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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°65226398
sniperr
Posté le 20-02-2022 à 09:01:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il me semble que Corolla ts 184 et rav 4 song hors des clous pour la prime à la conversion ?  
Par ailleurs, tu as un beau budget si tu as un revenu fiscal de référence inférieur à 13489€


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
mood
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Posté le 20-02-2022 à 09:01:50  profilanswer
 

n°65226443
blackpanda
Posté le 20-02-2022 à 09:16:01  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Lecteur silencieux de ce topic, nous avons (enfin) pris la décision de changer le diesel de madame qui pose pas mal de soucis ces derniers temps. On s'est naturellement dirigé vers de l'hybride, bon compromis dans la transition vers l'électrique je pense.  
 
Après quelques essais chez Toyota, Kia et Honda, on a signé pour un Honda HR-V 2022 Advance. Madame trouve que c'est un véhicule plus lumineux et agréable à conduire par rapport au CH-R et plus moderne que le Kia Niro (en fin de vie commerciale clairement)
 
Surpris de voir que l'hybride d'Honda semble beaucoup moins intéressé que l'hybride Toyota, alors que les prix sont très proches. Le réseau de distribution bien plus faible j'imagine.  
 

n°65226730
Fouge
Posté le 20-02-2022 à 10:28:15  profilanswer
 

sniperr a écrit :

Il me semble que Corolla ts 184 et rav 4 song hors des clous pour la prime à la conversion ?
Par ailleurs, tu as un beau budget si tu as un revenu fiscal de référence inférieur à 13489€

J'allais dire que pour un véhicule d'occasion c'est seuls critères c'est Crit'Air 1 et moins de 13xg de CO2, mais en fait y'a eu du changement !

Citation :

   Être une voiture particulière (VP) ou une camionnette (CTTE) thermique classée Crit'air 1. Le véhicule doit alors répondre aux critères suivants :
        être acheté ou loué dans le cadre d'un contrat d'une durée de 2 ans ou plus
        avoir un prix d'achat inférieur ou égal à 50 000 €  TTC
        être immatriculé en France avec un numéro définitif
        ne pas être considéré comme un véhicule endommagé
        ne pas être vendu dans les 6 mois suivant son achat ni avant d'avoir parcouru au moins 6 000 km

 

Notez également que :

 

   si le véhicule est neuf ou immatriculé depuis moins de 6 mois, il doit émettre au maximum 132g de CO2 par km.
    Si le véhicule est d'occasion, il doit émettre au maximum 137g de CO2 par km. Toutefois, pour un véhicule immatriculé avant mars 2020 ou un véhicule accessible en fauteuil roulant :
        le seuil de 132g/km est remplacé par le seuil de 104 g/km
        le seuil de 137g/km est remplacé par le seuil de 109 g/km

Déjà je comprend pas trop l'interet d'avoir 2 seuils à 132 et 137g (juste 5g entre neuf et occasion, autant simplifier la règle avec 1 seule valeur), mais le remplacement par 104 et 109g, ça change tout !

 

edit: ha mais c'est pour "compenser" le passage au WLTP. En gros on passe de 104/109g NEDC ou NEDC-corrélé à 132/137g WLTP, si tu fais pas ça y'aurait des bizarreries sur des véhicules qui seraient éligibles ou non juste en fonction de la date d'immatriculation (avant ou après mars 2020), ce serait complètement con de garder les même valeurs alors qu'on mesure plus la même chose !

 

edit2: la Corolla 184h elle était à environ 85g NEDC et aujourd'hui elle est à 120g WLTP, donc elle est bien éligible quelque soit les années

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 20-02-2022 à 10:36:29
n°65226947
chienBlanc
Posté le 20-02-2022 à 11:05:18  profilanswer
 

ZIG ZAG a écrit :


Tu n'as pas regardé ?


Bah je vois rien au niveau du pneu.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65226960
chienBlanc
Posté le 20-02-2022 à 11:07:26  profilanswer
 

zenway a écrit :


 
40km/h de face il y’a forcément eu des dégâts…


C'est un demi trottoir, un peu plus haut qu'un bateau. Au niveau d'un terre plein central pour les piétons.
 
Mais ça a fait un gros bruit.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65227015
Grumms
Aimé de tous
Posté le 20-02-2022 à 11:17:51  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Merci pour vos réponses sur la Corolla TS.
Je pense que c’est une question d’habitude sur le régime du moteur car je ne conduis pas d’automatique.

 

@Fouge je n’ai pas eu l’occasion de tester un ancien Rav4. J’aimerai bien tester un Rav4 de 2019 197ch avec Apple Carplay mais impossible d’en trouver près de chez moi.

 

Mes choix pour remplacer ma voiture essence éligible à la Prime à la Conversion :
1) Kia e-niro électrique 64kWh neuve
2) Corolla TS 184h. Une 122 me suffirait mais on va souvent en montagne le week-end et la 184h permettrait d’avoir moteur qui monte moins facilement dans les tours
3) Rav4 197h 2019 avec Apple Carplay

 

Pour l’instant une Corolla TS 184h Design suréquipée @28k chez le mandataire Aramis me fait de l’oeil :love:
Par contre les tarifs de révisions sont juste énormes ! 280€, 400€, 300€…


Bof, c'est rien par rapport au prix de la voiture et à la sérénité que ça apporte avec le bilan hybride. C'est quoi le surcout par rapport à d'autres marque ?


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°65227041
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 20-02-2022 à 11:22:57  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


C'est un demi trottoir, un peu plus haut qu'un bateau. Au niveau d'un terre plein central pour les piétons.

 

Mais ça a fait un gros bruit.

 

Idéalement il faut controller la géométrie avant.
Il est assez probable que tu as déréglé qqchose sur le choc. A partir de là les pneus vont se fusiller vite et de manière degueu.
Potentiellement de la conso en plus aussi.

 

Ca permet aussi de vérifier les jeux et cylinblocs qui peuvent avoir pri un 'pet'...

n°65227057
chienBlanc
Posté le 20-02-2022 à 11:25:28  profilanswer
 

J'ai 80km à faire là, je vais déjà voir si je sens quelque chose.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65227096
nounounoun​ou
Posté le 20-02-2022 à 11:35:08  profilanswer
 

vérifie aussi tes jantes et  si tes pneus ont pas une bosse sur le flanc du temps que tu y est des fois faut regarder sous divers angles pour trouver une bosse :D
si t'as pris le trottoir  presque de face et que y'a pas de bosse je serais plutôt rassuré coté mécanique...... peut être un simple parallélisme pour être tranquille.


Message édité par nounounounou le 20-02-2022 à 11:37:07

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°65227125
chienBlanc
Posté le 20-02-2022 à 11:41:51  profilanswer
 

Merci.
 
Fait chier, le truc con. Je me suis déporté à gauche à cause d'un cycliste venu de nul part. J'aurais dû freiner un grand coup.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 20-02-2022 à 11:41:51  profilanswer
 

n°65227137
Namless
Doutez de tout
Posté le 20-02-2022 à 11:45:58  profilanswer
 

C'est sûrement le joint du culasse  [:horatio caine]  :o  
 
L'amortisseur a cogné la butée sinon ?
 


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Feedback d'achats-ventes
n°65227214
nounounoun​ou
Posté le 20-02-2022 à 11:59:58  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Merci.
 
Fait chier, le truc con. Je me suis déporté à gauche à cause d'un cycliste venu de nul part. J'aurais dû freiner un grand coup.


t'aurais eu une voiture moderne elle l'aurait fait pour toi :o


Message édité par nounounounou le 20-02-2022 à 12:00:33

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°65227386
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 20-02-2022 à 12:49:06  profilanswer
 

Fouge a écrit :

J'allais dire que pour un véhicule d'occasion c'est seuls critères c'est Crit'Air 1 et moins de 13xg de CO2, mais en fait y'a eu du changement !

Citation :

   Être une voiture particulière (VP) ou une camionnette (CTTE) thermique classée Crit'air 1. Le véhicule doit alors répondre aux critères suivants :
        être acheté ou loué dans le cadre d'un contrat d'une durée de 2 ans ou plus  
        avoir un prix d'achat inférieur ou égal à 50 000 €  TTC
        être immatriculé en France avec un numéro définitif
        ne pas être considéré comme un véhicule endommagé
        ne pas être vendu dans les 6 mois suivant son achat ni avant d'avoir parcouru au moins 6 000 km
 
Notez également que :
 
    si le véhicule est neuf ou immatriculé depuis moins de 6 mois, il doit émettre au maximum 132g de CO2 par km.
    Si le véhicule est d'occasion, il doit émettre au maximum 137g de CO2 par km. Toutefois, pour un véhicule immatriculé avant mars 2020 ou un véhicule accessible en fauteuil roulant :
        le seuil de 132g/km est remplacé par le seuil de 104 g/km
        le seuil de 137g/km est remplacé par le seuil de 109 g/km

Déjà je comprend pas trop l'interet d'avoir 2 seuils à 132 et 137g (juste 5g entre neuf et occasion, autant simplifier la règle avec 1 seule valeur), mais le remplacement par 104 et 109g, ça change tout !
 
edit: ha mais c'est pour "compenser" le passage au WLTP. En gros on passe de 104/109g NEDC ou NEDC-corrélé à 132/137g WLTP, si tu fais pas ça y'aurait des bizarreries sur des véhicules qui seraient éligibles ou non juste en fonction de la date d'immatriculation (avant ou après mars 2020), ce serait complètement con de garder les même valeurs alors qu'on mesure plus la même chose !
 
edit2: la Corolla 184h elle était à environ 85g NEDC et aujourd'hui elle est à 120g WLTP, donc elle est bien éligible quelque soit les années


 
Hybride simple non éligible (sauf si RFR < 13k) :o

Message cité 1 fois
Message édité par nebucad_nezzard le 20-02-2022 à 12:49:22

---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°65227844
Fouge
Posté le 20-02-2022 à 14:25:38  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :

Hybride simple non éligible (sauf si RFR < 13k) :o

C'est pas juste le fait que hybride simple et micro-hybride sont considérées comme des thermiques, car pas rechargeable sur le secteur ?
S'ils considèrent que c'est une catégorie à part, où est la frontière entre full thermique et les différents niveaux d'hybridation ? Et pourquoi les full thermiques seraient plus favorisées que les hybridations nano/micro/hydrides ? Moi il me semble qu'ils ont tout mis dans le même sac.

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 20-02-2022 à 14:31:21
n°65227846
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 20-02-2022 à 14:26:09  profilanswer
 

Namless a écrit :

C'est sûrement le joint du culasse [:horatio caine] :o

 

L'amortisseur a cogné la butée sinon ?

 



C'est surrement la cause du bruit.

n°65227862
Pascal_974
Posté le 20-02-2022 à 14:30:58  profilanswer
 

sniperr a écrit :

Par ailleurs, tu as un beau budget si tu as un revenu fiscal de référence inférieur à 13489€


Mon avis d'impôt 2021 sur les revenus 2020 est anormalement faible dû à une période particulière, ce qui me rend éligible à la prime à la conversion (PaC). L'année prochaine je ne le serai plus donc je me dis que c'est peut-être le bon moment de changer.
Après si je pourrai mettre mettre plutôt 20k ça m'arrangerait mais je ne trouve pas d'occasion hybride éligible à la PaC avec un grand coffre >450L et les caractéristiques suivantes : voiture familiale avec hayon, Apple CarPlay, Essuie-glace et feux auto, Radar de recul (ou caméra de recul si possible)
Si vous avez des modèles/annonces, je suis preneur.
 

Grumms a écrit :


Bof, c'est rien par rapport au prix de la voiture et à la sérénité que ça apporte avec le bilan hybride. C'est quoi le surcout par rapport à d'autres marque ?


Entre 100 et 150€ les deux premières révisions d'une Kia E-Niro (pas forcément comparable car électrique je te l'accord  :o )
 

n°65228703
chienBlanc
Posté le 20-02-2022 à 17:13:12  profilanswer
 

Namless a écrit :

C'est sûrement le joint du culasse  [:horatio caine]  :o  
 
L'amortisseur a cogné la butée sinon ?
 


Sans doute. Et c'est grave ?
 
Je viens de faire mes 80 km. ras.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65229190
tails38
Posté le 20-02-2022 à 18:30:18  profilanswer
 

Je ne sais plus si c'est ici ou sur un autre forum. Mais a peux près meme cas de figure.
Il en a eu pour 2.5k de réparation.
Bref fait vérifier la voiture et avise l'assurance le cas écheant

n°65229215
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 20-02-2022 à 18:33:56  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Je ne sais plus si c'est ici ou sur un autre forum. Mais a peux près meme cas de figure.
Il en a eu pour 2.5k de réparation.
Bref fait vérifier la voiture et avise l'assurance le cas écheant


Qu'est ce qu'il n'aurait pas vu en roulant 80km après la ? :/
Un chassis déformé ou un problème mécanique, il l'aurait senti non ?

n°65229224
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2022 à 18:35:18  answer
 

Elle est bonne pour passer au marbre.  :o


Message édité par Profil supprimé le 20-02-2022 à 18:36:20
n°65229228
tails38
Posté le 20-02-2022 à 18:35:32  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


Qu'est ce qu'il n'aurait pas vu en roulant 80km après la ? :/
Un chassis déformé ou un problème mécanique, il l'aurait senti non ?


Pas forcément visible en peu de temps :(

n°65229917
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 20-02-2022 à 20:16:39  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


Qu'est ce qu'il n'aurait pas vu en roulant 80km après la ? :/
Un chassis déformé ou un problème mécanique, il l'aurait senti non ?


Vu qu'il roule comme un vieux à l'économie, je ne pense pas  :O

n°65230326
nounounoun​ou
Posté le 20-02-2022 à 21:11:31  profilanswer
 

avec ses pneus gonflés à 5 bar en plus, ils peuvent être intact et avoir retransmi l'intégralité du choc à la transmission et tordu quelque chose... qui va mourir définitivement dans les jours qui viennent


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°65230512
sniperr
Posté le 20-02-2022 à 21:45:16  profilanswer
 

Effectivement, un amortisseur ou un triangle peut être tordu  
Parce qu’un choc à 40km/h ça fait très mal


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°65230566
berlo
dubitatif
Posté le 20-02-2022 à 21:54:22  profilanswer
 

blackpanda a écrit :

Bonjour à tous,
 
Lecteur silencieux de ce topic, nous avons (enfin) pris la décision de changer le diesel de madame qui pose pas mal de soucis ces derniers temps. On s'est naturellement dirigé vers de l'hybride, bon compromis dans la transition vers l'électrique je pense.  
 
Après quelques essais chez Toyota, Kia et Honda, on a signé pour un Honda HR-V 2022 Advance. Madame trouve que c'est un véhicule plus lumineux et agréable à conduire par rapport au CH-R et plus moderne que le Kia Niro (en fin de vie commerciale clairement)
 
Surpris de voir que l'hybride d'Honda semble beaucoup moins intéressé que l'hybride Toyota, alors que les prix sont très proches. Le réseau de distribution bien plus faible j'imagine.

Oui, c'est plus confidentiel, ce sont de bonnes caisses aussi. Très bon choix.
 

n°65230590
sniperr
Posté le 20-02-2022 à 22:00:30  profilanswer
 

Ce qui explique le faible intérêt est peut être le prix ?  
 
Sinon les Honda sont de bonnes autos


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°65230716
Namless
Doutez de tout
Posté le 20-02-2022 à 22:25:40  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Sans doute. Et c'est grave ?
 
Je viens de faire mes 80 km. ras.


 
Bein, c'est pas fait pour  :o  
 
Le vérin n'a pas pu dissiper assez vite l'énergie reçue. Entre en jeu un autre amortisseur mécanique, qui est un bout de caoutchouc, qui vient s’écraser contre la coupelle d'amortisseur - ensuite c'est la coupelle qui reçoit la déformation. Si l'élasticité de celle-ci n'est pas suffisante, elle se déforme.
Bref, faut vérifier la coupelle de ton amortisseur.
 
Mais faut mieux demander à un vrai mécano qu'à un physicien bricoleur sur un forum  :whistle:


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Feedback d'achats-ventes
n°65230724
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2022 à 22:26:42  answer
 

Chez Renault Sport (Clio, Mégane, A110) ou PSA (Citroën C4 Cactus, ...), il y a des butées hydrauliques progressives, comme en rallye.  :o


Message édité par Profil supprimé le 20-02-2022 à 22:35:06
n°65230823
chienBlanc
Posté le 20-02-2022 à 22:36:54  profilanswer
 

Je vais regarder la fixation de l'amortisseur, voir si je ne vois pas de déformation.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65231140
gnak
Posté le 20-02-2022 à 23:24:39  profilanswer
 

blackpanda a écrit :

Bonjour à tous,
 
Lecteur silencieux de ce topic, nous avons (enfin) pris la décision de changer le diesel de madame qui pose pas mal de soucis ces derniers temps. On s'est naturellement dirigé vers de l'hybride, bon compromis dans la transition vers l'électrique je pense.  
 
Après quelques essais chez Toyota, Kia et Honda, on a signé pour un Honda HR-V 2022 Advance. Madame trouve que c'est un véhicule plus lumineux et agréable à conduire par rapport au CH-R et plus moderne que le Kia Niro (en fin de vie commerciale clairement)
 
Surpris de voir que l'hybride d'Honda semble beaucoup moins intéressé que l'hybride Toyota, alors que les prix sont très proches. Le réseau de distribution bien plus faible j'imagine.  
 


 
Très bon choix. J'ai le mien depuis 1 semaine :D

n°65231241
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 20-02-2022 à 23:50:50  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Vu qu'il roule comme un vieux à l'économie, je ne pense pas  :O


 
Il va même peut être devoir engagé des frais !
La PV Bourso qui s'envole
[:striker eureka:4]

n°65231562
Pascal_974
Posté le 21-02-2022 à 05:55:24  profilanswer
 

Perso, le souci avec le HR-V est son volume de coffre trop petit.

n°65231644
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 21-02-2022 à 07:29:04  profilanswer
 

Fouge a écrit :

C'est pas juste le fait que hybride simple et micro-hybride sont considérées comme des thermiques, car pas rechargeable sur le secteur ?
S'ils considèrent que c'est une catégorie à part, où est la frontière entre full thermique et les différents niveaux d'hybridation ? Et pourquoi les full thermiques seraient plus favorisées que les hybridations nano/micro/hydrides ? Moi il me semble qu'ils ont tout mis dans le même sac.

 

Si tout à fait, du coup dès que tu as des revenus "normaux", seuls PHEV ou full élec sont éligibles à la PAC (contrainte de co² ET d'autonomie pour les PHEV).

 

C'est naze mais c'est une comme ça.


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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°65232566
blackpanda
Posté le 21-02-2022 à 10:31:08  profilanswer
 

sniperr a écrit :

Ce qui explique le faible intérêt est peut être le prix ?  
 
Sinon les Honda sont de bonnes autos


 
Justement, les prix sont très proches avec un CH-R, à la faveur d'Honda même si on prend en compte la meilleure reprise de mon concessionnaire. C'est simplement qu'Honda ne propose pas d'entrée de gamme dépouillée en terme d'équipement et je pense que ça effraie un peu sur un configurateur internet.
 
 

gnak a écrit :


 
Très bon choix. J'ai le mien depuis 1 semaine :D


 
Je crois t'avoir vu tes commentaires sur Planète Honda  :jap:  
 
Satisfait j'imagine ?  :D  

n°65233124
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 21-02-2022 à 11:26:54  profilanswer
 

sniperr a écrit :

Ce qui explique le faible intérêt est peut être le prix ?

 

Sinon les Honda sont de bonnes autos

 

Honda n'arrive pas à trouver le bon positionnement tarifaire/de gamme en France.

 

Ils proposent des prix proches du premium sans le service avec un réseau minimaliste.

 

S'il faisait de l'acura en Europe, ça leur permettrait de clarifier leur positionnement.

Message cité 1 fois
Message édité par teraoctet le 21-02-2022 à 11:28:29

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n°65233218
chaced
Posté le 21-02-2022 à 11:36:17  profilanswer
 

et surtout honda se casse la geule au classement fiabilité (meme si ils restents dans le top 10), ça n'aide pas alors que toyota est toujours dans les 3 premiers.

 

Bon après c'est les blocs downsizé le problème, pas les hybrides :D


Message édité par chaced le 21-02-2022 à 11:38:51

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°65233598
gnak
Posté le 21-02-2022 à 12:12:14  profilanswer
 

blackpanda a écrit :


 
Justement, les prix sont très proches avec un CH-R, à la faveur d'Honda même si on prend en compte la meilleure reprise de mon concessionnaire. C'est simplement qu'Honda ne propose pas d'entrée de gamme dépouillée en terme d'équipement et je pense que ça effraie un peu sur un configurateur internet.
 
 


 

blackpanda a écrit :


 
Je crois t'avoir vu tes commentaires sur Planète Honda  :jap:  
 
Satisfait j'imagine ?  :D  


 
Très satisfait, j'ai un peu de mal avec la boite CVT qui en effet fait un peu l'effet "mobylette" parfois, il faut juste que je prenne l'habitude :D

n°65233643
chaced
Posté le 21-02-2022 à 12:17:16  profilanswer
 

gnak a écrit :


 
Très satisfait, j'ai un peu de mal avec la boite CVT qui en effet fait un peu l'effet "mobylette" parfois, il faut juste que je prenne l'habitude :D


 
c'est un systeme émulé comme chez toyota, ou c'est une vrai transmission CVT ?


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°65233749
gnak
Posté le 21-02-2022 à 12:29:08  profilanswer
 

Alors je crois que c'est une vraie transmission CVT mais j'avoue être assez peu connaisseur en la matière.

n°65237538
lexis84
Posté le 21-02-2022 à 19:04:14  profilanswer
 

teraoctet a écrit :


 
Honda n'arrive pas à trouver le bon positionnement tarifaire/de gamme en France.
 
Ils proposent des prix proches du premium sans le service avec un réseau minimaliste.
 
S'il faisait de l'acura en Europe, ça leur permettrait de clarifier leur positionnement.


J’ai eu une Accord 8 2013 pendant 5 ans et rien à reprocher à la concession : véhicule de prêt gratuit, voiture lavée ext/int après chaque entretien, livraison comme chez une marque Premium.  
 
Mazda positionne aussi ses voitures entre du généraliste et du Premium et ça ne pose aucun soucis.
 
Ce qui pose plutôt problème c’est la gamme : pas de citadine et le design de certains modèles laisse à désirer.  
 
Lexus a aussi un réseau minimaliste.

Message cité 1 fois
Message édité par lexis84 le 21-02-2022 à 19:06:54
n°65237580
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 21-02-2022 à 19:08:55  profilanswer
 

Coup de sueur hier. Les radars qui ne fonctionnaient plus  [:max evans]  
J'ai pas pensé tout de suite au bouton d'inhibition. Je nettoie les capteurs ocazou. Toujours rien. Quelques heures après j'ai un neurone qui se connecte à l'autre. C'était bien le bouton.  
J'aurai du y penser direct. Ca n'existe pas une panne sur une toy  :o


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
mood
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Posté le   profilanswer
 

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