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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°43607214
gzii
court-circuit
Posté le 20-10-2015 à 18:58:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui forcément.
Maintenant que c'est connu je râle quand je vois un môme non attaché dans une auto.
Pourtant ça reste très fréquent, qui se promène, qui est à l'envers, entre les deux sièges avants, un bébé ou un tout petit sur des genoux etc.


Message édité par gzii le 20-10-2015 à 18:59:07
mood
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Posté le 20-10-2015 à 18:58:37  profilanswer
 

n°43608713
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 20-10-2015 à 21:04:02  profilanswer
 

krojules a écrit :

Et 15 000 morts/an  :D


Et 10 fois moins des suicides et 50 fois moins des dépendants de antidépresseurs  [:damienm:4]  
Comme quoi on a remplacé les morts sur route avec des suicidaires.... On n'arrête plus le progrès  


Message édité par TheMiz le 20-10-2015 à 21:05:27

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°43608770
krojules
primesautier
Posté le 20-10-2015 à 21:08:11  profilanswer
 

T'es quand même un sacré beauf'  :(

n°43608823
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 20-10-2015 à 21:12:58  profilanswer
 

C'est même pas mon idée. Je l'ai lu dans un boukin.


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°43608839
krojules
primesautier
Posté le 20-10-2015 à 21:14:15  profilanswer
 

Ah bah si c'est dans un livre c'est bon alors...

n°43608893
Aubade
Posté le 20-10-2015 à 21:17:13  profilanswer
 

krojules a écrit :

Et 15 000 morts/an :D


Ouais mais on était libre  [:arnaudwar:1]

 

Mais oui l'amélioration dans ce domaine est impressionnante même s'il reste du boulot au niveau comportemental. Il y a encore trop de dépassements sans visibilité, de colle-au-cul, de feux et stop grillés, d'agressivité au sens général sur la route.

n°43608988
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 20-10-2015 à 21:22:56  profilanswer
 

Si j'ai un gamin un jour il va apprendre à voler si il se détache ! La branlée que je lui collerais :o


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n°43609071
krojules
primesautier
Posté le 20-10-2015 à 21:27:28  profilanswer
 

S'il se détache, un petit coup de patin pas méchant juste histoire qu'il se nique la lèvre/dent sur la console centrale, testé et approuvé par moi quand j'étais gosse dans la 16 TX de mes vieux.
 
Si je fais ça de nos jours,  j'ai le droit de dormir 6 mois dans le clic-clac de la chambre d'ami.  :(  
 
En fait TheMiz a raison tout fout le camp  :D

n°43609591
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 20-10-2015 à 22:06:24  profilanswer
 

krojules a écrit :


Si je fais ça de nos jours,  j'ai le droit de dormir 6 mois dans le clic-clac de la chambre d'ami.  :(  
 


Eh ben...
Moman porte la culotte chez toi?
 :o  


Message édité par TheMiz le 20-10-2015 à 22:07:26

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°43609920
krojules
primesautier
Posté le 20-10-2015 à 22:25:30  profilanswer
 

C'était juste pour te faire sortir du bois.  [:gusbeef]  
 

mood
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Posté le 20-10-2015 à 22:25:30  profilanswer
 

n°43615160
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 21-10-2015 à 11:48:38  profilanswer
 

J'ai une "impression" a faire valider par les frer de P2
 
Le scenario est suivant: On roule a 50km/h (ou quelconque vitesse légale). On lève le pied d’accélérateur => ça freine (chargement de batterie) avec une certaine accélération  
La même chose sauf que après avoir lève le pied d’accélérateur on mets un petit coup de frein passager => ça freine plus fort et ça récupère plus  
 
Vous sentez la même chose ?


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°43615301
bobdumas
Posté le 21-10-2015 à 11:54:57  profilanswer
 

Tu veux dire qu'il n'y a plus de récupération, ou qu'elle augmente ?

n°43615310
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 21-10-2015 à 11:55:28  profilanswer
 

Elle augmente, même si le frein n'est que peu passager


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°43615700
golumest
Posté le 21-10-2015 à 12:22:21  profilanswer
 

ptite question sur la P3 sur voie express (j'ai lu sur ce même topak, qu'elle était plus adaptée que la P2 pour ce genre de trajet):
 
à 115~120 km/h @gps, est-ce que l'hybride permet de moins consommer qu'une essence sans hybridation, ou à ces vitesses le moteur electrique ne rentre pas en fonction pour aider le thermique?
 
De plus, je ne vois pas trop comment la batterie peut se charger (et donc aider le thermique par la suite), car même en descente il faut maintenir un minimum de gaz pour conserver sa vitesse, du moins sur ma voiture actuelle...

n°43616277
alffir
Posté le 21-10-2015 à 13:13:50  profilanswer
 

L'avantage d'une P3 sur autoroute, c'est :
_ sa "boîte de vitesse" qui permet de tirer très long sur le plat
_ son aérodynamisme

 

La récupération d'énergie au freinage ne vient qu'en troisième.

 

A 110 km/h GPS, on est à 5 L/100km, je pense pas que beaucoup d'essences fassent aussi bien.

 

Je fais essentiellement des grands parcours, essentiellement sur autoroute et voies rapides, je pense que la P3 est la voiture essence la plus économique pour moi (sans compter l'E85).


Message édité par alffir le 21-10-2015 à 13:17:07
n°43616669
stephaneF
Posté le 21-10-2015 à 13:41:06  profilanswer
 

golumest a écrit :

ptite question sur la P3 sur voie express (j'ai lu sur ce même topak, qu'elle était plus adaptée que la P2 pour ce genre de trajet):
 
à 115~120 km/h @gps, est-ce que l'hybride permet de moins consommer qu'une essence sans hybridation, ou à ces vitesses le moteur electrique ne rentre pas en fonction pour aider le thermique?


Le thermique consomme moins à la base, grâce à son cycle Atkinson.   [:koukouille:4]  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_d%27Atkinson
 
Le bon Cx fait le reste.
 
Les moteurs électriques peuvent venir en complément à tout moment.
 

Citation :

De plus, je ne vois pas trop comment la batterie peut se charger (et donc aider le thermique par la suite), car même en descente il faut maintenir un minimum de gaz pour conserver sa vitesse, du moins sur ma voiture actuelle...


La batterie ne se recharge pas seulement en descente ou en freinant, mais aussi directement en pompant une partie de l'énergie du thermique, quand elles sont en dessous des 2/3 de charges environ.

n°43617121
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 21-10-2015 à 14:08:33  profilanswer
 

il parait que c'est sur la base de la P4
http://images.caradisiac.com/logos/8/3/4/0/188340/S7-Toyota-confirme-le-C-HR-de-serie-pour-le-salon-de-Geneve-105151.jpg
http://www.caradisiac.com/Toyota-c [...] 105151.htm
 
un peu space ce truc
 

golumest a écrit :


De plus, je ne vois pas trop comment la batterie peut se charger (et donc aider le thermique par la suite), car même en descente il faut maintenir un minimum de gaz pour conserver sa vitesse, du moins sur ma voiture actuelle...


 
Le mteur atmo a un mauvais rendement quand il est trop chargé ou pas assez chargé  
Du coup, pour avoir un rendement optimal,on charge la batterie dans des phases de faible régime (comme le dit stephaneF). Le gros de électricité viens de la et non pas du freinage  


Message édité par TheMiz le 21-10-2015 à 14:11:10

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°43617427
golumest
Posté le 21-10-2015 à 14:27:58  profilanswer
 

merci, pour vos explications !
 
alffir> le 5l @110km/h, c'est avec de l'E85? seul à bord?
 
On a pas encore trop de recul sur la durée de vie des batteries de P3, mais au bout de 10ans il faut sans doute penser à la remplacer? les frais doivent effacer l'économie réalisée sur l'entretien / consommation?non?

Message cité 1 fois
Message édité par golumest le 21-10-2015 à 14:28:29
n°43618025
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 21-10-2015 à 15:06:55  profilanswer
 

J'ai du voir un truc du genre sur la P2.. En gros a 10 ans moins des 2% des batteries changées.  
Ca peut pas être pire sur la P3


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°43618339
stephaneF
Posté le 21-10-2015 à 15:25:20  profilanswer
 

golumest a écrit :

merci, pour vos explications !
 
alffir> le 5l @110km/h, c'est avec de l'E85? seul à bord?
 
On a pas encore trop de recul sur la durée de vie des batteries de P3, mais au bout de 10ans il faut sans doute penser à la remplacer? les frais doivent effacer l'économie réalisée sur l'entretien / consommation?non?


Normalement tu n'as pas à les changer.
Si ça arrive c'est 2600 € TTC main d'oeuvre comprise.

n°43619108
alffir
Posté le 21-10-2015 à 16:05:48  profilanswer
 

4,8 L/100km à l'ODB ce week-end, avec de l'autoroute belge autour de 124km/h compteur au régulateur (en laissant prendre de la vitesse dans les descentes).
 
5,1 L/100km au retour avec moitié d'E85.

n°43622593
vyse
Yaissssseee
Posté le 21-10-2015 à 20:49:09  profilanswer
 

Attention aussi quand vous faites des comparaisons de conso : oubliez pas que la Prius est une boite auto, donc à comparer avec des collègues en boite auto vu l'agrément supérieur.

n°43626348
alffir
Posté le 22-10-2015 à 09:08:45  profilanswer
 

vyse a écrit :

Attention aussi quand vous faites des comparaisons de conso : oubliez pas que la Prius est une boite auto, donc à comparer avec des collègues en boite auto vu l'agrément supérieur.


La boite auto est obligatoire avec le HSD et j'aurais pris une boîte manuelle si j'avais pas acheté de Prius donc je compare pas aux autres boites auto. La Prius est la voiture essence la plus efficiente, ça me suffit.

n°43626383
gzii
court-circuit
Posté le 22-10-2015 à 09:13:24  profilanswer
 

Moi aussi j'aurais pris une boite manuelle (je l'ai fait d'ailleurs vu que pour le moment je n'ai pas de hsd), mais pas pour l'agrément :
Parce que les autres boites autos ne me plaisent généralement pas, la conso, le coût, et que j'ai peur au niveau fiabilité.


Message édité par gzii le 22-10-2015 à 09:14:48
n°43626503
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 22-10-2015 à 09:28:06  profilanswer
 

Enfin la prius deux j'aurais quand même bien vu une conso plus basse, la plus petite de mes sportives fait du 5.5l / 100km vérifié, OK elle est plus légère mais moteur de conception des 90's, bien meilleures perfs, aero de camion et en plus chaque voie d'insertion / sortie de péage / whatelse excuse pour taper dedans je m'arrête pas avant la fond de 4. Je pense qu'ils peuvent mieux faire, mais qu'ils en gardent sous le coude pour le jour où la concurrence se fera sentir. Pour le moment ils sont en tête des ventes d'hybrides, et la concurrence n'offre aucun système aussi convaincant, à leur place je ferais pareil ( qui a dit Intel desktop ? ).


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n°43626847
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 22-10-2015 à 09:57:58  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Enfin la prius deux j'aurais quand même bien vu une conso plus basse, la plus petite de mes sportives fait du 5.5l / 100km vérifié, OK elle est plus légère mais moteur de conception des 90's, bien meilleures perfs, aero de camion et en plus chaque voie d'insertion / sortie de péage / whatelse excuse pour taper dedans je m'arrête pas avant la fond de 4. Je pense qu'ils peuvent mieux faire, mais qu'ils en gardent sous le coude pour le jour où la concurrence se fera sentir. Pour le moment ils sont en tête des ventes d'hybrides, et la concurrence n'offre aucun système aussi convaincant, à leur place je ferais pareil ( qui a dit Intel desktop ? ).

 

conception des années 90", np : ya quoi qui sort du pot d’échappement ?
car je suis certain qu'une prius (ou autres) avec moins de contrainte antipollution consommerait énormément moins...
Dossier VW en est une preuve incontournable

 

Ma R19 1.9d consommait 4.5l, moins que mon auris Hsd. je suis plutot à 5L

Message cité 1 fois
Message édité par Negro le 22-10-2015 à 09:58:25
n°43626886
gzii
court-circuit
Posté le 22-10-2015 à 10:01:12  profilanswer
 

5.5 sur autoroute à 130 ?
J'ai quand même des doutes,
ma 107 fait plus à 130 et la boite n'est pas courte (et je suis pas obligé de l'essorer pour rouler à cette vitesse si c'est pas trop vallonné).
Je ne parle pas de la conso odb qui est tellement variable (faux plat, léger vent etc.). 'toute façon j'en ai pas :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par gzii le 22-10-2015 à 10:02:55
n°43626941
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 22-10-2015 à 10:05:13  profilanswer
 

Negro a écrit :


 
conception des années 90", np : ya quoi qui sort du pot d’échappement ?
car je suis certain qu'une prius (ou autres) avec moins de contrainte antipollution consommerait énormément moins...
Dossier VW en est une preuve incontournable
 
Ma R19 1.9d consommait 4.5l, moins que mon auris Hsd. je suis plutot à 5L


Y'a besoin de quoi d'autre que d'un catalyseur pour dépolluer de l'essence ? On parle pas de diesel la...

n°43627096
stephaneF
Posté le 22-10-2015 à 10:17:19  profilanswer
 

gzii a écrit :

5.5 sur autoroute à 130 ?
J'ai quand même des doutes,
ma 107 fait plus à 130 et la boite n'est pas courte (et je suis pas obligé de l'essorer pour rouler à cette vitesse si c'est pas trop vallonné).
Je ne parle pas de la conso odb qui est tellement variable (faux plat, léger vent etc.). 'toute façon j'en ai pas :lol:


L'été on arrive à 5,5.
L'hiver c'est plus...

n°43627136
gzii
court-circuit
Posté le 22-10-2015 à 10:20:55  profilanswer
 

Je parlais surtout pour la sportive de Kronick91, je me demande s'il ne s'est pas trompé d'un litre (parce que j'imagine bien qu'il parle d'une essence) sinon ça me paraît vraiment improbable.
Pour la Prius avec son SCx son moteur et sa boite ça me paraît accessible.


Message édité par gzii le 22-10-2015 à 10:21:24
n°43628243
neogeo78
Posté le 22-10-2015 à 11:35:25  profilanswer
 

aucune caisse essence des années 90 peut faire 5,5L/100 sur autoroute à 130km/h, c'est plutôt 7L/100 minimum voire 8L/100, ça explique le succès des mazouts depuis des lustres


Message édité par neogeo78 le 22-10-2015 à 11:35:51

---------------
FeedBack
n°43628556
alffir
Posté le 22-10-2015 à 11:53:59  profilanswer
 

Les 4,5 l/100 kms en R19 diesel, faut voir sur quel parcours. La où j'étais à moins de 5L en 205 diesel, je suis à moins de 5L en Prius.
 
J'ai emprunté la 306 diesel de mon frère le mois dernier, sur voie rapide et autoroute, je me suis retrouvé à plus de 7L contre moins de 6L pour la Prius.
 
La sportive à 5,5l/100 kms, je sais pas c'est quoi et sur quel parcours.

n°43630807
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 22-10-2015 à 14:47:57  profilanswer
 

5.5 l d'essence avec la saxo vts 1.6 8s 100 ch. C'est un moteur d'Ax à peine revu. À 130 compteur je dois pas excéder les 120 réels, mais ça suce que dalle, je pense la passer à l'e85 pour gratter encore un peu, c'est mon frère qui l'utilise pour faire quasi exclusivement de la voie express.


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n°43630917
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 22-10-2015 à 14:54:50  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

5.5 l d'essence avec la saxo vts 1.6 8s 100 ch. C'est un moteur d'Ax à peine revu. À 130 compteur je dois pas excéder les 120 réels, mais ça suce que dalle, je pense la passer à l'e85 pour gratter encore un peu, c'est mon frère qui l'utilise pour faire quasi exclusivement de la voie express.


 [:el silencio]
(ou je crois que t'es encore trop jeune pour comprendre ce smiley)
Une smart consomme moins que une prius ...  :pfff:  
Vraiment des branques ces japs  :o


Message édité par TheMiz le 22-10-2015 à 14:57:56

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°43631073
neogeo78
Posté le 22-10-2015 à 15:04:59  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

5.5 l d'essence avec la saxo vts 1.6 8s 100 ch. C'est un moteur d'Ax à peine revu. À 130 compteur je dois pas excéder les 120 réels, mais ça suce que dalle, je pense la passer à l'e85 pour gratter encore un peu, c'est mon frère qui l'utilise pour faire quasi exclusivement de la voie express.


 
c'est pas que je veux mettre en doute ta crédibilité, mais je dirais plutôt 6,5L/100 minimum pied léger non chargée, avec une perte de vitesse en côte
 
en conduite normale c'est plutôt 7,5L/100, en conduite sportive c'est vers les 8-9L/100
 
des Saxo j'en ai pas eu mais des Ax et 205 essence oui j'en ai eu dans le passé  :jap:


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FeedBack
n°43631113
bobdumas
Posté le 22-10-2015 à 15:07:23  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

5.5 l d'essence avec la saxo vts 1.6 8s 100 ch. C'est un moteur d'Ax à peine revu. À 130 compteur je dois pas excéder les 120 réels, mais ça suce que dalle, je pense la passer à l'e85 pour gratter encore un peu, c'est mon frère qui l'utilise pour faire quasi exclusivement de la voie express.


On vous a menti sur la cylindrée  :whistle:  c'est la conso mini du 1.4 :o

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 22-10-2015 à 15:08:12
n°43631143
gzii
court-circuit
Posté le 22-10-2015 à 15:08:56  profilanswer
 

Je parlais de 130 réels,
mais même à 120 réels ça me paraît déjà plutôt limite.
En tout cas c'est le genre de conso que je fais avec ma 107 en faisant attention et il est plutôt sobre pour un essence
( Consumption: 4,74 l/100km / 82.432 km / and 3.904 l )
A 130 GPS je ne peux pas, je fais plus de 6.


Message édité par gzii le 22-10-2015 à 15:09:45
n°43631193
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 22-10-2015 à 15:12:10  profilanswer
 

Sta dire que j'ai aussi une 106 s16 et que j'ai eu une vts 16 v, qui font 6,8 voir 7 l sur autoroute selon que t'aies le vent de face ou de dos. Je maintiens le 5.5L, dernier plein 700 km pour 40 L, ça fait approximativement 5.7 L et ça me semble pas abusé vu le poids de l'engin et le couple disponible très tôt. Sachant que c'est la saxo avec la boite la plus longue, @200 compteur je suis à 5500 rpm en 5eme.

 

@themiz je comprend bien la différence poids et de gabarit, mais je maintient que je trouve pas ça énorme, surtout si on prend en' compte le scx des deux autos. Donc Toyota doit savoir faire mieux, mais ne font rien car aucun intérêt de le faire tant qu'ils ont de l'avance sur la concurrence.


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n°43631200
neogeo78
Posté le 22-10-2015 à 15:12:27  profilanswer
 

5,5 c'est faisable sur route plate en roulant entre 90-110 maxi en étant pied léger et pas d'arrêt au feu rouge, à 130 réel pour moi c'est impossible
 
si c'était le cas les français n'auront jamais acheté des mazouts depuis des années


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n°43631224
bobdumas
Posté le 22-10-2015 à 15:14:10  profilanswer
 

J'aimais bien les anciens chiffres de conso constructeur: ville, 90km/h, 120km/h... les deux dernières valeurs étaient bien utiles [:avant]


Message édité par bobdumas le 22-10-2015 à 15:15:08
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