Reprise du message précédent :

Bof.

Pour grimper en silence, il n'y a pas d'autre moyen qu'en électrique à prolongateur, du genre de cette Ampera: https://www.youtube.com/watch?v=oIS08-A3H0s
Dommage qu'il n'y ait pas ce système sur une compacte.
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12h00: Ou alors avec une batterie plus puissante.

Ben vous êtes pas à la page la dernière A AMG sort 381 ch du bloc, mais elle est toujours aussi chiante à conduire
 
Paul Bismuth avait je crois une impreza avec la CVT maison, qui est encore un dyson mais moins que ces homologues Toyota. Je sais pas si c'est dû au cycle moteur différent, mais c'est amha assez intéressant de se pencher sur les différences de gestion de la boite. Je suis persuadé qu'on peut faire mieux avec une CVT, après la conso pourrait-elle rester si faible ? C’est pas dit. Les vrais innovations vont venir, mais pour ça il faut attendre qu'il y ait une vrai concurrence sur le segment, pour le moment Toyota se tourne les pouces et caracole en tête du marché donc aucun intérêt d'investir des millions en R&D.

 
Ouais, mais ce n'est pas du tout la même cible.
 
Le mec qui cherche une petite sportive ou un modèle équipé d'un moteur développant une forte puissance au litre ne se tournera certainement pas vers une Prius, ou alors il faut qu'il pense à consulter
 
Qualifier ce moteur de "tout pourri" quand il colle parfaitement au cahier des charges du véhicule qu'il équipe, c'est (je l'espère) du troll.

Il n'a rien d'impressionnant ce moteur. Technologiquement c'est ce qui se faisait en essence il y a plus de 20 ans.  
 

Il fait exactement ce qu'on lui demande, et il le fait plutôt bien

Un moteur downsizé turbo permettrait de gagner encore plus sur les consos cycles. Après c'est une question de prix et de fiabilité.  

Un moteur avec un turbo dont la lubrification serait coupée à chaque coupure moteur ? Ou alors qui serait encore lubrifié par une pompe à huile électrique, mais qui du coup pomperait du jus ? Pas convaincu. Le système actuel est très bien, il demande à être perfectionné mais le downsizing et la suralimentation j'y crois pas.

L'espoir fais vivre  
A la prius 5 en 6 ans    

J'ai fait et le morvan et les alpes avec la prius ras la foufe.  
Ça gueule, certes, mais j'ai eu aucun mal a doubler les caravanes, tracteurs et autres véhicule lents.  
Fo pas non plus esperer une subaru tout même

Je n'ai jamais dit que tu allais te trainer ou que ca allait devenir dangereux, mais ca gueule.

Kronick91> Avec une lub séparée pourquoi pas. C'est jamais que le principe du stop and start qui lui est généralisé.

Aucun moteur downsizé essence n'annonce un rendement max de 40%, pas sûr qu'on gagnerait en conso.
 
Par contre on gagnerait une puissance disponible plus tôt, donc la possibilité de moins mouliner.
 
Dire que le moteur n'a rien d'impressionnant,  qu'on savait faire pareil il y a 20 ans, qu'un 2L turbo de 400cv (qu'on savait faire il y a 30 ans ) alors que c'est juste le moteur essence qui a le meilleur rendement énergétique, c'est n'avoir pas compris le but de la Prius.

Le moteur de la prius est pas du tout hightech non. C'est jamais qu'un 2l atmo pas chère qui tourne pas vite à cycle atkinson. La modification du cycle ne se fait qu'avec un modif de l'arbre à cames. Sur la prius c'est la transmission qui est impressionnante.
 
Le rendement maxi sur une micro plage de fonctionnement est pas vraiment utile. Même si le principe de la prius permet de tourner sur la plage qui va bien on vois bien les limites du concept. A un moment tu te retrouves forcément à donner une puissance moyenne.  
 
Les moteurs downsizé ont pas un meilleur rendement maxi ok, par contre la plage d'utilisation sur un bon rendement est bien plus grande. Le turbo permet d'améliorer grandement la conso spécifique à faible et moyenne charge. Jusqu'à preuve du contraire la prius ne fait pas 50cv thermique et le moteur évolue bien sur les plage où il y a un gros gain.  
 

C'est très bien pour son cahier des charges
Donc c'est parfait pour le militant écolo ou le radin qui cherche à faire la conso minimale en roulant à 100Km/h sur autoroute.
 
C'est très en deça (en terme d'agrément, silence de fonctionnement, etc.) de n'importe quelle concurrente.
Donc c'est tout pourri pour le client lambda qui cherche une caisse pour aller d'un point A à un point B (sans être militant écolo ni radin)

Pourquoi avoir besoin d'une large plage d'utilisation ?
La boite CVT nous permet de choisir le régime qu'on veut.

Et je pense au contraire même sur autoroute (SCx) et pour sa longévité pour les rouleurs, c'est un bon choix.
Surtout si on sait comment rouler avec (pourquoi vouloir éviter que le moteur fasse du bruit ?), et pas forcément se traîner.
En tout cas comme je l'ai dit si un jour j'arrive à finir ma 406 elle est bien placée comme remplaçante.

 
Parce que c'est pénible ?

Franchement non.
Tu devrais écouter le bruit de la mienne quand je pousse comme ça sur route de montagne ou vallonnée.
Ce qu'il y a c'est que le bruit arrive moins soudainement au milieu de rien et fait plus moteur comme on est habitué à l'entendre. Fait plus sportif ou auto...
Mais fait du bruit quand même.

On l'entend pas trop le moteur quand même
Après ça "moulinera" toujours c'est une CVT

Et ça sert à quoi de baisser la conso cycle si elle ne baisse pas en vrai ?  

C'est un 1,8

Ca c'est ton jugement, et je ne suis pas d'accord, je trouve ça beaucoup plus agréable que n'importe quelle concurrente diesel du marché...
 

C'est un non sens... pour toi la première concurrente de la Auris HSD, c'est la Auris Diesel ? (en D4D 112ch histoire de tenir la comparaison en performances)
Et si possible en boite manuelle histoire de biaiser encore un peu plus la "comparaison" ?

C'est malheureux de restreindre la comparaison aux modèles diesel concurrents, et assez symptomatique du "problème" de l'hybride HSD aujourd'hui.
Il faut la comparer aux blocs mazout concurrents (et moins puissants) pour réussir à faire pencher la balance en faveur de la Toy.

Alors que ces concurrents ont des modèles essence largement supérieurs en terme de silence de fonctionnement, souplesse, agrément, etc. à leurs homologues diesel (ecoboost chez ford, tsi chez VW, tce chez Renault, eTHP chez PSA, MultiAir chez Fiat, etc.)... et également largement supérieur à l'hybride HSD.

EDIT : c'est le même problème pour la IS300H : quand on en vient à dire "elle tient la route en terme de tarif et de prestations par rapport à une 320D de 170ch", pour moi c'est loin d'être valorisant, surtout quand on prétend disposer de 223Ch...

Parceque c'est pas qu'une question de régime.  
 

 
A gauche c'est un moteur atmo "classique". Au millieu ça correspond au moteur de la prius, détente plus longue et optimisation thermique. A droite c'est un moteur downsizé.
 
Le downsizing permet de faire descendre la plage de bon rendement dans les couples qui sont le plus souvent utilisés. Ce qui correspond aux puissances faibles et moyennes.
 
 

Qu'est ce qui rassure que la plage de bon rendement du moteur de la Prius est réduite ? Toyota avait justement justifié le passage au 1,8L par une augmentation du rendement à forte charge comparé à un 1,5L ou un 1L dont les rendements max et à faible charge seraient meilleurs.
 
A très faible charge, la Prius n'a pas besoin d'être bonne car c'est le rôle de l'électrique.
 
A pleine charge, je ne parierais pas qu'un 3 cylindres 100cv Ecoboost fasse mieux que le 1,8L Atkinson.
 
Si vous avez des données de rendement en fonction de la charge et du régime moteur, je suis preneur.

 
Je compare à ce qui "se vend" pour l'instant...

Niveau ventes : Diesel > essence downsizé > HSD de toy.
 
Donc tu compares les deux extrèmes, en faisant volontairement l'impasse sur l'alternative au milieu...

Que l'on propose aussi chez toy...  
 
Mais en utilisation urbaine ou péri urbaine je préfère quand même l'hybride

La plage de bon rendement sur un atmo est sur les forts couples. Couples qui ne servent pas souvent. A pleine charge le 1.8 fera mieux mais en fait la conso sur ce point de fonctionnement ce n'est pas important.  
 
Pour que la prius ait un aussi bon rendement qu'un moteur turbo faudrait faire des cylcles rendement maxi=chargement batterie plus traction, arrêt du moteur avec traction électrique.
 

C'est exactement ce que je viens de poster  . Le graph avec les % exacte pour la prius tu ne l'auras pas, ce ne sont pas des données qui "traînent" sur la toile.

J'ai trouvé un lien intéressant, des roulages au banc de pas mal de voitures:
http://www.anl.gov/energy-systems/ [...] c-vehicles
 
quoique

C'est quoi les BMEP, comment on fait l'équivalent au couple ou a la puissance restitués ?

 
+1
 
il fait mieux dans le sens ou il boit beaucoup plus    
 
sérieux entre la conso annoncée par Ford et la réalité, le gouffre est énorme
 

Le rendement en gr/kWh du 1.8 face au 1.5 de la P2

http://ecomodder.com/wiki/index.ph [...] FC%29_Maps

Le client lambda justement il fait de la bande centrale a 110 constant sans être forcément radin ni militant écolo.
Faut pas prendre le kéké qui aime taper dans l'accélérateur pour un client lambda hein

 
Perso, je ne supporte plus le moindre diesel avec ses vibrations constantes, ses montées en régimes grondantes, les vibrations au feu rouge (ou pire le stop and start qui secoue tout le monde). Le côté on off t'appui, rien, ça arrive à xxxxtr minutes boom ça part ...  
 
Hormis les gros 6 cylindres ou V8 diesel (et encore pas tous) le HSD est bien plus agréable. Aucun ac-coup, silence de fonctionnement à allure stabilisée et décélération, le côté "amusant" avec les schéma dynamique en éco conduite extrémiste. La fiabilité !!!! Le coût d'entretien à l'année

Le HSD n'est pas non plus génial de ce côté là, ça donne une impression de "turbo lag" le temps que la transmission fasse reprendre ses tours au moteur thermique.

Bientôt 200 pages pour revenir sur le problème des hybrides toy qui rament et qui font trop de bruit inutilisable en région montagneuse  
 
M'en fiche dans 3 ans, j'ai fini de payer la P3   , surement la P4 MC qui arrivera ce qui aura pour effet de baisser le prix des P4 première version, je pourrais recommencer un rodage sur les routes plates de savoie

Je suis dans le même cas que toi, mais je me demande si la vraie bonne affaire, ça serait pas dans 3 ans de s'acheter une des dernières P3 MC, toute option.
 
Le tout en full E85    

on est d'accord, cf. mon post suivant :

La P4 est chez Toyota sur les champs Elysées !

heu, ca fait quelques décennies que Toy investit des millions en R&D sur l'hybride, bien avant que les concurrents ne commencent à avoir le début de l'idée que ça pourrai être une techno viable.

J'ai les deux (PII & Forester), et j'habite dans les Alpes.  

Franchement j'adore la PII, de loin la voiture la plus agréable que j'ai eu, à la fois au quotidien et pour les long trajets. En montagne elle marche très bien, en effet elle gueule souvent mais bon, si je veux avoir du jus avec la Subaru faut la faire gueuler aussi hein  
Pour moi la plus grosse différence en montagne c'est le chassis : la PII prends pas les virages à la même vitesse que la Subaru  
Après la puissance de la Subaru est supérieure, évidement je dépasse plus facilement avec, mais la PII s'en sort bien je trouve

Seule véritable faiblesse de la PII en montagne c'est la neige : on a très vite des problèmes de traction, entre l'avant léger et la gestion de l'antipatinage, si on est chargé faut pas oublier les chaines dans le garage sinon ça peux vite coincer. Avec la sub jamais besoin de chaines, forcément

non mais on s'en branle de la plage : c'est justement la transmission HSD qui permet de taper au bon endroit systématiquement.

Avec une transmission classique tu va chercher l'étendue de la plage efficace, au détriment de l'efficacité max, car c'est ça qui va optimiser au final (il vaut mieux avoir un rendement max un peu moins bon mais taper dedans bien plus souvent)

Avec une transmission HSD tu va chercher l'efficacité max, au détriment de l'étendue de la plage puisque la transmission arrivera à te mettre dessus quoi qu'il arrive

Bref, le thermique du HSD sur une transmission classique serait "tout pourri" oui clairement, mais sur une HSD c'est le meilleur compromis et ca donne le meilleur rendement toute techno confondue  

 
bof, le mec déjà: il tire un peu, et on entend plus le bruit des pneus sollicités dans les virages que le moteur.
Franchement, je trouve le progrès présent... après faut voir en réalité... car les micros des GoPro voila..

   
Quand je disais Subaru je pensais plutôt a impreza sti    
Sinon sur neige toute berline traction boite auto c'est galère sans chaînes