Reprise du message précédent :

Sur le topic VE, il y en a pas mal qui n'ont pas de moyens de recharge chez eux.
Je ne fais pas la promo des VE.
J'ai une hybride simple (Lexus IS)
J'ai eu en prêt une NX 450h+, qui était une voiture incroyable, que j'ai beaucoup appréciée, mais le surcoût du PHEV me semble impossible à amortir.
Autant partir directement sur un VE.

 
C'est pour cela que j'ai pris une IS, un plein ou 2 maxi par mois, je n'ai pas a m'emmerder a courir après une prise en bouffant 1/4 de mon autonomie (la plus proche est a 5 bornes mais impossible d'y accéder entre 20h et 8h), et vu les tarifs actuels du Kwh sur ces bornes je vois pas d'économie.

Le deuxième cas c’est si tu n’utilises pas du tout correctement  le PHEV
Même « vide » un PHEV tourne en mode HEV
 
Notre prochaine voiture principale sera une PHEV ou une full électrique (modulo le développement du réseau de charge)

T'as recalculé ? Avec le bonus qui s'applique aux PHEV mais pas aux HEV et le prix du carburant actuel, je serais pas étonné que ça puisse être rentable.

Le bonus PHEV sur une 450 H+ c’est que dalle vu le prix de la voiture
Ça peut s’amortit si la majorité des trajets peuvent être faits en full elec.
Sinon, ça me parait compliqué

Avoue que tu as un infarctus quand tu as vu qu’on comparait la 508 à la MG

 
Pareil, pour la prochaine voiture dans 1 an ou 2, je pense très fort à une PHEV et plus précisément au Captur hybride rechargeable.
Comme tu dis, ça permet de cumuler l'avantage de l'électrique pour le daily et l'avantage du thermique pour les vacances. Ok, il y aura aussi les inconvénients des deux mais ça devrait le faire.
 
Et pour la suivante, on verra pour une full électrique. Ca laisse une dizaine d'année pour que les infras se développent

Je n'ai pas dit ca, juste qu'il n'existait qu'un seul break électrique dans la catégorie inférieure.

Oui j’avais compris
 
Pour du break électrifié faut rester en PHEV

Enyaq iv

On en parle comme d'un SUV, mais pour en avoir une tetra chiée autour de moi, ça tient plus de la Passat/Superb un peu monospacisée que du Tiguan/Kodiaq

La garde au sol est normale

On s'en fout du prix de la voiture, ce qui compte que que l'écart du HEV et du PHEV est diminué du bonus, ce qui peut être significatif et faut en tenir compte dans les calculs.

Ce qui est justement l’intérêt des PHEV, sinon on prend une hybride simple.
Donc ce serait rentable quand on a ce genre d'usage ? A une époque, ça n'était pas le cas il me semble.

Non on s’en fout pas, le bonus dépend du seuil de CO2 et du prix d'achat.
Entre 6 k€ pour certaines PHEV ( max 20g de Co2 et sous 45k€) et d'autres où tu touches rien, ca change totalement le calcul
Dans le cas du NX 450H+, c'est zob pour le bonus donc y a une différence de prix de 6k€ à compenser.

Avec un bonus de 6k€, le Niro PHEV revient quasiment au prix du HEV.
La question de la rentabilité ne se pose même plus, pour 40 cv de plus qui plus est

La rentabilité est meilleure maintenant avec le différentiel coût de l’électricité vs coût de l’essence

On ne se comprend pas   Je ne dis pas que le bonus ne dépend pas du prix du véhicule, mais que le bonus, une fois calculé pour le véhicule donné, doit être ramené à la différence de prix entre HEV et PHEV. Cet éventuel bonus peut être certes négligeable au regard du prix du véhicule, mais beaucoup moins si ramené à cet écart de prix. En tout cas, s'il existe, ce bonus doit être prix en compte dans les calculs de rentabilité ! Surtout qu'on est plus à l'époque où les HEV pouvaient eux-aussi avoir un bonus.
 

C'est pour ça que je me demande si c'est pas devenu aujourd'hui plutôt rentable lorsqu'on a un usage qui justifie le PHEV plutôt qu'un HEV.
Avant ça n'était pas le cas, un PHEV ne pouvait se justifier que sur le confort/plaisir de rouler quotidiennement à l'électrique.
 
edit :  

bon, on dit la même chose

Après, dans l'achat d'une voiture y a aussi et surtout la partie plaisir

Quand tu achètes un HSD / CVT and co ?

 
Quand tu t'offre une Lexus, un petit peu quand même.

 
Un yaris GR c'est du plaisir une lexus is ou ct il n'y a rien de fun dedans si ?

J’ai pas de HSD

 
Parce qu'il faut obligatoirement une voiturer sportive? on n'a pas le droit de vouloir une qualité de finition, une fiabilité irréprochable comme le SAV, un design sympa, un véhicule que l'on croise pas à tous les coins de rues?
 
Si j'avais voulu du sportif j'aurais pris un GT86, mais comme je voulais du confort, de la qualité de fabrication et une bonne routière avec des perfos pas trop pourris sans consommer 10l/100 j'ai acheté une IS300h et j'ai même poussé le vice de la prendre en rouge.

Autant pour moi le plaisir est relatif
J'ai du mal à allier plaisir et conso/confort/finition en général cela va par paire
Par exemple,
plaisir/conso = lotus  
plaisir/confort = BMW / audi >200ch
plaisir/finition = porsche ? (je n'en ai jamais eu donc pas sur)

Au meme titre qu'une a3 tdi 105 sline ou une classe a 1.5dci.

Une ct est bien fini, 0 rossignol, bien insonorisée, consomme rien, tres fiable, pour moi qui roulle zen ça me va.

En negatif, son chassis de sportive, j'aurais preferé des amortisseurs plus smooth.

 
Et tu repart a chaque sur du sportif, quand a BMW/Audi il n'y a que ça par chez moi (Alsace), pour Audi le soucis a été mon calme pour ne pas mettre une baffe au gamin à qui j'ai eu affaire, et si avec l'age on cherche autre chose? et que chacun vois son plaisir dans d'autre paramètres?

 
tu a oublié  

En 1.3tce elles sont bien en plus

j'ai bien précisé que c'est relatif à chaque personne et que c'était ma vision pas la vôtres !

 
Je me suis étranglé avec mon thé, oui.
 
 

 
A voir en vrai.
 
Ce qui est chiant avec la 508 c'est qu'il n'y a pas comme il y avait sur les 407 le système d'accueil qui relevait le volant et reculer le siège. Avec le volant hyper bas sur la 508, c'est un peu galère pour s'installer surtout s'il y a une voiture à côté et qu'on peut pas ouvrir en grand la porte. Baisser la vitre, comme il n'y a pas d'encadrement, aide un peu.

Le plaisir c'est subjectif : certains c'est le plaisir de rouler quotidiennement en full élec (ce que permet les hybrides rechargeables, HSD ou pas) sans bruit ni passage de vitesses. Et sur ce dernier point en thermique/hybride simple, seule les transmissions à variation continue le permettent et y'en a qui kiffent ça.

Et les hybrides c'est pas forcément une partie thermique anémique, t'as des 4c 2L de 150CV, du V6, etc. y compris chez Toyota/Lexus. T'as même la Lexus LS500h qui a un moteur V6 et 10 rapports simulés (ce qui est con car moins perf, mais certains préfèrent les rapports fixes)

Certains trouvent leur plaisir dans le confort, alors la Yaris GR  

En hybride Tu as aussi une ls600h avec un v8 de 5.0L ou encore une p1 avec un v8 3.8L de 720ch

Ça fait partie de ce que je reproche à PSA (ou Stellantis)
 
Une baisse sensible du niveau d’équipement qui fait vraiment HDG au profit de gadgets qui servent pas à grand chose mais sont clinquants
 
Le volant électrique, les sièges qui reculent pour l’accueil, la Hifi en série, les housses siglées pour vêtements, etc… tous ces petits trucs vraiment classe
Là c’est fini

Et la LaFerrari avec son V12 6.2L de 800CV La liste était effectivement non exhaustive

ou ca:
 
https://www.automobile-propre.com/f [...] en-detail/

Au moins ils ne tomberont pas en panne qualité stelantis oblige

Rhooo
Fiat je dis pas mais j’ai pas eu plus de problème avec mes PSA qu’avec mes allemandes ou ma japonaise

 
moi je suis encore en PLS à chaque dos d'ane parce que je trouve la IS très basse
 

 
non, c pareil pour les berlines, tu flattes aussi celui qui a la plus longue , et tu les vends en fonction de puissances moteur qui sont très largement au-dessus du strict nécessaire. (d'ailleurs tu vends souvent du 110ch TDI en vantant la version V8 essence, mais bon )
 

 
je sais pas, la PIII était très basse mais son amorti très souple me donnait confiance. et puis c'était une occaz' aux pare-chocs déjà fracassés donc j'avais pas trop peur !
j'ai par contre pas conduit de P+, mais d'après weber auto sur YT, les P3 et P+ partagent la meme chaine motrice, sauf le rapport final aux roues qui est plus élevé sur P3, et plus petit pour aider la P+ plus lourde, donc ça pourrait justifier qu'au démarrage la P+ fasse plus "dynamique" (ou alors les tests qu'il a fait sont pas entre meme finitions... pareil entre ma lagII.2 en finition milieu de gamme moteur diesel de papy et la lagII.1 finition HDG et moteur turbo essence de mon père : celle de mon père était plus ferme malgré les fauteuils plus conforts )
 

 
bah SUV, à la limite c pas le problème. le problème c que personne semble s'alarmer de la hausse du poids et de la hausse du SCx des voitures. tu peux pas pleurer que le carburant est trop cher en ayant sciemment acheter une voiture qui consommera plus à cause de sa hauteur et de son poids
(ce qui arrange aussi les constructeurs qui ont ainsi la place de mettre les batteries PHEV sous l'habitacle d'un SUV grace à sa caisse plus haute)
 

 
la tesla de toute façon n'est pas l'urbi et l'orbi de la voiture électrique. c juste une bonne proposition, avec les limitations d'une voiture conçues aux USA
la transmission intégrale n'est pas non plus la garantie de ne jamais s'embourber. faut les suspensions, les pneus et les dispositifs (type différentiel à glissement limité) qui vont bien... Cf par exemple matt's off road recovery sur YT encore
mais c sur que ça t'offre une chance dans des situations particulières
 

 
en meme temps, pour moins que le prix d'un NX 450h+, ya du choix quand meme . si tu es dans l'optique de réduire ta conso, l'électricité coute bcp moins cher que l'essence , donc meme dans des situations moins qu'idéale, ça peut etre une idée de passer à l'électrique
 

 
le problème c pas la garde au sol, c'est aussi le SCx (coefficient de pénétration dans l'air x surface de l'avant du véhicule), la hauteur de la caisse, les pneus énormes qui participent à augmenter les frottements / résistances... et le poids meme si ça n'est pas si important avec un système de récupération d'énergie...
 

 
fun, sans doute que non. par contre le "plaisir", c'est pas forcément que du fun. c'est pas parce que le requiem de verdi est triste (après tout c'est un requiem) que tu ne peux pas avoir de plaisir à l'écouter (surtout si tu as déjà vu la pub pour la peugeot 407 qui en utilise le "libera me" ), par contre, effectivement, c'est pas aussi "fun" que la compagnie créole ... (ou que rihanna si je veux pas faire mon vieux con)
 
maintenant une voiture peut te donner du plaisir sans que tu doives la mettre en travers à chaque virage... confort, silence, qualité de finition... meme si je trouve que mon IS ne me donne pas le plaisir que me donnait les laguna en terme de ressenti de la route et de conduite , par contre en terme de silence et de qualité de finition...

faut ressortir la CX en électrique !

Encore mieux, une XM électrique  

La C5 le faisait encore.
Avec la garde au sol qui descend sur l'autoroute  

 
A ce compte-là on a pas non plus besoin de télé 75 pouces, de canapé en cuir, de Nike, etc etc
 
Pourquoi faudrait-il benchmarker un véhicule par rapport au strict nécessaire?
 

Apres tout le monde n'a pas besoin de 300ch 4*4 pour demarrer sans danger dans un rond point

Certes
 
Mais perso me traîner la bite derrière un camion comme un vulgaire Picasso quand t’as 5 personnes à bord + bagages, non merci
 
Une automobile, c’est une caisse avec un moteur.
 
Autant que la caisse soit la mieux possible (espace, confort, sécurité) et que le moteur soit le mieux possible (puissant, efficient )  
 

Bon je dis ça mais j'ai une ct200h et une focus 3 qui a 190ch et 350nm lol

Les deux en flexifuel.