165
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 30-03-2016 à 16:11:04  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Tout à fait.
 
Et le Glide, c'est quand tu avances sans utiliser la batterie, ni recharger. En appuyant légèrement sur l'accélérateur afin d'annuler ce deuxième phénomène. Une sorte de "roue libre" qui permet de réduire la conso...
 
A combiner avec le Pulse --> Pulse & Glide !  [:depardieu:3]


 
mais du coup quand tu pulses, tu vides un peu la batterie, et si tu glides tu la recharges pas... donc à un moment donnée ça coince. C'est quoi la technique ?

n°45281264
neogeo78
Posté le 30-03-2016 à 16:16:43  profilanswer
 

Negro a écrit :


 
faux, c'est 70km/h ;) (77km/h compteur sur mon auris)
sauf qu'il faut pas être pressé ^^
 
le reste est juste ;)
pour faire simple : le thermique se met en route dès qu'on demande un peu de puissance, meme à 0km/h
pour faire en pratique : le thermique se met en route après les 50% de la graduation de la zone ECO
 
;)


 

joulpouille a écrit :

Oui 70km/h en restant en mode éco sans dépasser la moitié de la zone :D
Sinon 50km/h en mode EV


+1 sur du plat
 
je peux être en full électrique même au dessus de 70km, y'a pas de limite de vitesse à condition de donner une grosse impulsion suivi d'un lâcher brutal de l'accélérateur (pour couper le thermique), par contre il faut être en pente derrière pour rester en 100% électrique  :whistle:  

stephaneF a écrit :

Et le Glide, c'est quand tu avances sans utiliser la batterie, ni recharger. En appuyant légèrement sur l'accélérateur afin d'annuler ce deuxième phénomène. Une sorte de "roue libre" qui permet de réduire la conso...
 
A combiner avec le Pulse --> Pulse & Glide !  [:depardieu:3]


 
en pratique j'utilise très peu le mode roue libre (glide) car ça ne recharge pas, je préfère alterner pulse thermique ==> glide électrique ==> recharge en décélération (ou léger freinage), ainsi de suite... c'est la seule solution pour ne pas trainer comme une larve et pas trop consommer  :D  
 


---------------
FeedBack
n°45281509
stephaneF
Posté le 30-03-2016 à 16:30:52  profilanswer
 

Negro a écrit :


 
mais du coup quand tu pulses, tu vides un peu la batterie, et si tu glides tu la recharges pas... donc à un moment donnée ça coince. C'est quoi la technique ?


Quand tu pulse, tu le fais avec le thermique.
Il faut faire une accélération assez franche, pour que ça ne dure pas trop longtemps.
 
Le but du jeu et par exemple de pulser pendant 10 secondes, puis glider pendant 30 secondes. Sur le plat, ça le fait.


---------------
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n°45281534
stephaneF
Posté le 30-03-2016 à 16:33:17  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


 
en pratique j'utilise très peu le mode roue libre (glide) car ça ne recharge pas, je préfère alterner pulse thermique ==> glide électrique ==> recharge en décélération (ou léger freinage), ainsi de suite... c'est la seule solution pour ne pas trainer comme une larve et pas trop consommer  :D  
 


En faisant ça tu consommes plus, car tu as pas mal d'échange d'énergie.
Il faut au contraire minimiser les décharges et recharges de batterie ! Car vu que ça se fait avec perte d'énergie (le rendement n'est pas de 100%), tu consommes forcément plus.
 
En Glide, il n'y a pas de perte. Rien. Vu qu'il n'y a plus d'échange d'énergie.


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n°45281763
coldman
Posté le 30-03-2016 à 16:47:05  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Quand tu pulse, tu le fais avec le thermique.
Il faut faire une accélération assez franche, pour que ça ne dure pas trop longtemps.
 
Le but du jeu et par exemple de pulser pendant 10 secondes, puis glider pendant 30 secondes. Sur le plat, ça le fait.


 
 
çà doit être super agréable [:everything4free]

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