Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5687 connectés 

 

 

L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  190  191  192  ..  2376  2377  2378  2379  2380  2381
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°43981018
gzii
court-circuit
Posté le 23-11-2015 à 10:59:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ben oui mais bon il faut accepter que le moteur monte dans les tours où il est optimal aussi, il est programmé pour ça pas pour faire du sous régime comme beaucoup de gens font.

mood
Publicité
Posté le 23-11-2015 à 10:59:04  profilanswer
 

n°43981087
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-11-2015 à 11:03:48  profilanswer
 

cartemere a écrit :


non, elle tient la consigne...

 

Mais reste à voir dans quelles conditions elle tient la consigne.
Depuis, je comprends pourquoi les hybrides montent à côte à 50Km/h


En cumulé sur la durée d'utilisation : quelques heures de bruit en côte et en reprise vs des jours et des jours de ralenti au feu, fut-il d'un noble moteur essence, le tout couplé a du start and stop dégeu, mon choix est fait :O
Statistiquement le hds c'est très silencieux :O


Message édité par Hansaplast le 23-11-2015 à 11:06:50
n°43981123
Hansaplast
Hello.
Posté le 23-11-2015 à 11:06:27  profilanswer
 

gzii a écrit :

Ben oui mais bon il faut accepter que le moteur monte dans les tours où il est optimal aussi, il est programmé pour ça pas pour faire du sous régime comme beaucoup de gens font.


Cartemere troll un max sur le bruit du hsd et de façon plus général sur les boite cvt.

n°43981169
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 23-11-2015 à 11:09:23  profilanswer
 

gzii a écrit :


L'important, ce dont nous parlions, et que je pense beaucoup comprennent c'est que le couple tout seul n'est rien,
on peut pousser de 1000N, si on le pousse à 1cm/s et pas plus ça ne nous avancera pas (ou alors avec une démultiplication), ça ne fait par exemple déjà plus que 10 N à 1m/s.
 
Les formules je crois qu'on les a vu en seconde (ou première ? Je suis vieux je ne me rappelle plus) et surtout on s'en fout pour la compréhension.


En fait c'est comme faire de la musique sans les notes de solfège  :(  
 

cartemere a écrit :


non, elle tient la consigne...

Mais reste à voir dans quelles conditions elle tient la consigne.

Depuis, je comprends pourquoi les hybrides montent à côte à 50Km/h


 
Si quelq'un veux noyer son chien dit qu'il a la rage ...  
Tu sait pas conduire un hybride un point c'est tout  :o  


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°43981331
gzii
court-circuit
Posté le 23-11-2015 à 11:19:34  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


En fait c'est comme faire de la musique sans les notes de solfège  :(  
 


 
Ca dépend de ce que tu veux faire.
Pour improviser, le solfège on s'en fout (les intervalles eux sont utiles pour construire ses accords, les modes aussi, mais savoir en quelle tonalité ou quoi quand on joue d'oreille c'est secondaire).
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai pu m'en passer pendant longtemps.
Après pour des reprises de morceaux ça m'est utile, pour discuter avec les autres musiciens ou pour relire le riff que j'ai noté sur lequel j'ai un doute après l'avoir joué trop de fois
(et pour parfois m'éviter de parler d'un accord de Mi# :lol: )
 
Si j'ai besoin de calculer des puissances, je dois un peu me gratter la tête mais en quelques minutes je pense que je retrouverai tout ça (en pensant aux m.s-2 d'un objet qui tombe par exemple).


Message édité par gzii le 23-11-2015 à 11:23:59
n°43981588
gzii
court-circuit
Posté le 23-11-2015 à 11:36:39  profilanswer
 

Tiens d'ailleurs si j'essayais
100 km/h ça fait 27.78 m.s^-1
en 10s ça fait 2.778 m.s-2
soit une poussée de 3333,6 N pour 1200 kg (avec G=9.81 un corps qui tombe dans le vide accélère de 9.81 m.s^-2 j'en déduis qu'il faut 1N à 1kg pour 1 m.s^-2 donc je fais 2.778 x 1200)
la puissance est à zéro au début et à son max à la fin, comme elle est linéaire elle est à sa moyenne à la moitié
donc P = 3333.6 x 27.78 / 2 soit 46.30... kW
 
Je me doute que c'est pas beau comme façon de faire... Mais bon on se débrouille avec ce qu'on a :lol:

n°43981749
abadon302
Posté le 23-11-2015 à 11:46:31  profilanswer
 

Tu sais sinon tu fais 0,5*m*(V/3,6)² / 10 avec V en km/h et m en kg. L’énergie cinétique / par le temps quoi.

 

Message cité 1 fois
Message édité par abadon302 le 23-11-2015 à 12:51:28
n°43981857
krojules
primesautier
Posté le 23-11-2015 à 11:54:19  profilanswer
 

RDV ce mercredi pour une Prius+ de 2013  :bounce:

n°43981976
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 23-11-2015 à 12:01:11  profilanswer
 

Donc en gros avec 80Cv, sans pertes et une CVT on fait du 0 à 100 en 10s
En réalité il faut 140Cv ... 60Cv les pertes  :pt1cable:  
(et ne me donnez pas d’exemple avec des VW,  parce VW c'est Pinocchio. Françaises ou italiennes svp)    
En plus sur une boite manu, a chaque passage de vitesse il y a rupture de puissance. Si on considère 500ms/changement  => 1seconde de perdue=> plus de puissance pour compenser
=> prius la meilleure bagnole du monde sauf que elle est moche  :o  
 
@Krojules  
 ;)


Message édité par TheMiz le 23-11-2015 à 12:02:54

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°43982276
gzii
court-circuit
Posté le 23-11-2015 à 12:24:20  profilanswer
 

abadon302 a écrit :

Tu sais sinon tu fais 0,5*m*(V*3,6)² / 10 avec V en km/h et m en kg. L’énergie cinétique / par le temps quoi.  
 


Je ne me rappelle d'aucune formule j'ai déterré quelques souvenirs c'est tout.
0.5 c'est à cause du triangle je suppose (v zéro au début et au max à la fin)
m la masse ok
V la vitesse en km/h je suppose mais pourquoi (3.6 étant pour la passer en m/s ??? On devrait pas plutôt diviser ?)

mood
Publicité
Posté le 23-11-2015 à 12:24:20  profilanswer
 

n°43982616
abadon302
Posté le 23-11-2015 à 12:55:23  profilanswer
 

Non en effet faut diviser je suis allé trop vite.  
 
0,5.m.v² c'est l’énergie cinétique accumulée dans le mouvement de la voiture. En gros l'énergie minimum qu'il faut fournir.  
 
Il y a des frottements, la transmission n'a pas 100% de rendement et il y a la traînée aérodynamique. Donc en gros il faut 2x plus de puissance.

n°43982651
gzii
court-circuit
Posté le 23-11-2015 à 12:58:59  profilanswer
 

Oui le 0.5 m.v² c'est dû au "triangle" (il a fallu partir d'une vitesse zéro pour aucune énergie) c'est lié je pense.
Après il faudrait que je prenne le temps de regarder les formules, j'ai toujours besoin de les comprendre pour les retenir.


Message édité par gzii le 23-11-2015 à 13:03:36
n°43982683
gzii
court-circuit
Posté le 23-11-2015 à 13:02:35  profilanswer
 

energie = puissance x temps donc oui c'est lié

n°43982703
abadon302
Posté le 23-11-2015 à 13:05:10  profilanswer
 
n°43982838
cartemere
Posté le 23-11-2015 à 13:18:01  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Non mais cette côte j'arrivais à conserver un 80 km/h constant avec feu ma 205 junior 900 cm3 35 cv alors heureusement qu'une auris arrive à rester à la vitesse demandée, même ma c3 1.4 70 ch prend 90 km/h dedans (bouchonné par ces enfoirés de parigots qui se trainent  :fou: ) / GC au volant  :o


Elle arrive à la monter, il n'y a pas de souci.
Ma remarque porte sur les conditions dans lesquelles elle la monte.
 
Ca fait plus penser à uine 206 1.4i 75ch qu'à une caisse concurrente de 140ch : ça gueule fort, bien plus fort qu'une Golf TSI + DSG ou qu'une 308 eTHP + BVA...


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM
n°43982855
cartemere
Posté le 23-11-2015 à 13:19:22  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


Si quelq'un veux noyer son chien dit qu'il a la rage ...  
Tu sait pas conduire un hybride un point c'est tout  :o  


Je sais, j'ai vu le panneau 70 donc j'ai voulu rouler à 70 compteur... alors qu'en hybride il faut rouler à VMax - 30Km/h :(


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM
n°43983148
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 23-11-2015 à 13:47:46  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Je sais, j'ai vu le panneau 70 donc j'ai voulu rouler à 70 compteur... alors qu'en hybride il faut rouler à VMax - 30Km/h :(


Donc il ne faut pas appuyer sur la grosse pédale de milieu, mais la petite de droite  :o  
De rien  :o


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°43983692
alffir
Posté le 23-11-2015 à 14:25:35  profilanswer
 

Y'a de la mauvaise foi des 2 cotes, les HSD "136" ne sont pas abominables en montées, mais plus bruyant que les moteurs de 130cv concurrents, pour la bonne et simple raison que le 1.8L Atinkson ne fait que 99cv, que l'électrique ne l'aide pas spécialement dans les montées et que sa puissance / son couple max est haut dans les tours.
 
Par contre avec 38,5% de rendement pour la P3 (et 40% pour la P4), ils sont meilleurs sur ce point que tous les autres moteurs essence, y compris downsizés

n°43984048
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 23-11-2015 à 14:52:13  profilanswer
 

alffir a écrit :

Y'a de la mauvaise foi des 2 cotes, les HSD "136" ne sont pas abominables en montées, mais plus bruyant que les moteurs de 130cv concurrents, pour la bonne et simple raison que le 1.8L Atinkson ne fait que 99cv, que l'électrique ne l'aide pas spécialement dans les montées et que sa puissance / son couple max est haut dans les tours.
 
Par contre avec 38,5% de rendement pour la P3 (et 40% pour la P4), ils sont meilleurs sur ce point que tous les autres moteurs essence, y compris downsizés


 
pas d'accord avec ça. Il suffit de faire une bonne et longue cote en montagne en mode "power" et tu verras la batterie baisser.
Donc autant sur autoroute à vitesse constante, l'electrique n'aide pas, autant dans les grandes cotes c'est là où elle est utile et va assister le thermique (même si ça ne l'empêchera pas de se caler à son régime optimisé et de hurler).
 
Mais d'une manière générale, ce n'est pas une question de puissance ou autre. Perso je n'ai jamais ressenti de manque de puissance dans une cote avec la Prius, même voiture chargée.  C'est plus une question d'oreille et de sensation, personne n'aime entendre un moteur hurler à la mort avec l'impression d'accélérer dans le vide (en tout cas avec le régimer qui ne cadre pas avec l'habitude qu'on a de la conduite d'une voiture dans une cote avec le régime qui baisse lentement mais surement, tout l'inverse du HSD), donc d'instinct on relève le pied pour soulager la "souffrance" du moteur :o

n°43984215
gzii
court-circuit
Posté le 23-11-2015 à 15:03:08  profilanswer
 

Oui ça ne doit pas paraître naturel la variation continue (façon embrayage qui patine) mais l'important c'est de savoir que tout doit être calculé pour que ça soit une plage d'utilisation optimale du moteur, y compris pour son usure.


Message édité par gzii le 23-11-2015 à 15:03:36
n°43984639
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2015 à 15:27:02  answer
 

OK pour le 1.8 Toyota 99+37.
 
Et pour le 1.3 Honda 88+14 ?

n°43986634
bobdumas
Posté le 23-11-2015 à 17:14:16  profilanswer
 

Oui, 100cv combinés sur la Honda :jap:
http://www.autozine.org/Archive/Ho [...] t_Mk2.html


Message édité par bobdumas le 23-11-2015 à 17:21:17
n°43987739
alffir
Posté le 23-11-2015 à 18:20:27  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

 

pas d'accord avec ça. Il suffit de faire une bonne et longue cote en montagne en mode "power" et tu verras la batterie baisser.
Donc autant sur autoroute à vitesse constante, l'electrique n'aide pas, autant dans les grandes cotes c'est là où elle est utile et va assister le thermique (même si ça ne l'empêchera pas de se caler à son régime optimisé et de hurler).

 

Mais d'une manière générale, ce n'est pas une question de puissance ou autre. Perso je n'ai jamais ressenti de manque de puissance dans une cote avec la Prius, même voiture chargée.  C'est plus une question d'oreille et de sensation, personne n'aime entendre un moteur hurler à la mort avec l'impression d'accélérer dans le vide (en tout cas avec le régimer qui ne cadre pas avec l'habitude qu'on a de la conduite d'une voiture dans une cote avec le régime qui baisse lentement mais surement, tout l'inverse du HSD), donc d'instinct on relève le pied pour soulager la "souffrance" du moteur :o


Je n'ai pas d’instrumentation pour enregistrer la puissance délivrée par la batterie, mais ce que je constate c'est que quand je ne suis pas pied au plancher, la batterie se charge souvent dans les montées alors que le régime moteur est déjà élevé. C'est pour ça que je dis que l'électrique aide assez peu le thermique, et c'est tout à fait normal car en terme de rendement, 80cv thermique doit être meilleur que 50cv thermique + 30cv électrique.

 

Pied au plancher, la Prius utilise la puissance électrique (ce qui vide la batterie) et paradoxalement (pour ceux qui ne sont pas habitués), le régime moteur n'est pas beaucoup plus élevé qu'en accélérant raisonnablement (ou le HSD tend à conserver la charge).

 

Encore une fois, le moteur thermique ne fait que 99cv, les Prius/Auris n'étant pas rechargeables, le HSD utilise l'énergie électrique avec parcimonie. En effet, le rendement de la chaîne électrique n'est pas top ( pertes dues à "l'alternateur" - > à la charge de la batterie - > à la décharge de la batterie - > au moteur électrique), il faut surtout l'utiliser quand le rendement du moteur thermique est encore plus mauvais (quand il faut moins de 15cv en gros).


Message édité par alffir le 23-11-2015 à 18:25:25
n°43993348
olakeen
Posté le 24-11-2015 à 09:03:51  profilanswer
 

Ca mouline sévère sur la P4  [:arkin]  
 
https://youtu.be/u072QbaYZG4?t=5m14s
 
Bon Ok ce n'est pas le roi de l'éco-conduite mais aucune voiture "conventionnelle" ne ferait ce bruit là.

n°43993361
cartemere
Posté le 24-11-2015 à 09:06:25  profilanswer
 

olakeen a écrit :

Ca mouline sévère sur la P4 [:arkin]

 

https://youtu.be/u072QbaYZG4?t=5m14s

 

Bon Ok ce n'est pas le roi de l'éco-conduite mais aucune voiture "conventionnelle" ne ferait ce bruit là.


C'est du troll ta vidéo :o


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM
n°43993387
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 24-11-2015 à 09:10:14  profilanswer
 

Ça ne me choque pas plus que sur l'Auris HSD...
EDIT : J'aime plutôt bien l'intérieur en tout cas

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 24-11-2015 à 09:11:21
n°43993392
cartemere
Posté le 24-11-2015 à 09:10:45  profilanswer
 

wade a écrit :

Ça ne me choque pas plus que sur l'Auris HSD...


On est d'accord :D


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM
n°43993402
olakeen
Posté le 24-11-2015 à 09:11:28  profilanswer
 

Non. Moi qui cherchait une nette amélioration de ce coté... C'est raté.

n°43993555
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 24-11-2015 à 09:30:50  profilanswer
 

Nan mais c'est un peu la base du truc je capte pas comment on peut espérer du changement de ce coté là. [:klemton]

n°43993719
gzii
court-circuit
Posté le 24-11-2015 à 09:45:11  profilanswer
 

olakeen a écrit :

Ca mouline sévère sur la P4  [:arkin]  
 
https://youtu.be/u072QbaYZG4?t=5m14s
 
Bon Ok ce n'est pas le roi de l'éco-conduite mais aucune voiture "conventionnelle" ne ferait ce bruit là.


Aucune auto conventionnelle ne se met au bon régime comme ça.
Forcément, montée et entre 90 et 115 (?) km/h (ce sont des MPH non sur le compteur ?).
L'auto semble quand même assez à l'aise. C'est juste que le moteur se met tout de suite au bon régime alors qu'avec une boite on serait probablement en 3. En tout cas moi je passe la 3 si je veux que le moteur soit à l'aise même sur ma 406 138ch à ces vitesses si ça monte bien, enfin ça dépend de l'accélération dont j'ai besoin, je peux me contenter de la 4 si je veux accélérer moins fort.


Message édité par gzii le 24-11-2015 à 09:46:56
n°43993793
olakeen
Posté le 24-11-2015 à 09:52:05  profilanswer
 

Au bon régime, ca ne veut rien dire.

 

Tu appuis à fond, le moteur monte à fond alors que ce n'est pas "le meilleur régime".

Message cité 1 fois
Message édité par olakeen le 24-11-2015 à 09:52:15
n°43993822
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 24-11-2015 à 09:54:39  profilanswer
 

olakeen a écrit :

Au bon régime, ca ne veut rien dire.
 
Tu appuis à fond, le moteur monte à fond alors que ce n'est pas "le meilleur régime".


"le meilleur régime pour la puissance demandée"  
 
mieux ? :o

n°43993879
gzii
court-circuit
Posté le 24-11-2015 à 09:58:22  profilanswer
 

Oui bien sûr que c'est pour la puissance demandée, pour son usure aussi car faire forcer un moteur à régime modéré c'est pas terrible (les forces en jeu dans le moteur sont beaucoup plus grandes à cause du couple qu'on demande alors qu'à bon régime c'est plus soft car il y a moins de couple pour la même puissance, le tout étant d'équilibrer pour que le régime ne soit pas non plus super haut).


Message édité par gzii le 24-11-2015 à 09:59:15
n°43993902
olakeen
Posté le 24-11-2015 à 09:59:23  profilanswer
 

De toute façon ce 99cv ATMO est tout pourri.

n°43993924
gzii
court-circuit
Posté le 24-11-2015 à 10:01:02  profilanswer
 

Il est surtout fait pour une utilisation assez spécifique avec un meilleur rendement non ?

n°43993981
olakeen
Posté le 24-11-2015 à 10:04:45  profilanswer
 

Il super agréable dans les régions plates avec une vitesse faible. Sur le périphérique parisien c'est le pied.  
 
Tu vas dans le Morvan ou les Alpes tu pleures.

n°43994230
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 24-11-2015 à 10:21:59  profilanswer
 

olakeen a écrit :

Bon Ok ce n'est pas le roi de l'éco-conduite mais aucune voiture "conventionnelle" ne ferait ce bruit là.


 
Ce n'est pas une voiture conventionnelle :spamafote:
 
Tu as bien fait de te séparer de l'Auris :jap:
 

olakeen a écrit :

Non. Moi qui cherchait une nette amélioration de ce coté... C'est raté.


 
Il n'y a pas de miracle, c'est inhérent au fonctionnement de la techno et tant que l'on augmentera pas la capacité de la batterie, le système continuera d'utiliser cette dernière avec parcimonie.
 
Sinon, il faut un ICE plus puissant comme ce qui se fait sur Lexus, mais la conso n'est plus la même et pour un modèle qui se veut être une vitrine technologique sur ce domaine, ça ferait tâche.
 

olakeen a écrit :

De toute façon ce 99cv ATMO est tout pourri.


 
Avec un rendement de 40% pour un bloc essence réputé increvable, on a pas la même notion de "tout pourri".
 


---------------
Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°43994283
gzii
court-circuit
Posté le 24-11-2015 à 10:26:28  profilanswer
 

Neji Hyuga a écrit :


 
Il n'y a pas de miracle, c'est inhérent au fonctionnement de la techno et tant que l'on augmentera pas la capacité de la batterie, le système continuera d'utiliser cette dernière avec parcimonie.
 
Sinon, il faut un ICE plus puissant comme ce qui se fait sur Lexus, mais la conso n'est plus la même et pour un modèle qui se veut être une vitrine technologique sur ce domaine, ça ferait tâche.
 


Je ne suis même pas sûr, à moins que la batterie soit bien pleine et ait été rechargée sur la descente, quel avantage de l'utiliser alors qu'on a un meilleur rendement avec l'énergie qui provient directement du moteur même s'il fait du bruit ?
En utiliser une partie ok, pour pouvoir la recharger sur la prochaine descente...
 
Tiens d'ailleurs comment elle fait l'auto, elle détermine le type de route pour savoir comment utiliser sa batterie ?

Message cité 1 fois
Message édité par gzii le 24-11-2015 à 10:27:32
n°43994407
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 24-11-2015 à 10:34:49  profilanswer
 

gzii a écrit :

Je ne suis même pas sûr, à moins que la batterie soit bien pleine et ait été rechargée sur la descente, quel avantage de l'utiliser alors qu'on a un meilleur rendement avec l'énergie qui provient directement du moteur même s'il fait du bruit ?


 
Ah mais je suis d'accord. C'est surtout pour faire moins peur à ceux qui se plaignent d'entendre un thermique monter en tour quand ils appuient sur l'accélérateur :o


---------------
Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°43994424
abadon302
Posté le 24-11-2015 à 10:35:37  profilanswer
 

Neji Hyuga a écrit :


Avec un rendement de 40% pour un bloc essence réputé increvable, on a pas la même notion de "tout pourri".


Disons que c'est toujours plus impressionnant de sortir 360cv d'un 2l comme dans la classe A que 99 en fait.
 
 
Après en effet un atmo avec une faible puissance au litre ça reste un moteur increvable.

n°43994479
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 24-11-2015 à 10:39:48  profilanswer
 

abadon302 a écrit :


Disons que c'est toujours plus impressionnant de sortir 360cv d'un 2l comme dans la classe A que 99 en fait.
 
 
Après en effet un atmo avec une faible puissance au litre ça reste un moteur increvable.


Bof.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  190  191  192  ..  2376  2377  2378  2379  2380  2381

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique] Montre eZ430-Chronos de Texas InstrumentsLe topic unique du poisson rouge !
[Topic unique] Emeutes à Londres et UK[Topic Unique] Music by Google, le streaming musical deGoogle
[THE UnikTopik ?] Las Vegas[Topic Unique] Main square festival 2011
[Topic Unique] La marche rapide[Topik Unique] La cuisine étudiante
Affaire Luc Ferry - Un ancien ministre accusé de pédophilie 
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)