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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°45049164
neogeo78
Posté le 08-03-2016 à 15:59:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Prius VS Merco c'est incomparable  :sarcastic: même ancienne. La Prius n'est pas conçue dans l'optique de concurrencer une berline cossue
 
la P3 vieillit mal avec du plastoc bas de gamme, une P2 est mieux lotie
 
le bruit de roulement sur une P2 est tout sauf omniprésent, c'est un tapis volant, à tel point qu'on peut discerner le bruit des pneus selon le type de pneus
 
je suis d'accord, y'a mieux et moins cher tout en restant dans le même esprit, mais j'ai pas encore trouvé en France
 
pour conclure, une hybride une faut tester, soit on adopte soit on rejette, et surtout il faut l'acheter par rapport à ses besoins


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mood
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Posté le 08-03-2016 à 15:59:10  profilanswer
 

n°45049423
neogeo78
Posté le 08-03-2016 à 16:23:36  profilanswer
 

une étude réalisée par un journaleux suédois de 2008 sur 35 véhicules
 
la Mégane est drôlement bien placée nan ?    [:boubougna:2]  
 
http://elevatingsound.com/the-price-of-quiet-driving/
 
http://img11.hostingpics.net/pics/650246Noise.jpg


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n°45049464
Puk-MX5
Posté le 08-03-2016 à 16:27:26  profilanswer
 

VW passat - §§§C4EST UN DIESEL§§§

n°45049584
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 08-03-2016 à 16:36:45  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


la Mégane est drôlement bien placée nan ?    [:boubougna:2]  


Normal !
C'est français monsieur  [:zyx]  [:the real mr pink]
 

neogeo78 a écrit :

Prius VS Merco c'est incomparable


Ca et le moulinage c'est un topic perpétuel quasi periodique ... Un marronnier forumistique  
Y'a aussi le look et la finission

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 08-03-2016 à 16:38:21

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45049643
bobdumas
Posté le 08-03-2016 à 16:42:03  profilanswer
 

La classe C est à comparer à une CT200h, à la limite... pas à une Prius, qui devrait bien se débrouiller en bricolant un peu.


Message édité par bobdumas le 08-03-2016 à 16:52:00
n°45049874
neogeo78
Posté le 08-03-2016 à 16:58:05  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


Normal !
C'est français monsieur  [:zyx]  [:the real mr pink]


 
 [:bombadil_tom]  laisse moi deviner, sa femme bosse chez Renault ! vive la France  [:greenwolf]


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n°45051131
alffir
Posté le 08-03-2016 à 19:10:07  profilanswer
 

La P3 s'en sortait pas mal lors de ce test :
http://elevatingsound.com/the-price-of-quiet-driving/

 

La Lexus 600h met quasiment 3dB à la classe S 8)

 

EDIT : Merde, le lien a été donné juste au dessus...

 

Le coup des portes qui font un bruit de merde, c'est pour pas alourdir inutilement.


Message édité par alffir le 08-03-2016 à 19:11:52
n°45052327
rfl
Posté le 08-03-2016 à 20:48:55  profilanswer
 

De toute façon, l'important, ce n'est pas les dB mais les dB et la fréquence du bruit. Une voiture à 69 dB peut être plus fatiguante et avec un moins bon confort auditif qu'une autre avec 72...

n°45052541
abadon302
Posté le 08-03-2016 à 21:03:11  profilanswer
 

rfl a écrit :

De toute façon, l'important, ce n'est pas les dB mais les dB et la fréquence du bruit. Une voiture à 69 dB peut être plus fatiguante et avec un moins bon confort auditif qu'une autre avec 72...


Dans son lien c'est des dBA donc ça prend bien en compte l'histoire des fréquences.

n°45052746
rfl
Posté le 08-03-2016 à 21:16:33  profilanswer
 

Voilà, c'est ça de lire sur son smartphone et répondre vite fait en faisant le malin, je n'avais pas vu le A, meA culpA !

mood
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Posté le 08-03-2016 à 21:16:33  profilanswer
 

n°45060823
neogeo78
Posté le 09-03-2016 à 15:19:49  profilanswer
 

les premiers retours d'utilisateurs de Prius 4 semblent unanimes: position de conduite plus basse, châssis plus rigide (meilleure agilité), suspension plus souple, meilleure insonorisation, moins de moulinage du thermique, conso moindre ~4L/100km sur parcours mixte
 
la P4 semble meilleure en tous points par rapport à la P3, reste à connaitre la fiabilité sur du long terme ?
 


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n°45064423
tails38
Posté le 09-03-2016 à 20:06:08  profilanswer
 

Enfin surtout es ce qu'elle prends full e85 :o ?

n°45064462
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 09-03-2016 à 20:08:55  profilanswer
 

wade a écrit :

:hello:
J'ai un pote qui cherche une Prius, avec un budget de 7-8K€
Pour ce prix vous prendriez quoi entre une PII en super état avec 80 000km max ou une PIII avec le double de bornes ?
Y'a des Auris phase 1 qu'on trouve à ce prix aussi...


Z'en pensez quoi ? http://www.leboncoin.fr/voitures/935089967.htm?ca=18_s
Première main, un poil bornée mais entretien suivi sérieusement
Manque l'écran GPS mais y'a quand même le BT

n°45065451
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 09-03-2016 à 21:04:54  profilanswer
 

Marche pas.
A l'époque de waze, le gps d'origine....


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45065958
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 09-03-2016 à 21:28:08  profilanswer
 

Ah tiens marrant ça marchait encore y'a une heure et j'ai eu le vendeur au tel dans l'après midi :pt1cable:  
C'était une Dynamic (niveau intermédiaire), bleue en 17"
147K km, 9000€, présente bien

n°45066087
rfl
Posté le 09-03-2016 à 21:33:14  profilanswer
 

Elle doit être déjà vendue...

n°45066495
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 09-03-2016 à 21:54:27  profilanswer
 

J'ai payé la mienne 8k€, 90.000km...


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45066659
krojules
primesautier
Posté le 09-03-2016 à 22:01:49  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

J'ai payé la mienne 8k€, 90.000km...


 
Oui mais c'était une PII.


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3 2 1 prêt feu go partez.
n°45067124
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 09-03-2016 à 22:19:47  profilanswer
 

rfl a écrit :

Elle doit être déjà vendue...


A voir ouais, je le rappèlerai

n°45069745
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 10-03-2016 à 09:37:02  profilanswer
 

Sur la yaris HSD y'a t'ill une vanne EGR ?  
 :jap:


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n°45069909
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 10-03-2016 à 09:50:52  profilanswer
 

Y'a pas grand chose à vérifier sur une Prius d'occasion ?
Hormis le carnet d'entretien sans trous, les pneus/plaquettes et demander si y'a une conso d'huile (évoquée ci-dessus, mais j'ai trouvé très peu d'infos, ça semble être marginal)

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 10-03-2016 à 09:51:22
n°45070123
neogeo78
Posté le 10-03-2016 à 10:10:21  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

Sur la yaris HSD y'a t'ill une vanne EGR ?  
 :jap:


 
oui, cette foutue vanne est présente maintenant même sur les essences, la P2 était une conception ancienne donc dépourvue de vanne EGR

wade a écrit :

Y'a pas grand chose à vérifier sur une Prius d'occasion ?
Hormis le carnet d'entretien sans trous, les pneus/plaquettes et demander si y'a une conso d'huile (évoquée ci-dessus, mais j'ai trouvé très peu d'infos, ça semble être marginal)


 
la conso d'huile a touché une petite série du moteur 1.8, Prius 3 et d'autres modèles ont été touchés jusqu'en 2014 (source l'Argus, collecte de données auprès des concessionnaires sur plusieurs années)
 
à part les mêmes contrôles qu'une full thermique, le point essentiel selon moi est l'état de la batterie HT, pendant l'essai il faut vérifier que la batterie se recharge assez vite et qu'elle ne se vide pas trop vite, mais c'est pas évident quand on est pas habitué
 
avant de conclure la vente, il serait bien de vérifier la tension de tous les éléments de la batterie HT avec un Smartphone + Torque + dongle Bluetooth, avec l'accord du propriétaire s'il est pas trop suspicieux  :sarcastic:  


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n°45070210
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 10-03-2016 à 10:15:32  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


 
la conso d'huile a touché une petite série du moteur 1.8, Prius 3 et d'autres modèles ont été touchés jusqu'en 2014 (source l'Argus, collecte de données auprès des concessionnaires sur plusieurs années)
 
à part les mêmes contrôles qu'une full thermique, le point essentiel selon moi est l'état de la batterie HT, pendant l'essai il faut vérifier que la batterie se recharge assez vite et qu'elle ne se vide pas trop vite, mais c'est pas évident quand on est pas habitué
 
avant de conclure la vente, il serait bien de vérifier la tension de tous les éléments de la batterie HT avec un Smartphone + Torque + dongle Bluetooth, avec l'accord du propriétaire s'il est pas trop suspicieux  :sarcastic:  


:jap:
Aurais-tu un lien qui explique la manip ainsi que les voltages ? Mon pote a un module OBD à dispo.
Pour la batterie je suppose que tu dois regagner un bon 20% sur une décélération complète (sortie de 4 voies, 110->0 en "frein moteur" ?

n°45070861
neogeo78
Posté le 10-03-2016 à 11:01:02  profilanswer
 

wade a écrit :


:jap:
Aurais-tu un lien qui explique la manip ainsi que les voltages ? Mon pote a un module OBD à dispo.
Pour la batterie je suppose que tu dois regagner un bon 20% sur une décélération complète (sortie de 4 voies, 110->0 en "frein moteur" ?


 
avec Torque, c'est très rapide: une fois connecté sur le véhicule, aller sur Realtime Information ==> Paramètres (roue dentée) ==> Ajouter une jauge ==> choisir un type de jauge (n'importe laquelle), on accède à une fenêtre qui affiche toutes les sondes disponibles. Les sondes qui nous intéressent c'est HV Battery Block-XX Voltage ==> le voltage doit-être homogène pour tous les block, si l’écart de voltage est important pour plusieurs block ==> méfiance. Le contrôle peut se faire véhicule à l'arrêt, ou en roulant, la valeur du voltage est variable selon l'état de charge de la batterie
 
pour vérifier la charge/décharge de la batterie, le plus facile c'est sur des parcours en ville ou pas plus de 70km/h, ou circulation en accordéon (phases accélération/freinage) afin de pouvoir rouler en full électrique et freiner le plus souvent possible. Par exemple avec une batterie complètement chargée, je peux faire au moins 2km à 50km/h en ville sans réveiller le thermique (sur du plat, sans chauffage et moteur déjà chaud). La batterie se recharge dans une descente au bout de 2mn environ, ou dans un long freinage avant d'arriver à un rond point sur environ 200m. C'est difficile de te confirmer en % car la batterie n'est jamais vide ou n'est jamais pleine totalement


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n°45071024
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 10-03-2016 à 11:12:12  profilanswer
 

Déjà si la caisse a dormi dans un garage tu peux dire que la batterie est mieux conserve. En fait ce qui vieillit la batterie sont les excursions de température chaud / froid / chaud / froid.  
 
Avec torque t'arrive a voir la température de la batterie pendant le fonctionnement?

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 10-03-2016 à 11:12:54

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45073639
neogeo78
Posté le 10-03-2016 à 14:47:33  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

Déjà si la caisse a dormi dans un garage tu peux dire que la batterie est mieux conserve. En fait ce qui vieillit la batterie sont les excursions de température chaud / froid / chaud / froid.  
 
Avec torque t'arrive a voir la température de la batterie pendant le fonctionnement?


 
ouaip les T° extrêmes AMHA c'est pas très bon pour la batterie, mais bon tout le monde n'a pas la chance d'avoir un garage fermé :/
 
sinon j'ai vérifié rapidos dans Torque, on a bien la T° de la batterie HT mais avec 3 valeurs distinctes: T° 1, T° 2, et T° 3, j'ignore pourquoi 3 valeurs différentes, il faut que je vérifie par un essai en roulant
 
on a même la T° ambiante en entrée du système de refroidissement de la batterie HT


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n°45074168
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 10-03-2016 à 15:25:57  profilanswer
 

Citation :

j'ignore pourquoi 3 valeurs différentes


 
Parce que peut être il y a 3 capteurs posées a des endroits distincts ?  


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45074439
neogeo78
Posté le 10-03-2016 à 15:45:40  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

Citation :

j'ignore pourquoi 3 valeurs différentes


 
Parce que peut être il y a 3 capteurs posées a des endroits distincts ?  


 
c'est plausible  :jap: , genre en entrée, au milieu, puis à la sortie du compartiment batterie
 
j'ai remarqué un écart à peine 1°C entre les 3 valeurs
 
si c'est bien ça ils font pas les choses à moitié chez Toy  [:implosion du tibia]


Message édité par neogeo78 le 10-03-2016 à 15:47:02

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n°45078769
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 10-03-2016 à 22:09:33  profilanswer
 

1degree ok .
Mais quelle température nominale?  :jap:


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45079419
Guigui
Posté le 11-03-2016 à 00:01:45  profilanswer
 

oui il y a 3 capteurs de temp sur la batterie de la PII. Ils restent très proches sauf :
- en été par grosse chaleur, où celui du milieu est un peu plus haut
- en phase de refroidissement après arrêt, où celui du milieu descend un peu moins vite
 
Pour torque tu peux charger les custom PIDs pour PII fournis ici :
http://priuschat.com/threads/gen2- [...] las.95370/
 
On peut voir directement la résistance interne des éléments de la batterie : elles doivent être similaires, dans les 0.02 Ohm. Si il y a une valeur éloignée des autres c'est signe d'un élément qui faiblit.
 

n°45080179
neogeo78
Posté le 11-03-2016 à 08:20:20  profilanswer
 

Guigui a écrit :


Pour torque tu peux charger les custom PIDs pour PII fournis ici :
http://priuschat.com/threads/gen2- [...] las.95370/


 
oui je l'avais testé, l'auteur a vraiment fait un bon job  :jap:  il le propose aussi pour la P3 il me semble
 


---------------
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n°45082295
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 11-03-2016 à 11:40:48  profilanswer
 

Et donc, quelle est la température de la batterie pendent le roulage de la voiture ??? :heink:


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45084579
Guigui
Posté le 11-03-2016 à 14:43:03  profilanswer
 

Ben ca dépends de la temp exterieure, du trajet...

 

J'ai retrouvé deux log Torque au fond de mon PC, en été par belle chaleur, je t'ai fais des graph vite fait :

 


1h30 de trajet, la fin en montagne :

 

http://reho.st/medium/self/c2cda8ce7e8f57b31a74ea1b003a4d61aaf39ade.png

 


départ à chaud (T2 plus haut que T1 & 3 avant le départ) :

 

http://reho.st/medium/self/d442d65731c72760165e090537ec9b235beda2dd.png

 


J'ai pas de log d'hivers sous la main.

 


Et au passage les résistances internes sur un des deux :
http://reho.st/medium/self/14fe20ca57f7a598e4fd8862e76448f8bac73ffe.png

 

Elle avait dans les 220mkm à l'époque :jap:


Message édité par Guigui le 11-03-2016 à 14:43:26
n°45084832
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 11-03-2016 à 14:55:39  profilanswer
 

:jap:  
1000 merci  [:giz]  
 
cella dit, ça dépasse jamais les 45°C . Peut etre il y a une regul de température ?  
Je me demande comment ils mesurent la résistance interne  :heink:  
 
R = ABS ( (U0-U_mesure)/I_mesure )  
U0= tension a vide du Ni-MH 1,2V  
U_mesure - tension mesuré a la sortie du élément (V) pour le I_Mesure (A)  
ABS - valeur absolue des fois que la charge dépasse les 1,2 (je ne me rappelle plus si tel est le cas pour du Ni-MH)

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 11-03-2016 à 14:56:31

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°45085067
Guigui
Posté le 11-03-2016 à 15:08:29  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

:jap:
1000 merci  [:giz]

 

cella dit, ça dépasse jamais les 45°C . Peut etre il y a une regul de température ?


Si, j'ai vu + de 45.
Le système de refroidissement de la batterie c'est une ventilation qui prends l'air dans l'habitacle (grille à droite des sièges arrière). Il faut donc bien mettre la clim quand il fait chaud, pour que l'air de l'habitacle soit rafraichi :jap:

 

La régulation limite le courant de charge/décharge quand la batterie est trop froide ou trop chaude. Tu le vois très bien avec torque : il va limiter le courant et solliciter + le thermique et les freins à friction dans ces cas là, pour protéger la batterie.

 

Après si elle chauffe vraiment trop je ne sais pas ce qui se passe : le manuel documente une erreur lié à la surchauffe du système hybride donc je pense que ça doit clignoter rouge et faut s’arrêter :D
M'enfin il y a plein de Prius dans des pays bien plus chaud que la France et ca pose pas de soucis :jap:

 


Citation :

Je me demande comment ils mesurent la résistance interne  :heink:

 

R = ABS ( (U0-U_mesure)/I_mesure )
U0= tension a vide du Ni-MH 1,2V
U_mesure - tension mesuré a la sortie du élément (V) pour le I_Mesure (A)
ABS - valeur absolue des fois que la charge dépasse les 1,2 (je ne me rappelle plus si tel est le cas pour du Ni-MH)


oui, il suffit de mesurer la chute de tension aux bornes de l'élément en fonction du courant :jap:
Mais je suis surpris qu'elle varie autant (en fonction de la température je pense)


Message édité par Guigui le 11-03-2016 à 15:09:07
n°45085106
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2016 à 15:11:05  answer
 

Passionnant tout ça, j'ai acheté une P3 il y a 3 mois, 142k km. J'ai acheté un petit module ODB2 sur amazon, je vais tester Torque ce week-end du coup :bounce:

n°45085217
rfl
Posté le 11-03-2016 à 15:16:46  profilanswer
 

N'oublie pas de regarder la route quand même :D

n°45085448
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-03-2016 à 15:32:31  profilanswer
 

Guigui a écrit :


Si, j'ai vu + de 45.
Le système de refroidissement de la batterie c'est une ventilation qui prends l'air dans l'habitacle (grille à droite des sièges arrière). Il faut donc bien mettre la clim quand il fait chaud, pour que l'air de l'habitacle soit rafraichi :jap:

 

La régulation limite le courant de charge/décharge quand la batterie est trop froide ou trop chaude. Tu le vois très bien avec torque : il va limiter le courant et solliciter + le thermique et les freins à friction dans ces cas là, pour protéger la batterie.

 

Après si elle chauffe vraiment trop je ne sais pas ce qui se passe : le manuel documente une erreur lié à la surchauffe du système hybride donc je pense que ça doit clignoter rouge et faut s’arrêter :D
M'enfin il y a plein de Prius dans des pays bien plus chaud que la France et ca pose pas de soucis :jap:


Y'a pas de ventilateur du tout ?
J'ai essayé une Prius PHEV il y a peu, y'a un bruit de ventilation quand tu branches la voiture sur le secteur.

 

Ah tiens, peux-tu préciser le prix/version/année ? J'en ai repéré une avec un kilométrage similaire et je voudrais comparer :o

Message cité 3 fois
Message édité par wade le 11-03-2016 à 15:33:45
n°45085533
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2016 à 15:39:06  answer
 

wade a écrit :


Ah tiens, peux-tu préciser le prix/version/année ? J'en ai repéré une avec un kilométrage similaire et je voudrais comparer :o


 
Acheté chez un petit garagiste, Prius 3 de décembre 2009, je me souviens plus du nom de la version mais c'est la plus bas de gamme, avec jantes 17, 139k km. La carrosserie et l'intérieur en excellent état. Payé 8900€, et j'ai fait poser plus tard des radars de recul chez Toy pour 400€.
Il m'a mis 4 pneus neufs, et changé les freins.
 
C'est pas l'affaire du siècle, mais je trouve que c'est raisonnable  :D
 
Et j'ai juste à ajouter que cette voiture c'est une petite merveille  :love:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-03-2016 à 15:41:23
n°45085573
Guigui
Posté le 11-03-2016 à 15:42:06  profilanswer
 

wade a écrit :


Y'a pas de ventilateur du tout ?
J'ai essayé une Prius PHEV il y a peu, y'a un bruit de ventilation quand tu branches la voiture sur le secteur.


 
Si. Il y a un ventilateur qui force le flux d'air pris dans l'habitacle. Il a 2 vitesses, et quand il souffle fort ça s'entend bien  :D  
Je l'ai entendu quelques fois, mais pas tant que ça. Plutôt en été, en montagne...

n°45086201
neogeo78
Posté le 11-03-2016 à 16:24:54  profilanswer
 

Guigui a écrit :


 
Si. Il y a un ventilateur qui force le flux d'air pris dans l'habitacle. Il a 2 vitesses, et quand il souffle fort ça s'entend bien  :D  
Je l'ai entendu quelques fois, mais pas tant que ça. Plutôt en été, en montagne...


 
merci à toi Guigui pour les données et les infos  :jap:  
 
perso je l'ai jamais entendu en haute vitesse, même en été. C'est vrai comme tu dis j'ai la clim en été donc l'air entrant dans le conduit est frais
 
par contre je l'ai déjà démonté pour nettoyer le filtre et les pâles du ventilo, sur une P2 c'est extrêmement rapide à faire


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