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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°64767979
fantome de​ bap
Posté le 22-12-2021 à 12:52:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Déjà mathématiquement si t'accelere fort tu passes plus de temps a une vitesse plus élevé et tu te tapes donc tous les effets négatifs pendant plus longtemps.
 
Et ensuite on a des cartes de BSFC qui indiquent qu'il se dégrade à haut RPM.


Message édité par fantome de bap le 22-12-2021 à 12:52:51
mood
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Posté le 22-12-2021 à 12:52:23  profilanswer
 

n°64767993
olakeen
Posté le 22-12-2021 à 12:54:55  profilanswer
 

zenway a écrit :


 
Quelles sont les zones de meilleures rendement sur ce moteur ?
Qu’est-ce qui te fait dire que son rendement soit moins bon à 5000 qu’à 2000 ?  [:transparency]


 
La cartographie :o
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/3/1640174069-capture-d-ecran-2021-12-22-125409.png
 
Le meilleur rendement est sur la plage 1500-2500

n°64768144
Leica
James bonds furieux
Posté le 22-12-2021 à 13:19:30  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
Essai de démarrer pied au plancher en normal et en sport depuis l'arret, le mode sport est bien plus performant, de mémoire il overvolt de 100v la sortie inverter a 750v (contre 650v en normal), d'ou des cramages d'inverter corrigé mi 2014  :whistle:  
 
En bonus le launch control ne marche qu'en sport  :o


Pied au plancher donc action de la pédale : vous êtes donc d’accord. La question c’est est-ce que les modes changent quelque chose quand tu roules à l’ACC…


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°64768159
chienBlanc
Posté le 22-12-2021 à 13:22:08  profilanswer
 

olakeen a écrit :


 
La cartographie :o
 
https://image.noelshack.com/fichier [...] 125409.png
 
Le meilleur rendement est sur la plage 1500-2500


 :jap:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64768176
cartemere
Posté le 22-12-2021 à 13:24:59  profilanswer
 

zenway a écrit :

 

Quelles sont les zones de meilleures rendement sur ce moteur ?
Qu’est-ce qui te fait dire que son rendement soit moins bon à 5000 qu’à 2000 ?  [:transparency]


peut être parceque en général, sur un moteur thermique, le régime de Rmax est loin du régime max ?
et que c'est encore plus le cas sur un atkinson ?

 


et donc qu'au final comme indiqué plus haut, c'est à toi de démontrer que ce n'est pas le cas ?

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 22-12-2021 à 13:26:20
n°64768185
akanico
Captain Slow
Posté le 22-12-2021 à 13:26:41  profilanswer
 

C'est pas le topic des mobylettes Toyota ici :o


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Visites de cimetières -  INSTA - FB
n°64768216
chienBlanc
Posté le 22-12-2021 à 13:31:25  profilanswer
 

Il est logique que le rendement soit moins bon à haut régime.
Les cylindres n'ont pas le temps de se remplir et se vider correctement. Plus les pertes de charges qui augmentent.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64768310
zenway
Posté le 22-12-2021 à 13:45:05  profilanswer
 

cartemere a écrit :


peut être parceque en général, sur un moteur thermique, le régime de Rmax est loin du régime max ?
et que c'est encore plus le cas sur un atkinson ?  
 
 
et donc qu'au final comme indiqué plus haut, c'est à toi de démontrer que ce n'est pas le cas ?


 
Si le rendement est foncièrement moins bon, ce que je n’exclue pas, l’est t’il suffisamment moins pour qu’il soit plus rentable de rester plus longtemps à accélérer à mi régime que moins longtemps à haut régime ?
Je ne suis pas certain que se soit aussi linéaire. Néanmoins j’accepte que se soit le cas, par contre par l’observation je n’ai pas constaté que ma consommation sur long parcours était affectée par l’intensité d’accélération pour atteindre ma vitesse de croisière…

n°64768318
zenway
Posté le 22-12-2021 à 13:46:26  profilanswer
 

Leica a écrit :


Pied au plancher donc action de la pédale : vous êtes donc d’accord. La question c’est est-ce que les modes changent quelque chose quand tu roules à l’ACC…


 
Avec l’ACC je trouve qu’il est notable que l’accélération pour retrouver la vitesse de consigne est plus véloce

n°64768331
Fouge
Posté le 22-12-2021 à 13:47:40  profilanswer
 

olakeen a écrit :

La cartographie :o

 

https://image.noelshack.com/fichier [...] 125409.png

 

Le meilleur rendement est sur la plage 1500-2500


https://news.hybridlife.org/wp-content/uploads/2017/06/BSFC-Auris-2-600x414.png
Il me semble que ce que tu peux déduire de la courbe, c'est :
1) pour maintenir sa vitesse de croisière, il faut être à très bas régime (typiquement 1200-1500tpm)
2) en phase d'accélération, faut pas hésiter à monter 3000-4000tpm
T'es gagnant puisqu'en arrivant plus rapidement à ta vitesse de croisière (tout en restant à rendement optimal), tu vas donc rester plus longtemps à très faible charge où tu consommes vraiment rien.
Le Pulse&Glide c'est l'exploitation de tout ça poussé à son paroxysme.

 

Ceux qui accélèrent très lentement en restant à bas régime pour pas faire exploser leur conso instantanée, ne font que diminuer le temps où il seront en vitesse de croisière sur un filet de gaz. Tu crois gagner en conso (trompé par la conso instantanée) mais au final tu consommes plus sur le trajet.

 

Par contre non, faut pas accélérer en étant au régime max, mais j'pense pas que quelqu'un ait dit que c'est comme ça qu'il fallait faire de l'éco-conduite (ou alors c'est de la surinterprétation). L'éco-conduite en étant au rupteur, y'a que sur HFR qu'on lit ça :o

 

Message cité 3 fois
Message édité par Fouge le 22-12-2021 à 13:52:19
mood
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Posté le 22-12-2021 à 13:47:40  profilanswer
 

n°64768343
chienBlanc
Posté le 22-12-2021 à 13:49:02  profilanswer
 

zenway a écrit :


 
Si le rendement est foncièrement moins bon, ce que je n’exclue pas, l’est t’il suffisamment moins pour qu’il soit plus rentable de rester plus longtemps à accélérer à mi régime que moins longtemps à haut régime ?
Je ne suis pas certain que se soit aussi linéaire. Néanmoins j’accepte que se soit le cas, par contre par l’observation je n’ai pas constaté que ma consommation sur long parcours était affectée par l’intensité d’accélération pour atteindre ma vitesse de croisière…


C'est normal que tu ne vois pas la différence. On parle d'ici d'une accélération de 20 secondes sur un trajet de plusieurs heures. C'est une goutte d'eau.  [:michel_cymerde:7]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64768357
zenway
Posté le 22-12-2021 à 13:50:52  profilanswer
 

Fouge a écrit :


https://news.hybridlife.org/wp-cont [...] 00x414.png
Il me semble que ce que tu peux déduire de la courbe, c'est :
1) pour maintenir sa vitesse de croisière, il faut être à très bas régime (typiquement <=1500tpm)
2) en phase d'accélération, faut pas hésiter à monter 3000-4000tpm
T'es gagnant puisqu'en arrivant plus rapidement à ta vitesse de croisière, tu vas donc rester plus longtemps à très faible charge où tu consommes vraiment rien.
Le Pulse&Glide c'est l'exploitation de tout ça poussé à son paroxysme.
 
Ceux qui accélèrent très lentement en restant à bas régime pour pas faire exploser leur conso instantanée, ne font que diminuer le temps où il seront en vitesse de croisière sur un filet de gaz. Tu crois gagner en conso (trompé par la conso instantanée) mais au final tu consommes plus sur le trajet.  
Par contre non, faut pas accélérer en étant au régime max, mais j'pense pas que quelqu'un ait dit que c'est comme ça qu'il fallait faire de l'éco-conduite (ou alors c'est de la surinterprétation).
 


 
J’ai effectivement jamais dit qu’il fallait être à fond comme un âne. Juste qu’il ne fallait pas rester des plombes à 2000t pour atteindre son régime de croisière mais ta démonstration est très claire.

n°64768383
zenway
Posté le 22-12-2021 à 13:53:33  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


C'est normal que tu ne vois pas la différence. On parle d'ici d'une accélération de 20 secondes sur un trajet de plusieurs heures. C'est une goutte d'eau.  [:michel_cymerde:7]


 
Je n’accélère pas qu’une fois sur un trajet allons… Je ne suis pas demeuré à ce point pour faire ce genre de conclusion.

n°64768401
Fouge
Posté le 22-12-2021 à 13:55:58  profilanswer
 

zenway a écrit :

J’ai effectivement jamais dit qu’il fallait être à fond comme un âne. Juste qu’il ne fallait pas rester des plombes à 2000t pour atteindre son régime de croisière mais ta démonstration est très claire.

Ha mais je vais absolument dans ton sens, c'est pour ça que j'ai posté mon message, et t'as jamais dit qu'il fallait rouler à 5500rpm pour faire de l'éco-conduite (cf mon edit, certains ont clairement sur-interprété ton affirmation pour créer un homme de paille).
Accélérer en restant sous les 2500rpm, c'est être un criminel écologique :o
 

chienBlanc a écrit :

C'est normal que tu ne vois pas la différence. On parle d'ici d'une accélération de 20 secondes sur un trajet de plusieurs heures. C'est une goutte d'eau.  [:michel_cymerde:7]

Dans le cas irréaliste d'un parcourt quotidien constitué à 100% d'autoroute où tu n'accélérerais qu'une seule fois et où tu resterais absolument tout le reste du trajet sur un filet de gaz, l'économie de l'accélération franche serait effectivement insignifiante. Dans la vraie vie, le gain peut être +/- important. En tout cas c'est comme ça qu'il faudrait écoconduire, que ce soit avec une hybride ou une full thermique.

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 22-12-2021 à 14:01:14
n°64768421
zenway
Posté le 22-12-2021 à 13:59:41  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ha mais je vais absolument dans ton sens, c'est pour ça que j'ai posté mon message, et t'as jamais dit qu'il fallait rouler à 5500rpm pour faire de l'éco-conduite (cf mon edit, on a calirement sur-interprété ton affirmation pour créer un homme de paille).
Accélérer en restant sous les 2500rpm, c'est être un criminel écologique :o


 
Surtout pour faire l’alchimiste à l’E85 au moment de faire le plein :o

n°64768426
chaced
Posté le 22-12-2021 à 14:00:23  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Parce que c'est écrit dans la manuel. Il faut éviter de monter dans la zone "POWER" pour consommer moins.  
TOYOTA dirait des conneries ?  :whistle:  
 
https://i.imgur.com/F2VHzrq.png


 
pourquoi le régulateur monte dans power alors avec le rappel de consigne ? :o


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°64768442
zenway
Posté le 22-12-2021 à 14:02:58  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
pourquoi le régulateur monte dans power alors avec le rappel de consigne ? :o


 
Parce que c’est mal fichu, c’est pour ça que t’es obligé de t’insérer sur l’autoroute à la seule force de la batterie :o

n°64768454
Leica
James bonds furieux
Posté le 22-12-2021 à 14:05:07  profilanswer
 

zenway a écrit :


 
Surtout pour faire l’alchimiste à l’E85 au moment de faire le plein :o


 [:quineto] Joli [:ddr555]


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°64768580
chienBlanc
Posté le 22-12-2021 à 14:19:15  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
pourquoi le régulateur monte dans power alors avec le rappel de consigne ? :o


Pas en éco justement. Il s'arrête pile à la limite. [:moundir]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64768702
fantome de​ bap
Posté le 22-12-2021 à 14:33:22  profilanswer
 

Fouge a écrit :


T'es gagnant puisqu'en arrivant plus rapidement à ta vitesse de croisière (tout en restant à rendement optimal), tu vas donc rester plus longtemps à très faible charge où tu consommes vraiment rien.


 
Mais arrêtez votre délire, le temps n'intervient pas.  
Il faut tant d'énergie pour arriver à telle vitesse peut importe que ça soit rapide ou pas.
Par contre si vous y arrivez à 230g/kWh au lieu de 220g/kWh vous aurez consommé plus c'est un fait.

n°64768748
chaced
Posté le 22-12-2021 à 14:37:49  profilanswer
 

olakeen a écrit :


 
La cartographie :o
 
https://image.noelshack.com/fichier [...] 125409.png
 
Le meilleur rendement est sur la plage 1500-2500


 
En gros mon moteur passe son temps au tour de 1200tpm c'est un mauvais choix de la part de toyota ?


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°64768755
chaced
Posté le 22-12-2021 à 14:38:49  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pas en éco justement. Il s'arrête pile à la limite. [:moundir]


 
En eco c'est sans moi  :whistle:  
 
Un collègue se plaint tout le temps que ça CT n'avance pas, par contre toujours en eco, tu comprends, ça consomme moins  :o


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°64768794
Leica
James bonds furieux
Posté le 22-12-2021 à 14:43:01  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
En eco c'est sans moi  :whistle:  
 
Un collègue se plaint tout le temps que ça CT n'avance pas, par contre toujours en eco, tu comprends, ça consomme moins  :o


Oui pareil... Autant je trouve le 136h assez vif en normal (ou Sport :o ), autant c'est insupportable à conduire en Eco. Et contre-productif pour moi : c'est tellement mou que je suis tout le temps en train de rentrer dans la pédale.


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°64768823
chaced
Posté le 22-12-2021 à 14:46:23  profilanswer
 

Leica a écrit :


Oui pareil... Autant je trouve le 136h assez vif en normal (ou Sport :o ), autant c'est insupportable à conduire en Eco. Et contre-productif pour moi : c'est tellement mou que je suis tout le temps en train de rentrer dans la pédale.

 

meme trop vif en sport, mes pneus eco patinaient pour démarrer, j'ai du les mettre a l'arrière :lol: (les prime 3 ne bronchent absolument pas)

 


Message édité par chaced le 22-12-2021 à 14:48:33

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°64769151
zenway
Posté le 22-12-2021 à 15:23:13  profilanswer
 

Leica a écrit :


Oui pareil... Autant je trouve le 136h assez vif en normal (ou Sport :o ), autant c'est insupportable à conduire en Eco. Et contre-productif pour moi : c'est tellement mou que je suis tout le temps en train de rentrer dans la pédale.


 
En ville à Paris, éco fait très bien le job mais seulement à 30 dans les bouchons…

n°64769209
Leica
James bonds furieux
Posté le 22-12-2021 à 15:29:05  profilanswer
 

zenway a écrit :


 
En ville à Paris, éco fait très bien le job mais seulement à 30 dans les bouchons…


Dans les bouchons peut-être... Je roule en IDF où c'est très dense (A86, RN20 tout ça...), perso j'évite l'Eco pour fluidifier le trafic : si tout le monde roulait en HSD réglé en Eco, t'as 25% de moins qui passent à chaque feu vert...


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°64769637
lsage
Le sage des forums
Posté le 22-12-2021 à 16:26:52  profilanswer
 

fantome de bap a écrit :


 
Mais arrêtez votre délire, le temps n'intervient pas.  
Il faut tant d'énergie pour arriver à telle vitesse peut importe que ça soit rapide ou pas.
Par contre si vous y arrivez à 230g/kWh au lieu de 220g/kWh vous aurez consommé plus c'est un fait.


 
Oula, si tu veux expliquer la différence entre travail et puissance, ou la définition de rendement, tu va en baver sur un forum généraliste  :D

n°64772298
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 22-12-2021 à 22:10:01  profilanswer
 

Fouge a écrit :


https://news.hybridlife.org/wp-cont [...] 00x414.png
Il me semble que ce que tu peux déduire de la courbe, c'est :
1) pour maintenir sa vitesse de croisière, il faut être à très bas régime (typiquement 1200-1500tpm)
2) en phase d'accélération, faut pas hésiter à monter 3000-4000tpm
T'es gagnant puisqu'en arrivant plus rapidement à ta vitesse de croisière (tout en restant à rendement optimal), tu vas donc rester plus longtemps à très faible charge où tu consommes vraiment rien.
Le Pulse&Glide c'est l'exploitation de tout ça poussé à son paroxysme.

 

Ceux qui accélèrent très lentement en restant à bas régime pour pas faire exploser leur conso instantanée, ne font que diminuer le temps où il seront en vitesse de croisière sur un filet de gaz. Tu crois gagner en conso (trompé par la conso instantanée) mais au final tu consommes plus sur le trajet.

 

Par contre non, faut pas accélérer en étant au régime max, mais j'pense pas que quelqu'un ait dit que c'est comme ça qu'il fallait faire de l'éco-conduite (ou alors c'est de la surinterprétation). L'éco-conduite en étant au rupteur, y'a que sur HFR qu'on lit ça :o

 


 

Le problème de ce graphique est qu. On 'e connaît pas la charge et donc l' ouverture du papillon.

 

2 phénomènes tirent chacun vers eux la conso
- il faut de la charge sinon le papillon de gaz est trop fermé et on a trop de dépression dans l'admission => RENDEMENT MAUVAIS

 

-il faut pas tourner trop vite en régime sinon on frotte beaucoup, et on a pas le temps de tout brûler le mélange aux petits oignons

 

Donc sur un non hybride il faut appuyer assez franchement sur l'accélérateur et avoir un rapport assez long.
Mais la magie sur un hybride est qu'on peut augmenter la charge résistante en chargeant la batterie. Donc on limite les trop petites charges.

 

Usuellement ça ressemble à ça :
https://www.aurel-automobile.fr/media/images/news/141.jpg

 

https://www.researchgate.net/profile/Laurent-Lachassagne/publication/51014287/figure/fig2/AS:669502681399311@1536633286845/Cartographie-de-rendement-du-moteur-thermique-Jal07.ppm

 

Mais bon de temps en temps faut bie. Lui faire se dégourdir les pâtes vers 5000 rpm au merdier...sinon ou va le monde  :O

  

n°64772453
fantome de​ bap
Posté le 22-12-2021 à 22:29:14  profilanswer
 

Ce qu'il faudrait c'est un bouton "rendement maxi" et ensuite tu te démerdes à esquiver/slalommer/tracer dans les ronds points  [:perco_35:2]

n°64773827
quietriot
Posté le 23-12-2021 à 09:11:24  profilanswer
 

J'essaie de pulse et glide, sur le moteur de type Prius 3 :
- glide : se mettre sur le retour entre eco et charge pour faire de la roue libre et n'avoir ni la batterie qui se charge ou se recharge
      O vous y arriverez vous?
      O trop dur pour moi, et je me demande si un pauvre filet de recharge ou de décharge n'est pas trop grave vu les courants mis en jeu

 

- pulse : 2 infos contradictoires que je trouve
      O se mettre au taquet de la zone eco juste avant power pour atteindre la vitesse voulez le plus rapidement possible?
      O ou se mettre au milieu de la zone supérieure de eco car c'est le meilleur rendement pour le moteur essence?

n°64774645
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 23-12-2021 à 10:46:31  profilanswer
 

C'est compliqué vos histoires. Je roule normalement, j'accélère quand il le faut, en mode normal, 5.5L/100 en ce moment avec les journées à 0°. En roulant de la même façon avec le Lodgy j'étais à 8L/100. Ca me suffit. Pas besoin de graphiques ni de scangauge. Et ce confort  [:vince13]  
Régulo, sièges chauffants activés, bien calé dans les baquets mi couir, le petit son en bloutouffe pour ne plus entendre le moteur hurler, le pano pour la luminosité, on est bien tintin  [:xxppx]  
Je crois que je vais voler la caisse de ma femme  [:clooney23]


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°64774667
chaced
Posté le 23-12-2021 à 10:50:06  profilanswer
 

mi skaï tu veux dire :D


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°64774693
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 23-12-2021 à 10:53:24  profilanswer
 

C'est du vrai cuir. Comme sur la planche de bord, le FAM et l'accoudoir  [:julm3]  
En bon état pour son âge, aspect nickel pour presque 8 ans, peut-être un poil sec, faudrait un petit entretien.


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°64774702
chaced
Posté le 23-12-2021 à 10:54:21  profilanswer
 

ah oui, meme sur une IS ils ne mettent pas de cuir :D


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°64774740
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 23-12-2021 à 10:57:08  profilanswer
 

Bah sur l'Auris c'est du vrai  [:moonzoid:5]  


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°64774897
chaced
Posté le 23-12-2021 à 11:18:21  profilanswer
 

:o
 
https://i.ibb.co/tPj5LVY/skai.jpg


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°64774898
ptitfaon
Posté le 23-12-2021 à 11:18:32  profilanswer
 

oui sur l'auris, c'est du vrai full cuir.
j'avais la version intérieur blanc gris (version style), c'était de toute beauté, même après 8 ans !


---------------
It's a 106 miles of Chicago, we've got a full tank of gas, half a packet of cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses. Hit it. "Jake and Elwood Blues"
n°64775011
fresiak
Posté le 23-12-2021 à 11:30:53  profilanswer
 

chaced a écrit :

mi skaï tu veux dire :D


Non, t'as pas compris, c'est du cuir vegan.
 :D

Message cité 1 fois
Message édité par fresiak le 23-12-2021 à 11:31:04
n°64775033
akanico
Captain Slow
Posté le 23-12-2021 à 11:33:11  profilanswer
 

fresiak a écrit :


Non, t'as pas compris, c'est du cuir vegan.
 :D


 
Comme sur les Tesla  :whistle:


---------------
Visites de cimetières -  INSTA - FB
n°64775038
chienBlanc
Posté le 23-12-2021 à 11:34:14  profilanswer
 

Sur la P4, j'ai les sièges bancs.  :love:  
Mais je ne sais pas si c'est du vrai cuir ou pas ?  :??:  
 
https://i.imgur.com/920ICq3.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64775147
cartemere
Posté le 23-12-2021 à 11:53:37  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Sur la P4, j'ai les sièges bancs. :love:
Mais je ne sais pas si c'est du vrai cuir ou pas ? :??:

 

https://i.imgur.com/920ICq3.png


Pas trop salissant ?

 

Je vois que le cuir tabac de ma caisse actuelle se salit bien plus vite que le noir de mon ancienne.
(enfin c'est surtout qu'on le voit plus)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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