Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1907 connectés 

 

 

L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2170  2171  2172  ..  2374  2375  2376  2377  2378  2379
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°67687363
micka-slb9​2
Posté le 21-01-2023 à 14:33:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lexis84 a écrit :

Et y’a moi qui a commandé ma Tesla 3 dimanche à 1h00 du matin puis j’ai eu le vin lundi matin et elle sera livrée la semaine prochaine. :o


Mauvais topic !  :o

mood
Publicité
Posté le 21-01-2023 à 14:33:30  profilanswer
 

n°67687620
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 21-01-2023 à 15:42:13  profilanswer
 

En juillet je me suis mis sur liste d'attente pour un rav4 hybride.
En juillet j'ai eu mon rav4 hybride.
 
De la même année :o
 
Alors oui j'ai pris n'importe quelle couleur. Quelqu'un qui l'avait commandé s'est désisté donc je l'ai pris après quoi... Une semaine d'attente.
 
 
5 ans d'attente pour un sienna ? [:rofl]


Message édité par hfrspaceprogram le 21-01-2023 à 15:42:38
n°67687683
trophyman
Posté le 21-01-2023 à 16:01:31  profilanswer
 

lexis84 a écrit :

Et y’a moi qui a commandé ma Tesla 3 dimanche à 1h00 du matin puis j’ai eu le vin lundi matin et elle sera livrée la semaine prochaine. :o


 
Mauvais forum, ici c'est pas le forum Dyson.

n°67687783
Eberhart
Daily Driver
Posté le 21-01-2023 à 16:30:26  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

J'ai pas l'impression qu'il y ait quoique ce soit de particulier pour chauffer en plus du moteur thermique.


 
 
Je reçois la mienne la semaine prochaine, je vais rapidement voir ça vu les températures matinales en ce moment [:footballove:1]  
 
 
 
Mais si c'est le cas, c'est le genre de petit plus qui me donnera l'impression de vraiment passer un cap, par rapport à un véhicule thermique. Je suis un gros frileux, ma voiture ne chauffe jamais assez vite [:cupra]


---------------
Moi j'ai pas l'cancer et j'en aurai jamais, je suis contre.
n°67687845
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 21-01-2023 à 16:45:05  profilanswer
 

Le chauffage programmé de l'outlander est ultra confortable pour ça. Le matin, la voiture chauffe avec sa pompe à chaleur et quand j'arrive elle est chaude et degivrée.  :love:

n°67687917
tails38
Posté le 21-01-2023 à 16:58:33  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

J'aime pas attendre. Je suis un enfant. Quand je veux un truc c'est tout de suite. L'Outlander je le voulais en rouge mais fallait attendre 2 semaines de plus. J'ai pris en blanc :o
J'achèterai jamais autrement que neuf sur parc évidemment. Attendre 6 mois ou plus j'ai plus envie après.


Ma tm3 est la voiture que j'ai attendu le plus dans ma vie.
9 mois exactement :D

n°67687927
tails38
Posté le 21-01-2023 à 16:59:39  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Le chauffage programmé de l'outlander est ultra confortable pour ça. Le matin, la voiture chauffe avec sa pompe à chaleur et quand j'arrive elle est chaude et degivrée.  :love:


C'est étonant le choix de la PAC sur un PHEV mais logique vu que tu es censé etre majoritairement sur la batterie et non sur le moteur


Message édité par tails38 le 21-01-2023 à 17:00:28
n°67687981
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 21-01-2023 à 17:11:20  profilanswer
 

helmuth a écrit :

Je suis déjà à 7 mois d’attente avec le kuga  :o


 
 
C'est bien, ça vaut de plus en plus le coup l'e85 :o

Message cité 1 fois
Message édité par buggy2680 le 21-01-2023 à 17:12:39
n°67688508
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 21-01-2023 à 19:10:04  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Le chauffage programmé de l'outlander est ultra confortable pour ça. Le matin, la voiture chauffe avec sa pompe à chaleur et quand j'arrive elle est chaude et degivrée. :love:

 

Clair que c'est cool ! Je ne veux cependant pas casser le délire, mais point de PAC sur notre 4x4 écologique. Une bête résistance thermoplongeante   dans le LDR dédié au chauffage (module sous le plancher, au niveau du siège conducteur/pieds du passager ARG).

 

Le système de chauffage est d'ailleurs assez compliqué : 2 circuits, deux pompes, vanne 4 voies, etc...


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°67689046
helmuth
Posté le 21-01-2023 à 21:20:28  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


 
 
C'est bien, ça vaut de plus en plus le coup l'e85 :o


 
Ça va rebaisser.  :o Le gaz est retourné aux prix de septembre 2021. Le petrol va suivre. L’éthanol aussi. Poutine va finir par se prendre une balle quand il aura perdu le Donbass et la Crimée et que ses puits ne pourrons plus produire faute de matos occidental. Déjà qu’il ne peut pas vendre son gaz et qu’il vend son petrol à pertes.
 
Comme d’habitude, l’occident prévaudra une fois encore.  :o  
 
Les délais des bagnoles j’ai plutôt l’impression que c’est entre autre du à la chine qui part en couille en plus des difficultés de production des processeurs.

mood
Publicité
Posté le 21-01-2023 à 21:20:28  profilanswer
 

n°67689438
duck69
Posté le 21-01-2023 à 23:00:15  profilanswer
 

helmuth a écrit :

Je suis déjà à 7 mois d’attente avec le kuga  :o


 
Dans ma concession c'est 1 ans actuellement , les utilitaires c'est une catastrophe.
 


 
Je vois même pas l’intérêt de proposé un truc à la vente avec 2 ans d'attente , en premier lieux c'est quoi le projet de concevoir une voiture que tu ne pourra pas produire ?

n°67689529
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2023 à 23:27:43  answer
 

Bientôt d'énormes listes d'attente comme pour une 2cv dans les années 50. C'est beau le progrès.
Ils les fabriquent comme des 250 GTO ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-01-2023 à 12:54:52
n°67689597
Eberhart
Daily Driver
Posté le 21-01-2023 à 23:56:40  profilanswer
 


 
 
La natalité est en baisse, en Chine [:eberhart:1]
 
 
Et puis maintenant, plus moyen de faire bosser ces fainéants de gosses comme dans l'temps [:miniours:1]
 
 
Bref, on manque de composants électroniques [:miniours:2]


---------------
Moi j'ai pas l'cancer et j'en aurai jamais, je suis contre.
n°67689933
Mick461
Posté le 22-01-2023 à 05:53:36  profilanswer
 

Hello , j'ai reçu le sportage et je voulais savoir si vous avez qq bonne pratique à faire pour l'utilisation d'un phev  
 
Ce qui me fait un peu peur,  s'est surtout de passer de l'elec au thermique en charge d'un coup, le moteur aura même pas le temps de chauffer qu'il sera déjà dans les tours..
 
S'est mieux de faire que de l'elec au final ou parfois forcer l'usage du thermique d'après vous ?
 
Merci d'avance

n°67690082
ZIG ZAG
Posté le 22-01-2023 à 08:48:31  profilanswer
 

J'ai testé le maintien en ligne sur l'autoroute (CHR 2018).
Il y a eu une amélioration par rapport à la PIV de 2016?
Elle suivait mieux la route et j'avais moins l'effet ping pong

n°67690172
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 22-01-2023 à 09:26:39  profilanswer
 

Mick461 a écrit :

Hello , j'ai reçu le sportage et je voulais savoir si vous avez qq bonne pratique à faire pour l'utilisation d'un phev

 

Ce qui me fait un peu peur, s'est surtout de passer de l'elec au thermique en charge d'un coup, le moteur aura même pas le temps de chauffer qu'il sera déjà dans les tours..

 

S'est mieux de faire que de l'elec au final ou parfois forcer l'usage du thermique d'après vous ?

 

Merci d'avance


Faut arrêter de se prendre la tête
c'est prévu pour


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°67690186
trophyman
Posté le 22-01-2023 à 09:32:40  profilanswer
 

Mick461 a écrit :

Hello , j'ai reçu le sportage et je voulais savoir si vous avez qq bonne pratique à faire pour l'utilisation d'un phev  
 
Ce qui me fait un peu peur,  s'est surtout de passer de l'elec au thermique en charge d'un coup, le moteur aura même pas le temps de chauffer qu'il sera déjà dans les tours..
 
S'est mieux de faire que de l'elec au final ou parfois forcer l'usage du thermique d'après vous ?
 
Merci d'avance


 
comme le dit @ObsydianKenobi , c'est prévu pour. Je me suis jamais posé la question avec mon IS, juste une conduite plus anticipatrice.

n°67690225
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 22-01-2023 à 09:43:19  profilanswer
 

Parce que bon, rayonnement cosmique quoi :o


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°67690592
alffir
Posté le 22-01-2023 à 11:04:32  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

2 ans de délais lol.... Les technos évoluent trop vite aujourd'hui pour sérieusement signer le bon de commande d'un truc livré dans 2 ans !


Le HSD n'a pas bougé en 25 ans :o
 
Pour une électrique pourquoi pas, même si c'est pas si rapide que ça, et en 2 ans, j'ai plus l'impression qu'on a plus eu une augmentation des prix que des performances.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°67692096
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 22-01-2023 à 15:47:10  profilanswer
 

trophyman a écrit :


 
comme le dit @ObsydianKenobi , c'est prévu pour. Je me suis jamais posé la question avec mon IS, juste une conduite plus anticipatrice.


 
 
Y a une IS phev ?

n°67692226
trophyman
Posté le 22-01-2023 à 16:20:06  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :


 
 
Y a une IS phev ?


 
Que tu ai une HEV ou PHEV la voiture serra toujours mieux géré par elle que par le conducteur. J'ai testé le mode ECO pour voir, le verdict a été une surconsommation et un manque de répondant par rapport au mode normal.
 
Relis bien la demande du départ et tu verra que ma réponse fonctionne aussi très bien. :jap:

n°67692236
micka-slb9​2
Posté le 22-01-2023 à 16:21:58  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :


 
 
Y a une IS phev ?


Il n'y a pas de PHEV pour l'IS. Je suppose qu'il veut simplement dire qu'il ne s'est pas posé la question du passage de l'élec au thermique sur une hybride. C'est étudié et prévu pour. Le principe reste le même que ce soit une hybride ou une PHEV.

n°67692241
trophyman
Posté le 22-01-2023 à 16:22:51  profilanswer
 

micka-slb92 a écrit :


Il n'y a pas de PHEV pour l'IS. Je suppose qu'il veut simplement dire qu'il ne s'est pas posé la question du passage de l'élec au thermique sur une hybride. C'est étudié et prévu pour. Le principe reste le même que ce soit une hybride ou une PHEV.


 
merci. :jap:

n°67692293
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 22-01-2023 à 16:39:27  profilanswer
 

C'est la même chose moins le fait qu'en phev tu peux ne pas avoir utilisé le thermique depuis 2 ans.
Exactement pareil quoi :D

n°67692303
trophyman
Posté le 22-01-2023 à 16:44:37  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

C'est la même chose moins le fait qu'en phev tu peux ne pas avoir utilisé le thermique depuis 2 ans.
Exactement pareil quoi :D


 
Impossible, car le système ferra un passage en thermique régulièrement pour éviter les pannes, on voit que tu n'a jamais vu de l'essence au bout de 6 mois.

n°67692337
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 22-01-2023 à 16:56:02  profilanswer
 

Bah voilà.
Je sais bien que c'est géré par la voiture.
Je voulais juste souligner que tu ne pouvais pas répondre a ce soucis en utilisant l'exemple d'une hybride simple.

n°67692541
trophyman
Posté le 22-01-2023 à 17:41:15  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

Bah voilà.
Je sais bien que c'est géré par la voiture.
Je voulais juste souligner que tu ne pouvais pas répondre a ce soucis en utilisant l'exemple d'une hybride simple.


 
Et si, le système décidera de lui même quand il faut allumer le thermique, moins souvent sur une PHEV je le concède. Et une PHEV qui ne me fait pas tourner le thermique au moins une fois pas semaine, je prends pas.
 
Relis comme je l'ai déjà écrit le post initial.

n°67693010
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 22-01-2023 à 19:05:59  profilanswer
 

Mick461 a écrit :

Hello , j'ai reçu le sportage et je voulais savoir si vous avez qq bonne pratique à faire pour l'utilisation d'un phev

 

Ce qui me fait un peu peur, s'est surtout de passer de l'elec au thermique en charge d'un coup, le moteur aura même pas le temps de chauffer qu'il sera déjà dans les tours..

 

S'est mieux de faire que de l'elec au final ou parfois forcer l'usage du thermique d'après vous ?

 

Merci d'avance

 

En ce moment vu les T°, je lance le moteur 2mn avant d'entrer sur l'autoroute. Sinon ça fait EV => 3400 RPM :o

 

Bon ça ne sert à rien de lancer trop tôt vu qu'il coupe à 40° de LDR.


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°67694246
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 22-01-2023 à 22:47:09  profilanswer
 

lexis84 a écrit :

Et y’a moi qui a commandé ma Tesla 3 dimanche à 1h00 du matin puis j’ai eu le vin lundi matin et elle sera livrée la semaine prochaine. :o


T'as du bol, ma S commandée la semaine dernière arrive début mars :/


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°67694823
Mick461
Posté le 23-01-2023 à 07:32:33  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :


 
En ce moment vu les T°, je lance le moteur 2mn avant d'entrer sur l'autoroute. Sinon ça fait EV => 3400 RPM :o
 
Bon ça ne sert à rien de lancer trop tôt vu qu'il coupe à 40° de LDR.


 
Oui s'est le genre de manipulation que je pensais faire aussi, après le sportage allumé le moteur quand tu mets la clim , enfin le chauffage mais s'est sur que faire à froid 0 3000trs bof lol

n°67694842
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 23-01-2023 à 07:39:24  profilanswer
 

C’est un moteur essence ?
3000 tr sur une essence, même froid c’est pas la mort
Et je pense qu’ils ont dû prévoir ça dans la conception


Message édité par kham le 23-01-2023 à 07:39:38
n°67694845
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 23-01-2023 à 07:40:27  profilanswer
 

Mick461 a écrit :

 

Oui s'est le genre de manipulation que je pensais faire aussi, après le sportage allumé le moteur quand tu mets la clim , enfin le chauffage mais s'est sur que faire à froid 0 3000trs bof lol


Putain j'ai rien compris [:mike hoksbiger:3]

Message cité 1 fois
Message édité par ObsydianKenobi le 23-01-2023 à 07:41:04

---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°67694897
lexis84
Posté le 23-01-2023 à 08:06:54  profilanswer
 

En gros il dit que si tu mets le chauffage cela allume le moteur car la raison est qu’il n’y a pas de chauffage électrique ou de PAC.  
Il dit aussi qu’il trouve moyen que le moteur fasse 0 à 3000trs si tu appuies un peu par exemple pour doubler.  
 
Toujours est-il qu’en mode eco le moteur thermique s’allume bien plus tard en cas de sollicitation.  
Je trouve aussi que c’est plus rentable de se mettre en HEV au début pour chauffer le moteur si on veut du chauffage car en EV avec chauffage le moteur tourne au ralenti et du coup met un plombe pour avoir de l’air chaud.

n°67694910
Mick461
Posté le 23-01-2023 à 08:11:50  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


Putain j'ai rien compris [:mike hoksbiger:3]


 
Désolé j'ai écris au réveil la tête dans le cu et sur le téléphone......
 
Mais en gros lexis à résumé le truc ;)

n°67694928
ZIG ZAG
Posté le 23-01-2023 à 08:20:05  profilanswer
 

ixemul a écrit :


T'as du bol, ma S commandée la semaine dernière arrive début mars :/


 
La chance, ma S plaid en juin :/ :o

n°67698934
Laska-
Posté le 23-01-2023 à 18:29:12  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Après six mois d'utilisation et mon premier hiver avec ma golf GTE, j'apprécie fortement ses qualités routières, mais pour ce qui est de l'argument de vente du prix, je ne suis pas convaincu du tout.
 
Sur une batterie annoncée à 41 ou 45km, j'ai 36km affichés. Nul doute qu'à la butée calendaire des 8 ans l'an prochain, ce chiffre descendra d'un coup.
En réel, je peux parcourir 15-18km. Soit moins de la moitié de la capacité affichée (sans clim, en roulant normal, pas particulièrement énervé)
Si je veux taper 100% de puissance élec en hiver, le thermique démarre au delà de 80% environ si la vitesse est supérieure à 70km/h.
 
Finalement, la meilleure voiture serait peut-être une électrique avec prolongateur d'autonomie.
Grosse batterie = moins d'usure en nombre de cycles, moins d'usure en décharge (nombre de "C" ) et recharge.
Prolongateur d'autonomie : double l'autonomie électrique. Rajouter un jerrycan pour l'autoroute et roulez jeunesse.
 
Ce segment est-il bien fourni, hormis la i3 overpricée ?


Nouvelle expérimentation et nouvelle déception :
Après 2 jours dehors par 0° (ça arrive), la batterie chargée à 70% environ n'est plus capable d'assurer la propulsion du véhicule au delà de 40% de puissance... Démarrage très rapide du moteur thermique.
Je n'ai même pas vu vider la batterie pour arriver chez moi vu que le thermique démarrait sans arrêt.
 
Il existe un marché pour le remplacement des batteries d'hybride, qui ne surfacture pas éhontément les prix ?

n°67698962
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 23-01-2023 à 18:33:15  profilanswer
 

Mais tu as un diagnostic de la batterie ?
Parce que si c'est juste une loi de commande qui dit froid = démarre le thermique, t'auras beau changer la batterie, ca fonctionnera pareil.
J'ai aucune idée de si c'est normal ou pas.

n°67699005
Laska-
Posté le 23-01-2023 à 18:41:01  profilanswer
 

Ceux qui diagnostiquent la batterie sont ceux qui la garantissent : évidemment ils vont dire que tout va bien :o
 
Cela dit, à l'arrêt je demande le SOH de la batterie : le chiffre n'apparait pas. Je pense qu'elle est clairement usée, peut-être hors tolérances, mais j'aurai beaucoup de mal à le leur faire admettre.

n°67699048
trophyman
Posté le 23-01-2023 à 18:48:17  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Nouvelle expérimentation et nouvelle déception :
Après 2 jours dehors par 0° (ça arrive), la batterie chargée à 70% environ n'est plus capable d'assurer la propulsion du véhicule au delà de 40% de puissance... Démarrage très rapide du moteur thermique.
Je n'ai même pas vu vider la batterie pour arriver chez moi vu que le thermique démarrait sans arrêt.
 
Il existe un marché pour le remplacement des batteries d'hybride, qui ne surfacture pas éhontément les prix ?


 
Un peu normal, batterie trop froide pour fonctionner correctement. Pour connaitre l'état véritable de celle-ci il faut que le véhicule soit dans un endroit tempéré, les températures élevés sont le pire pour une batterie, le froid ne fait que révéler la dégradation et la perte de charge.


Message édité par trophyman le 23-01-2023 à 18:49:09
n°67699194
helmuth
Posté le 23-01-2023 à 19:17:00  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Nouvelle expérimentation et nouvelle déception :
Après 2 jours dehors par 0° (ça arrive), la batterie chargée à 70% environ n'est plus capable d'assurer la propulsion du véhicule au delà de 40% de puissance... Démarrage très rapide du moteur thermique.
Je n'ai même pas vu vider la batterie pour arriver chez moi vu que le thermique démarrait sans arrêt.
 
Il existe un marché pour le remplacement des batteries d'hybride, qui ne surfacture pas éhontément les prix ?


 
Mais elle a quel âge ta golf? Parce que déjà morte alors qu’elle est sortie quand la GTE? 2018? Elle est plus sous garantie?

n°67699637
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 23-01-2023 à 20:40:41  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Nouvelle expérimentation et nouvelle déception :
Après 2 jours dehors par 0° (ça arrive), la batterie chargée à 70% environ n'est plus capable d'assurer la propulsion du véhicule au delà de 40% de puissance... Démarrage très rapide du moteur thermique.
Je n'ai même pas vu vider la batterie pour arriver chez moi vu que le thermique démarrait sans arrêt.
 
Il existe un marché pour le remplacement des batteries d'hybride, qui ne surfacture pas éhontément les prix ?


 
Attention à un lieu commun persistant :  
Le froid n'abime pas les batterie, en revanche, il perturbe la réaction chimique avec, deux conséquences :
- la capacité diminue
- la puissance instantanée restituée diminue (le pic de courant fourni sera plus faible, la tension aux bornes aura tendance à chuter plus fortement sur les grosses sollicitations)
--> Ce sont des phénomènes réversibles.
 
Ce qui dégrade les batteries, c'est le (trop) chaud.
 
Très probable que ta batterie récupère avec les températures plus clémentes.

Message cité 1 fois
Message édité par bob64 le 23-01-2023 à 20:42:13
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2170  2171  2172  ..  2374  2375  2376  2377  2378  2379

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique] Montre eZ430-Chronos de Texas InstrumentsLe topic unique du poisson rouge !
[Topic unique] Emeutes à Londres et UK[Topic Unique] Music by Google, le streaming musical deGoogle
[THE UnikTopik ?] Las Vegas[Topic Unique] Main square festival 2011
[Topic Unique] La marche rapide[Topik Unique] La cuisine étudiante
Affaire Luc Ferry - Un ancien ministre accusé de pédophilie 
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)